日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★458 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★457[無断転載禁止]c2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497201406/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 事件の結末
↓佐藤会長の会見
「（１）第三者委員会作成の調査報告書における『三浦九段が不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はない』こと、
『将棋連盟による対応は許容される範囲内の措置のもので、やむを得ない』ことについて受け入れることを、相互に確認する」
「（２）日本将棋連盟は、三浦九段に対し不利益を生じさせたとの第三者委の提言を真摯に受け入れ、
三浦九段に謝罪したうえで、慰謝料（金額は非公表）を支払う」
「（３）合意の成立をもって円満解決とし、本件に関して相手方の名誉と信用、平穏なる生活を害し、
業務遂行に支障をきたすような言動を相互にしないものとする」
「（４）三浦九段は、関係棋士らとの関係についても円満解決とし、
今後は民事・刑事を問わず、請求をしないことを約束する」
「（５）平成２８年１０月１１日に実施された常務会での三浦九段に対する事情聴取の場で、
三浦九段がしばらく棋戦を休場したい旨の発言をし、同月１５日から始まる竜王戦に出場しなかったことについて、
将棋連盟による強要はなかったという事実を相互に確認する」
「（６）聴取の際、実際には将棋連盟から『竜王戦が開催されなくなった』という趣旨の説明がされたという客観的事実はなかったこと。
にもかかわらず、三浦九段の記者会見でそのような発言をしたのは、聴取の際に『このままでは問題である』という趣旨の発言が出ており、
三浦九段がこの話題を『竜王戦が不開催』と認識したためであったことを確認する」
佐藤会長「以上です。三浦九段の疑惑は、はれております。
（略）
今回をもちまして、解決とさせていただきます。今後とも、将棋界をよろしくお願い致します」
http://www.sankei.com/life/news/170524/lif1705240073-n1.html 今回の経緯（確定版）
渡辺アンチが半年間ネットで喚いて来た、妄想、陰謀論の挟まる余地はありません。ご確認下さい。
https://www.shogi.or.jp/news/2017/05/_3.html
・平成28年７月下旬
三浦九段が離席を繰り返し、電子機器を不正使用している疑いが浮上する。
・８月８日
将棋連盟が全棋士に向け、将棋ソフトの使用はもちろん、使用したとの疑惑をもたれないよう長時間の離席、宿泊室やホテルへの立ち寄りを控えるよう要請する旨の通知書を送る。
・10月11日
三浦九段が勝局した４局に関し、電子機器を不正使用した疑惑が浮上している旨を伝え、事情を聴取する。その席上で、三浦九段から公式戦を休場する申し出を受ける。
・10月12日
休場届が提出されなかったが、竜王戦及びその前夜祭が迫っており、疑惑の解消の目途が立たない中で、三浦九段をそのまま出場させると関係者への影響が甚大なこと等から、三浦九段に対し、平成28年12月31日までの出場停止処分を行った。
・10月27日
但木敬一弁護士を委員長とする「第三者調査委員会」の設置を決定。
三浦九段が不正行為を行ったか否か、出場停止処分が妥当であったか否かについて、第三者に客観的かつ中立的な立場から調査を依頼する必要があると判断した。
・12月14日
電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止等の新たな規定を施行した。 ・12月26日
第三者調査委員会が「三浦九段が不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はない」旨、及び「日本将棋連盟による本件対応は許容される範囲内の措置であり、やむを得ないものと評価されるべきである」旨などの調査結果を公表した。
・12月27日
将棋連盟が記者会見を開いて、三浦九段に対する謝罪と、役員８名に対する減給処分を発表。
三浦九段には平成29年1月から対局に復帰して頂くこと、報告書の結果を受けてＡ級順位戦は特別措置として、今期は降級1名とし、三浦九段は来期Ａ級の地位保全を行う等について発表した。
・平成29年１月16日
「第三者調査委員会」の調査報告書（概要版）をＨＰ上で公表する。
【調査報告書】
・１月19日
谷川浩司会長と島朗常務理事が辞任する。
・２月６日
臨時棋士総会を開催し、佐藤康光九段が将棋連盟新会長に就任する。
・２月13日
竜王戦１組ランキング戦（羽生三冠戦）で、三浦九段が対局に復帰する。
・５月23日
将棋連盟と三浦九段の間で、和解の合意が成立する
（竜王戦に出場しなかったことについて、将棋連盟による強要はなかったという事実、
将棋連盟から『竜王戦が開催されなくなった』という趣旨の説明がされたという客観的事実はなかったことを相互に確認済） 渡辺の文春独占告白やPDFは経緯に載せる必要がある 渡辺は自分の起こした事件でアンチファンを増やしたねー
数少ないファンまで逃げた感じ
金銭的に潤ったかもしれないが、イメージ低下を考えると代償は大きかったな
自業自得 藤井ブームなのにいろいろミソついた小暮は稼げてないだろうなぁw >>6
渡辺棋士は竜王戦が七番勝負の最中に混乱したり最悪中止撤退となることを防ぐのが目的。
その目的は達成したのだから、多少の犠牲はまったくk気にしない。
おまえとは志が違うのさ。 >>7
そんな他人の懐具合を気にしてねえで、じぶんの心配でもしてろよ 結局、発端となった渡辺の棋士の勘が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋だったことは確定事項。
渡辺戦の4五桂は
三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな
本当、渡辺恥ずかしいだろうなｗ
離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れないっていうのが笑えて笑えて
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？試したのか？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ 坊主憎けりゃ袈裟まで憎い ← セーターまで疑いだす程に三浦九段が憎いんでしょうねｗ今後は全棋士病院の検査服着てMRI全身検査受けてから対局だなｗ
盗人にも三分の理 ← 疑ったことについてはちゃんと理由はあるってことだけど、転じて「どんなことにでも理屈はつけられる」という意味ｗな、渡辺ｗ
李下に冠を正さず ← これって特定の観戦記者が特定の棋士とズブズブの関係にあることを指してるんだよねｗな、渡辺ｗ
ずっと前から疑惑を持たれていて、今なおスレが続いているような疑惑の棋士が
疑惑のある棋士とは指せませんと言って対局を拒否したという嘘のような本当の話
その上発端となった渡辺の「棋士の勘」は大外れで、三浦九段の研究筋だったことも判明 >>7
三浦九段だけでなく、自説に巻き込んだ渡辺竜王にも迷惑をかけ、果ては連盟の権威を失墜させて、金銭的にも多大なダメージを与えた元凶・小暮が、まだ将棋に関わってるのが不思議だわ セーター理論のPDF怪文書が出るまでは
俺はむしろ渡辺派だったんだけどな
あれには「何やってるんだバカ」と思ったよ >>13
あのＰＤＦも結局は小暮に依頼されて作ったんだろ
小暮は「ネット上で渡辺竜王を擁護する」とか言って、守りたいのは自分自身だった 冷静に考えればPDFｗを作って弁護士に渡すことの何が悪いのかって感じだよな
三浦の名誉回復に努力するという連盟の発表に反するとか言う奴いるけど
そもそもそんな発表が棋士を束縛できるものじゃないし
連盟が発表の通りにしない棋士を処分できるってんなら
三浦とも合意する必要はなく、
そもそも常務会とか開く必要すらないｗ 結局小暮がこの事件に具体的にどう関わったかは公表されないままか…
そのうちボロっとでてくるかもしれんが 「ナベガーガー」
渡辺の脅迫疑惑を論理的に説明されて何の反論もできないまま、
「ナベガー」「妄想」などのレッテルを貼って、
言い返したつもりになっている頭の弱い人達の事。 >>19
渡辺明が「双方向」で答えたの？
それとも君が「妄想」を書き込んだの？
それとも君が、「渡辺柊は死ねばいい」と思ってる渡辺明本人なの？ >>1乙。
やっとまともなテンプレが貼られたね
和解成立からもう3週間も経つのに、和解内容をスルーして、執拗く昔の周回遅れのコピペを貼ってスレを立て続けるアンチがいて本当に気持ち悪かった
次はスレタイも変えた方がいいな
「三浦九段の離席とカンニング冤罪事件」とかの方が、事実を反映していると思う 「（３）合意の成立をもって円満解決とし、本件に関して相手方の名誉と信用、平穏なる生活を害し、
業務遂行に支障をきたすような言動を相互にしないものとする」
これに触れないように双方向や後日のお話ってできるの？ >>12
木暮、観戦記に使い続ける読売担当者、さすが保身のため、三浦九段おとしめるだけのことはある 将棋界が藤井フィーバーの中、完全に隅っこになったな渡辺一派の居場所 連盟の和解合意内容を見ると、棋士がこの件についてもう話さない（話せない）のは当たり前だと思う
でも観戦記者は違うだろ
仮にも記者を名乗ってるなら、自分たちの過去の発言について何らかのコメントしろよ
特に小暮は三浦九段に名誉毀損だの暴露本出してやるだの、好き放題言ってただろ 後藤なんざ、この先将棋に関わらせてもらえるなら、今後「ごめんなさい」「ありがとう」の２語以外口にしちゃいけないレベル >>25
もうキチガイの吹き溜まりだよな
当事者同士が和解して、世間も忘れてるのに頭おかしいんじゃねえの むしろ今連盟所属棋士の中でクリーンなのが曲がりなりにも第三者に精査された三浦九段ただ一人じゃね？
他の棋士は不正行為はしていないって自己申告でしかないんじゃ >>31
その通り、クリーンが確定してるのは三浦棋士だけだ。三浦棋士以外は疑われてすらいなかったとも言えるけどな。
今後のことはわからないから、対策が必要だってことだよ。
不正防止策と告発のルール化な。 醜悪なﾏｽｺﾞﾐならﾋﾛﾕｷ ﾅﾍﾞｱｷ 谷川浩二の小学校卒業文集くらい出さないのか
記者会見後に動かないのは、大きな力が働いているのか
会見後30分でｳﾏｲ質問を思いつかないのはしかたないが、ふつうは1日後に思いつくﾀﾞﾛ >>27
1行目はナベガーにしてはまともなこと言ってるじゃん。その通り、話したい話したくないにかかわらず、棋士はこの件には触れにくくなったな。
だったらき出入りの記者も同じだろ。この先も出入りを続けるなら、飯のたねを怒らせるわけにはいかん。
てのが将棋村の昔からのしきたりなんだよな。よくも悪くも。 まだ脅迫疑惑なんていう妄想を平気でたれながしているナベガーがいるんだなあ。
俺は思い込みの激しい妄想野郎ですと自己申告して恥さらしてるだけなんだけどねwww
匿名掲示板だからそれでなんとかなってるけど、恐ろしい話だ。 >>30
それは前からw
今に始まったことじゃない ナベガーの心理というのは極めて単純だ。
「文春で三浦棋士を黒呼ばわりしたのは悪意以外にありえない。」
これがすべてなんだよ。そっからすべて妄想が連鎖する。
「文春で三浦棋士を黒呼ばわりしたのは悪意以外にありえない。だから渡辺棋士は悪人」
「渡辺棋士は悪人だから、彼のやったことはすべて(悪事のはず)」
「だから告発も悪意だし、文春記事はリークの悪巧みだし、理事は脅したし、
pdfはまだ疑ってる証拠だし、動機は苦手な挑戦者を変えるため(としか考えられない)」となる。
すべて妄想の連鎖だね。
元となる文春の発言が、不正を許せないという気持ちから発せられたことなどナベガーは考慮しない(できない)し、
渡辺棋士がその件につて早々と謝罪したことも評価しかないわけだよな。
そこを譲ってしまうと、妄想の根拠が根底から崩れるからな。文春発言はナベガーにとって、命綱だw >>38
訂正な。
正
渡辺棋士がその件について早々と謝罪したことも評価しないわけだよな。 ナベガー、はよう目を覚ませや。今さまさないと、一生、不毛なナベガーから脱却できねえぞw >>38
工作員Ａは２ちゃんで覚せい剤を売っている。
>>40
渡辺明の「双方向」での説明を聞くまでは、事情が分からないよ。
君がそれを聞いてもいないのね納得してる理由は何？
ひょっとして、「渡辺柊が死ねばいい」と思ってる渡辺明本人かな？ 三浦-連盟の合意で今後追及されないことになったという
渡辺不正疑惑とは？
島常務「離席中の三浦を監視したけどシロで不正の証拠がないです…」
↓
渡辺「うるせー不正した三浦とは指さない対局拒否！」
渡辺「対局拒否に驚いた島理事がブルブル震え出すの見るの楽しすぎw」
渡辺「タイトル戦で対局拒否＝除名案件だが覚悟の上」
渡辺「この覚悟を文春記者にメールしたら感動してたw」
渡辺「週刊文春で『三浦クロと確信』と断言してやったわw三浦に大ダメージww」
渡辺「大変だよぉ週刊誌が動いてる！週刊誌のせいで竜王戦が中止になっちゃう！」
渡辺「マッチポンプ記事で大騒ぎして『週刊誌が騒ぐと竜王戦中止になるかも』と青野理事を脅すの楽しすぎw」
渡辺「証拠がない？千田率使って常務会で三浦を吊るし上げだ！行くぞ千田！」
渡辺「島さん羽生を連れて来てくんない？何とか羽生に三浦クロと言わせようぜ」
上記の渡辺の激しい行動＝すべてが三浦への悪口・印象操作でしかない(有効な証拠ゼロ)という驚愕の事実ww
↓
三浦はシロでした
↓
渡辺「三浦クロとは言ったが三浦の処分は求めてない」「理事を脅してない」
渡辺「俺の発言を皆がどう感じたかは言葉のアヤの問題」
渡辺「対局拒否してない」
(対局拒否を認めるとただの犯罪者だからな…)
(竜王位の正当性を問われてしまうし棋士を辞めるような除名案件だし)
(賞金4320万の詐取容疑になるからなヤバすぎ) 【時系列まとめ 2016年12月まで】（各位敬称略）
７月２６日 久保が三浦と対戦、30分の離席(実際は6分弱、3分20秒、5分弱)
７月２９日 月例報告会 久保が関西の理事(東と井上)に告発
８月８日 連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を全棋士に送る。
８月２６日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
９月８日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
１０月３日 A級戦 三浦に敗北。渡辺は「三浦の研究手に嵌められて負けた」と発言、感想戦もそこそこに帰宅
１０月３日 渡辺が三浦九段と対局。後にクロだと確信
１０月４日 テレビ（？）で見ていた黒幕※に「三浦のカンニング疑惑」を教えられる。
１０月４日 TVではなく棋譜中継 、順位戦の対局映像は無し
１０月４日−８日？のどこか 文春記者、情報を掴んだと10/20発売の文春に記述
１０月 ５日 渡辺提案で竜王戦の金属探知機導入が決定 （サンスポ）
１０月 ５日 12月14日より、電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止、等の規定を施行の旨公表
１０月 ７日 三浦とは対戦したくないと、島専務理事にねじこむ （電話連絡）
１０月 ８日 渡辺は文春記者に、「これが最後の将棋になるかも」メール送付 （週刊文春12/28）
１０月１０日 秘密会議 千田を連れて、羽生や谷川にカンニング疑惑を説明
１０月１１日 三浦、常務会という名前の査問会に呼ばれ
１０月１２日 三浦、挑戦権を剥奪される （判断主体は理事会or常務会）
１０月１２日 連盟 処分発表 、渡辺ブログで「大変な事態、詳細は各種報道に任せて、ここでは省略。」
１０月１４日 竜王戦 前夜祭
１０月１５、１６日 竜王戦第一局 、天竜寺にて８０年ぶりに開催（青野理事の功績大）
１０月２０日 週刊文春に、渡辺の独占告白が行われ、三浦の疑惑が大々的に報道される
１２月？日 竜王戦防衛直後、第三者委員会報告の前に、渡辺「告発した事は後悔していない。」旨発言（週刊文春12/28）
それ以降のマスコミへの発言は一切ない模様。
※１０月４日、渡辺にチクった黒幕は、報道関係者（朝日新聞）、棋士（週刊文春）の二説あり
http://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen-3rd/
http://i.imgur.com/eBRbSL5.jpg 【時系列まとめ・2016年12月以降】 （各位敬称略）
12月10日頃 上州将棋祭り2017（2017年1月3日、4日）ポスターから三浦の写真削除
12月26日 第三者委員会会見
12月27日 三浦会見：「竜王戦は中止になりました」・上州将棋祭りの三浦降板は連盟の一方的措置（三浦）
12月27日 日本将棋連盟（以下連盟）会見：休業は三浦側から言い出した、強要はしていないと反論するも「中止になりました」云々には言及なし
12月28日 連盟ウェブサイトに上州将棋祭りの三浦降板は連盟の都合によるものと公示
1月3日 上州将棋祭りに三浦が特別出演（あいさつのみ）、記者会見
1月7日 王将戦開幕前日、「対局者※の意向もあって金属探知機の検査は見送られた」（毎日） ※郷田と久保
1月16日 第三者委報告概要を連盟がウェブで公開
1月17日 第三者委報告概要ドラフト版が連盟ウェブサイト上に発見され、公開版との異同が指摘される
1月17日 竜王就位式で渡辺明竜王が事件についてコメント、謝罪・陳謝等と報道される
「メディアの取材に応じたことで三浦九段、読売新聞社様、
将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」
1月18日 谷川、連盟会長辞任会見（新理事選出まで留任）あわせて
三浦の復帰戦は2月13日竜王戦対羽生戦と公表、ただし三浦側からは諾否についてコメントなし
1月18日 島にも連盟理事辞意の報道
1月19日 連盟理事会、谷川・島の退任承認と2月6日の臨時総会招集を決定
1月20日 ドワンゴ、竜王戦羽生三浦戦のニコ生配信を発表
1月20日 連盟の新動画配信サービス告知される（2月1日A級順位戦―三浦は不戦扱い―からサービス開始） 三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する
弁護士 大山滋郎
依頼者 小暮克洋
http://www.keijibengo.com/9901/index.html#011573
魚拓（http://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html）
2/26
13:30頃 小暮が弁護士名義で渡辺擁護文書をアップ、将棋板に「小暮キター」とURLが投下される
14:00頃 渡辺が昨日の対局についてブログ更新
22:50頃 渡辺擁護文書が弁護士ＨＰから削除される
その後、資料として添付されていたPDF作成者が渡辺明になっていることが判明
2/27
00:30頃 渡辺ブログ更新、資料を小暮に提供したと認める
渡辺明ブログ「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」
http://i.imgur.com/TIUqubp.jpg
極秘会合 10月10日
常務会 10月11日
浮かむ瀬公開 10月11日
読み太公開 10月25日 2017.05.24 三浦弘行九段と日本将棋連盟の間で和解成立のご報告
https://www.shogi.or.jp/news/2017/05/_3.html
三浦弘行九段と将棋連盟が「将棋ソフト不正疑惑」で和解 慰謝料は非公表（会見詳報）
ttp://www.huffingtonpost.jp/2017/05/24/miura-shogi_n_16779528.html 平日の深夜に連投とか、工作員さんカッコいいですね(笑) 渡辺は三浦がそんな強いわけないって思って疑った
だから負けたら土下座は必要
簡単な話だろ こんな簡単な結論なので後は三浦の将棋を応援すればいいだけなのに
それもせず延々クダ巻いてるお前ら 渡辺明、久保が藤井聡太四段を潰しにかかってるみたいだから、監視しておかないとね。
二人のイカサマの手口が広く知られれば、結果的に藤井四段を守る事になる。
久保は今の連勝は八百長だ、とか言ってるみたいだからね。 >>55
藤井君は関係ないだろうに
なんで三浦を見限って乗り換えてんの？
お前らのそういうところな 叩きの道具にしたいだけなので
三浦をちゃんと応援するとかいう発想がない >>56
若藤井は竜王戦挑戦するかも知れないし、久保は対局するからね。
久保システムの「嘘八百攻撃」は始まってるんだろう。
イチャモンをつけて「３ヵ月出場停止」をゲットすれば、竜王戦は安泰だからね。
当然、工作を始めてるだろう。
三浦九段も、久保と渡辺に負けてればあんな騒動に巻き込まれなかったんだから。 ﾜｯﾁｮｲ bb11-VLdIはあからさまな誹謗中傷はやめたのかな
人権擁護委員からの追求を恐れたんだろうね
にしても頭悪そうなのは変わらないね 久しぶりに来たら工作員さんのキャラ変わってた
今まで丁寧に答えていたのが台無し もはや丁寧に答えるステージは当の昔に終了。妄想から脱却しようとしないやつらにまともに付き合うだけ無駄だっての。 一度もまともな反論ができずに捨て台詞吐いて逃亡する工作員。 本人としては逃げるのは勝ちじゃないだろうけどなあ、久保も渡辺も
逃げたというより収集つかないからハブられた感じじゃないのｗ つーか、勇気にガッカリ。
こんなにちっちゃい奴なのね。
渡辺竜王
佐藤名人
勇気
才能感じたんだけど
性格が悪かったかな。
天彦一緒にしちゃいかんかな。 藤井じゃなくて瀬川応援してたから佐々木変なのに絡まれてるだけ 最初からとにかく渡辺から視点をそらそうと必死すぎなんだよ
最初はドヤ顔で威張り腐ってたのに
次々責任転嫁の人物だしてきて >>69
これ。
最初鬼の首を取ったかのごとく文春砲に加担しておきながら、敗勢となると分かると組織を盾にダンマリを貫き通す。
三浦九段が弁護人の助けを借りながら公の場で一人称で対応していたので、同じように対応すれば良かったのだが、
今となっては手遅れかな。
その癖裏では嫌疑かけたタイミングで未公開だったソフトを持ち出してシコシコ一致率を計算する必死さ。
pdfファイル(爆笑)
(↑自分が作ったものでないなら、否定してほしい)
冤罪の件は、和解で公式には終わった話となったが、渡辺の普段の舌鋒の鋭さから、
もう少し潔癖な人間だと想像していたが故に失望した人も結構多いんじゃないかな。
あと、三浦九段が会見開く直前に謝罪するというのも、甚だ印象がよろしくない。下記のような勘ぐりをされても仕方ない。
目先の損得勘定にとらわれない対局観を身に付けてほしいわ。
469 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb74-7zaT) sage 2017/05/30(火) 01:32:00.95 ID:a4WfU+230
>>467
時間がなかったというか、時間のないタイミングを狙って行動を起こしたというべきかな
極秘会合の前に竜王戦の金属探知機設置で合意してたのに、それを反故にして「不正している」と
理事たちに訴えたわけだから。「不正対策をもっと強化しよう」という提案だったら、まだ分かるけどね
和解会見直前に謝罪するのも同じ。時間の余裕のない状況を見計らって動くんだよなぁ
仮に三浦が渡辺と会うことを拒絶しても、渡辺は「謝罪に出向いたが拒否られた」アピールできるからね
どっちに転んでも損することはない。去年の間に謝罪してない時点で「遅い」って言われるのは同じだし
そういう所に嫌らしさを感じてしまうんだよなぁ 渡辺って中学生プロもあれなんだよな
プロデビューは高校生時点のお情けなんだよな 渡辺明は「中学生棋士」ではないから、今回の騒動で、訂正が入るんじゃない。
公式記録では、「中学卒業後にプロ棋士」だから。
「デビューの時からイカサマ棋士」のキャッチフレーズでもいいけど。
こうなるかな。
レポーター
「いよいよ、藤井聡太四段がタイトルを目指して竜王戦にチャレンジする事になりますが、
竜王戦は、「挑戦権を獲得しても、タイトル保持者の渡辺竜王が承認しないと挑戦できない」という独特のシステムです。
ですから、ここで藤井聡太四段が勝ち進んでタイトル挑戦権を獲得しても、挑戦出来ない可能性もあるんです。
昨年は竜王戦の挑戦権を得た事に渡辺竜王が「イラっとして」三浦九段は三か月の出場停止処分を受けました。 イラツイたのは久保。
観戦記者に唆されたのが渡辺明。 藤井新4段の対戦相手って、連盟事務局の作為を感じません。
今度はアマチアですって、三浦九段の復帰後の対戦にもそんな気がしたが、
久保なんぞに負けやがって、頑張れよ。大ぴらで対局室で横に成ってもよし。 渡辺竜王の純粋な将棋愛と正義感・責任感を利用した小暮たち観戦記者
あれだけのことを言っておいて、謝罪も訂正もしない観戦記者（小暮に至っては開き直り）
将棋界をメチャクチャにし、権威を失墜させ、金銭的にも大ダメージを与えた観戦記者
渡辺竜王や三浦九段が優しいからといって、許されたつもりになっている観戦記者
観戦記者こそがすべての元凶であり、将棋界の暗部＆恥部 訂正も何も、地上波で「偉大な中学生棋士達」って文脈で渡辺竜王は紹介されまくってるが
また「幻覚」が見えてるのかなアンチはｗ 「渡辺派」「三浦派」と対立を煽り、自分たちへの責任追及をそらそうとする観戦記者 >>73
もう完全に頭おかしい奴のレスだなｗ
お前みたいな無能が頑張りすぎるから、「アンチ渡辺派＝キチガイ」というイメージが広がることに気付け 和解が成立してしまったので渡辺の謝罪も処分もないのかよ
この前小岩で痴漢冤罪騒ぎ起こした中国人と同じじゃん 羽生の奥さんが言ったように騒いだもん勝ちっておかしいだろ 一つ違うのは
警察は公務員公僕として通報があったら嫌でも捜査しなければならないということ
対して連盟はアホな告発wは取り上げなくてよいということ エキビジションでもいいから、心から尊敬もう巣和田鍋大竜王と藤井4段と対局させたいね。
勝っても負けても面白いね、興味をそそｓられる、こういう企画をして欲しい。
新たなP.C．ソフト話が聞かれるかも まともな反論だと？笑わせるなよな
おまえら、ナベガーの妄想がそもそもまともじゃないのに、まともな反論を期待するなんておこがましいんだよ。
そもそも、まともじゃない妄想にまともな反論なんてできっこないだろ。
いい加減、自分の妄想がまともじゃないって気が付けよ、カスども。 >>69や>>70みたいな重症ナベガーがいると思えば、
今度は、キシャガーか。どこまで他人に責任押しつけて叩けば気が済むんだ？
性根腐ってんな、てめえらは。 >>69
劣勢になったら責任転嫁
渡辺は本当にだせー奴だよ 残念ながら渡辺はアンチ耐性MAXだから
生産性のないお前らの事なんて虫以下にしか思ってない >>83
工作員Aさん！気持ち分かりますがキャラ変わってます！ 三浦が渡辺に懐柔されて終わる事なんて俺が最初から予言してたわ
当たり前の結果だよ >>89
ナベガーでない人にはなるべき丁寧にレスしますよ。
ナベガーでも話の通じる人には丁寧に対応したいと思ってますよ。
でも、妄想ナベガーを甘やかすつもりはないですよ。 今のプロ棋界で渡辺と敵対して得する事なんて何もないからな
三浦は賢いね 汚したのは三浦でしょ
何であそこで谷川に責任は無いって言えんかね >>84
> 今度は、キシャガーか。どこまで他人に責任押しつけて叩けば気が済むんだ？
> 性根腐ってんな、てめえらは。
>>9あたりを見ると、工作員＝観戦記者なのかな？
これだけ連盟に損害が出たことに、「誰も責任がない」とは思ってないよね？
渡辺竜王は正義感で動いたと思うが、そう仕向けたのは？
嘘の情報を耳打ちしたのは？
第三者委員会の調査後も居直って「三浦は名誉毀損！」と吠えてたのは？
性根が腐ってるのは誰だろうね このスレで、未だに三浦九段を中傷してる人を論破すると、だいたいキレて個人攻撃してくるんだけど、その際に多い罵詈雑言が
「奨励会崩れが」
と
「ジジィが」
おそらくそれを最適な悪口だと思ってるんだろう
つまり、奨励会崩れで高年齢であることをコンプレックスに感じている人間かな
後藤とかな 棋士は忙しいし、2chなど見てないだろう
互いに中傷する書き込みは「和解合意」に反する行為だし、そんなリスクしょってまでこんな掲示板で印象操作しない
しかも和解合意は済んでいて印象操作するメリットもなり
暇で、リスクがなく、印象操作しとメリットがある人物
それが観戦記者 ちなみに観戦記者は
「（４）三浦九段は、関係棋士らとの関係についても円満解決とし、今後は民事・刑事を問わず、請求をしないことを約束する」
の合意条項で守られてないからな
印象操作に懸命なんだろうなぁ
無駄だけど 工作員とやらは渡辺竜王の正義感は認めてるのに、観戦記者がそれを利用したという事実は認めないんだな 真実ばかり書いてしまったので、以下工作員とやらの発狂書き込みが続きます
お楽しみに！ しかし小暮と三浦が激突するかに見えて
双方トーンダウンしたな
何だったのか 偏見に満ちた観戦記者が間抜けな渡辺明を神輿に担ぎ、
残念な千駄ヶ谷将棋倶楽部の理事たちを利用して三浦を陥れた。
棋士たちは自分たちの馬鹿さを露呈しないようにダンマリ。 うむ、偏見、間抜け、残念、馬鹿ときて三浦は何なの？
あとお前らは何なの？ まあ三浦は善良とかでもいいけど
お前は間抜け、馬鹿、残念が揃い踏みだね >>106
三浦と小暮を呼びだしてお前ら止めとけよと一喝して握手させたあいつか こいつらと来たら三浦を見限って
師匠が三浦と仲がいいから聡太君が渡辺に仇を討ってくれるなどと妄想
仲も何もそもそも三浦が渡辺に既に懐柔されてる件 盤外戦術。
藤井四段強いですね。序盤・中盤・終盤スキがありません。
でも、盤外戦術なら、まだまだ負けません。 >>70がナベガーに見えるのならもう痴呆通り越して統合失調症の世界だな(笑)
正義感で告発したなら、後で後ろ指さされないよう、早々にちゃんと謝ればってのは普通の一般人なら思うことだよ。
こそこそPDF作る選択肢は渡辺くらいだろ。 >>114
挑戦者決まってから ｢チェンジ｣
タイミングは、タイトル戦第一局の直前。
これ、最強の一手。
こちらは十分に準備しておけるけど
新挑戦者は、十分な準備期間もなくタイトル戦になる。 >>114
渡辺の盤外戦術は大山を凌駕して史上最強
人格の酷さも史上最強
藤井に負けて竜王を取られるためだけの存在価値しかない >>101
この文章あまり気に留めてなかったけど、そう言われるとよく考えられてるなw
観戦記者がいろいろ暗躍してたのは確実なんだろうな 中学生に自分の鬱憤を託す成人ニートどもってウケるね 渡辺は盤外攻撃によって三浦の離席のフリーダムを封じた！
みんなの余計なストレスが減って棋界に平和が訪れたようだ！ 自分となんの関わりも無い渡辺が唯一の叩く相手ってのはかわいそうだな 三浦さんの順位戦が楽しみですね
三浦さんは強いから必ず残留するでしょう！
札幌の在住のトップスピンより >>123
「トップスピン」は我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が使う「覚せい剤」の符丁なのかな、非表示君。
「札幌」が取引き場所の符丁？ 久しぶりに来てみたら
嘘も100回文化の猿が必死にキィーーって喚いてるスレになってたか
ってことはこの問題を憂う人はほとほとうんざりして個人になったってことね
ここでヒトモドキに何言っても仕方ないしな
連盟も普及員や一部のファンは切り捨て
言葉のアヤさんのゴミっぷりは言うに及ばず
三浦も汚泥まみれがお好きとか
探偵さんの別の場もなきゃ双方向もなく
その上ニコ生出るだぁ？
コメントって運営コントロールしてるん？
質問に双方向はいつ？って書いたら読まれるん？ >>113
というか聡太君はバリバリのアンチ三浦だからな
あんなカンニング野郎なんて聡太君が最も憎む存在だろｗ 千駄ヶ谷の将棋打ちは、これだけのカンニング冤罪事件がありながら
金属探知機でスマホの隠し持ちチェック、これを絶対やらない。
千駄ヶ谷の将棋打ちはこう思ってるんだろう
金属探知機をやれば、俺達はスマホより弱いと思われてしまう、俺達はずるい卑怯者と思われる
屈辱的だ、俺達は先生なのに、だから金属探知機は絶対に受け入れられない
千駄ヶ谷の将棋打ちはこんな頭の悪い人種だから、また類似の冤罪事件が起こるよ 最近将棋打ちって書き方許せるようになったわ
違和感はバリバリあるけど >>130
.
... ○⌒ﾞ○
... ( *・(ｪ)・) ＜ 涙をふけよ みんな君のタコ踊りを待ってるよ
￣_∪i'"':,￣￣￣￣
|＼`､: i'､ ﾄﾝ
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘ 確か
「将棋を打ち始めてもう二年が経つので某九段と同じ経験を積んだように感じられます」だっけｗ
大爆笑だったわ >>126
「嘘つきは渡辺の始まり」って新しい諺が定着しそうだな
それくらい、分かりやすい嘘をつくのが渡辺擁護のレス
というか、渡辺を擁護するためには三浦九段を誹謗中傷しないと擁護できないのか？と不思議に思うわ 渡辺派にも、嘘つきもいればそうでないのもいる。
三浦派やワタナベガーも同様。嘘つきもいればそうでないのもいる。
どっちがどっちということはない。
言えるのは、ワタナベガーは妄想屋だということ。 >>134
工作員Ａは２ちゃんで覚せい剤を売っている。 話は変わるが、このスレにワタナベガーはたくさんいるが、三浦派っているのだろうか。
相対的に、渡辺棋士よりも三浦棋士が好き、三浦棋士より渡辺棋士のほうが嫌いというのは
大勢いるだろう。でも、純粋に三浦棋士ファンてどのくらいかな？
たとえば、全プロ棋士中で三浦棋士が5番以内に好きって人は、
このスレに書き込みしている人の中で、どれくらいの比率なんだろね。 >>136
工作員Ａは２ちゃんで覚せい剤を売っている。 >>136
このままだとA級から落ちるって話にまったく否定しないもんなｗ 今回の事件で、三浦棋士はシロなのに自ら休場を申し出たわけだけどさ。
もしも俺が三浦棋士の立場だったとしても、同じように休場を申し出たような気がするよ。
で、言ってしまってあとあと後悔するんだよな。
似たような場面がこれまでの人生の中で何度もあったよ。
相手の迫力に押されて、自分に不利な提案を自分から申し出たり、簡単に飲んでしまったり。
いくらでもあるよ、そういうこと。
で、あとで、しまったー、嵌められたー、なんで自分に不利なこと自分で言うか？
俺はバカかー？って思うわけ。
でも、相手にしても、嵌めるつもりでやったことじゃないんだよね。
相手には相手の思惑がある。こうなってほしいという希望がある。
それがこっちの利益と相反する場合も多い。
そのため、駆け引きが生じる。要は、交渉ごと。
なので、自分で自分に不利なことを言い出したのは、交渉に負けたってことだよ。
経験、交渉能力、駆け引き、性格などが、相手のほうが優っていたってことさ。
三浦棋士も同じじゃないかな。
常務会では、ここまで言われるなら、竜王戦に出られなくてもいいから、しっかり調べてもらいたい、と思ったんだろ。
でもあととで、しまった、これじゃ自分だけ損するし、かえって黒だと疑われるじゃないか、と思い直した。でも
遅かったってことでしょ。 で、今回の件、休場は、三浦棋士から言い出したことにはなっているし、形式的にはそれが事実だろうけど、
実質的にはそうじゃないかもしれない。
10対1でつるし上げられて、実質言わされたのかもしれないよ。
ただ、どちらにしても、三浦棋士が交渉で負けたのが事実。
あとでしまったと思ってももう遅かったのが事実だよ。
三浦棋士に同情はするけど、結局は自分の責任なんだよ。
これをもってしてね。
三浦棋士に同情するのはわかるよ。
つるし上げたことに対して、理事や渡辺棋士らを批判したくなる気持ちもわかるよ。
シロを黒とした判断ミスを責めるたいのもわかる。
だから、
『常務会での黒前提のつるし上げたのはひどすぎる。なぜ信じてあげられなかったのか？
『渡辺棋士もあそこまで執拗に迫ることはなかったろう。』
『なんでシロを黒と判断した？思慮が浅すぎる。』
そんな視点でたたくのなら、それもありかなと思うよ。
でもさ、だからって、ありもしないことでたたくのはどうかと思うよ。
渡辺棋士が理事を脅迫したとか、
文春に情報をリークして、悪だくみしたとか
3連敗していて挑戦者を変えたほうが有利だから、無実を承知で陥れたとか
そういう妄想は、いくらなんでもやりすぎだっていうのさ。
そこがワタナベガーなのさ。 >ありもしないことで
その「ありもしない」と言い切る理由をロクに提示できないのに
「ありもしない」「ありもしない」と連呼するのが工作員だよな
脅迫・文春リーク・挑戦者差し替え、これらは「ありもしない」ことではなく
むしろ、状況証拠的には十分に考えられることだと思うが
ぜひとも「ありもしない」と言い切る理由を提示してほしいものだ 脅迫→ありませんでした（三浦も確認済）
文春リーク→記者に何か話したらリーク？リークの定義は？
挑戦者差し替え→処分したのは常務会
ハイ
完全論破ｗ >>145
非表示さん、いらっしゃい、
暑中見舞いがいっぱい来るといいね。
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎
黒木真一郎は２ちゃんで覚せい剤を売っている。 >>145
>三浦も確認済
それは「和解」であって事実とは限らない
>記者に何か話したらリーク？リークの定義は？
極秘会合の前に文春記者にメールを送った理由は？
そもそも、文春記事の記者は渡辺と懇意の記者だよなぁ？
>処分したのは常務会
それが何か？常務会で渡辺が何を言ったのか知ってるのか？
知ってるのなら書いてみてくれ
知らないのなら渡辺が強い口調で迫った可能性は否定できないはず
これで完全論破とか実に程度が低いな。まあ、勝ち負けにこだわる連中はそんなもんかｗ >>147
>事実とは限らない
当事者しかも被害者が認めるのに
事実は他にあるという妄想ｗ
>文春記者にメールを送った
記者にメールしたらリークなんだ？
なんか当てはまる人一杯いそうだねｗ
>可能性は否定できないはず
これっていわゆる「悪魔の証明」じゃねｗ
処分の権限があるのは常務会だし
それを否定するなら証拠がないとねｗ
このようにベガーの主張は屁理屈ばかり
今回は相手をしたがその価値はまるでない
でも相手をしないと自分が論破したと思い込む
完全な妄想狂
ハイ完全論破ｗ 三浦が負け続ける限り
お前らが何を叫んでも、意味はない 和解は連盟と三浦の間の話
脅迫疑惑は渡辺と連盟の間の話
頓珍漢な擁護はやめましょうね >>148
>事実は他にあるという妄想
妄想ではなく、それが「和解」の常識だから。つまりお前が常識を知らないだけ
>記者にメールしたらリークなんだ？
いつどこでそんなことを言ってるのか書いてごらん。
メールを送った理由を知りたいんだが？
単にお前に理解力がないか、分かってて捏造してるかだよな？
タチの悪いこと悪いことｗ ゴキブリみたいな奴だね
>これっていわゆる「悪魔の証明」じゃね
お前が「悪魔の証明」というものをまるで理解していないと言うこと
これは「悪魔の証明」ではない
なぜなら、常務会で何が起こったのか、その内容を参加者があれだけして
誰も何もロクに明らかにしていないからだ
事実が明らかになっていないだけのことを「悪魔の証明」とか片腹痛い
これで「完全論破」とか、ホントに低レベル工作員だなｗ 渡辺や久保は説明をすると言ってるんだぞ
疑惑の説明を待つのはファンならば当然と言える
それとも渡辺や久保は嘘つきの卑怯者とでも言いたいのかな？ｗ 独善的な将棋観戦記者たちに担がれてヒーロー気取りの渡辺明。
ヒーローになるつもりが、ヒールになってしまった。
恥ずかしくて、双方の説明ができない。 >>149
渡辺明、久保が若藤井に三浦九段と同じ事をしないように監視しないとね。 >>152
もう説明なんてこないよ
来ないんだよ
諦めろ 43歳の汚れきったオッサンと
14歳の無垢な中学生を一緒にされてもな >>149
うん三浦が悪意がどうこうとか言ってた時はこいつらも大騒ぎで持ち上げてたけど
今はもう聡太頼みらしいよ
薄情なやつらだよ 現在公にされている関係者の発言や報告書から考えると
・三浦の不審行動と棋士達の告発、調査
・文春が嗅ぎつけて記事にする（予定）
・記事掲載をタネに渡辺竜王に取材依頼（←文春側からアプローチ）
・竜王、常務会に公式調査と聴き取りを依頼
・記事掲載を防ぐため、バーターで取材を受ける「全てお話します」
って流れだろう
「渡辺竜王は途中から参加したのでなく、最初から黒幕だった」系の陰謀論は無視するとしてｗ >>159
竜王が黒確信独占告白してまで
止めなければいけない記事なんてあるわけないだろｗ >>160
取材の中で「当時の棋士達のコンセンサス」を言っちゃっただけだな。
この点は竜王の落ち度だが、本人もその点を謝罪して三浦も受け入れてる話だし。終わった話。
他に陰謀論が挟まる余地ある？ >>161
そんなコンセンサスはないよ
疑惑の期間最も多く顔を合わせた丸が白だと言ってるし
渡辺ですら常務会は黒を前提に開かれたのではないと言ってる >>159
・文春が嗅ぎつけて記事にする（予定）
・記事掲載をタネに渡辺竜王に取材依頼（←文春側からアプローチ）
渡辺が発信元という発言以外のソースってあるのか？
今までの流れから言うと、渡辺が記事になるって騒いで理事に訴えて、渡辺が文春にメールを送っていて、
なにより三浦九段が黒だと言う必要もないのに、三浦九段を黒と決めつけてプロなら分かると何例も挙げていたが全部嘘だったよな 渡辺の発言や連盟の主張をソースにせずに、ただ単純に起きた事実と結果だけを見て、嘘を一つずつ排除して、改めて概要をまとめるのもいいかも このスレだけ時間止まってるな
おなじこといつまでやってんの？ 示談して和解しても、誹謗中傷が続けば、小出とJKみたいに裁判とは別の形で争いが続くことになるし 藤井ブームで連盟調子に乗ってるが、解説会とかで誰か渡辺一派追及凸したりとかないの？
俺ファン辞めたからもう絶対行かんけど、そもそも行くやつは冤罪事件すら知らないのかもな >>165
他のスレでもまだまだ続いてるよ
ついでに言えば、思考停止を選ばすに冤罪被害の再発防止もだけど、何より事実が知りたいだけだよね 工作員Aの嘘や詭弁とか、渡辺や取り巻き観戦記者の嘘や詭弁なんかどうでもいいんだよね >>160
もともと竜王の言いたい事は
不正は自分たちの力で棋譜から判断すべきで
それを週刊誌に先に名指されたら
将棋指しの名折れって事だろ
まあ第三者委に否定されたのも名折れだけど
棋譜の精査はこれからも続くわな >>170
棋譜から白黒判断できるという考えをまだ捨ててない馬鹿がいるのか… >>172
黒の証明には物証が必要というチェスにおけるコンセンサスが
将棋でも適用できるだろうから >>173
証明はそうだろうな
しかし判断はファンや棋士それぞれの話だからな >>168
そう。事実が知りたいんだよね
何でこうなったかの検証をせずに再発防止なんかまとめようがないわけで
工作員くさいのがしきりに主張する、「三浦と連盟が和解したから、もうこれでオールOKだよね」とはならない
>>170
渡辺と丸山の見解がまるっきり正反対である以上、棋譜から白黒がつけられるわけがないと思うが
「棋譜の精査」で何が判断できるというんだ？
ついでに言えば、渡辺と羽生の見解も違うだろうな。羽生は一致率は根拠にならんと言ってるんだから >>174
そりゃ馬鹿の自己紹介までは止めないよ？
しかしまともな知能があれば棋譜は傍証にしかならないことは理解できるからね >>176
司法判断なんて一般ファンにはどうでもいいんだわ
ただの野次馬だし遺恨勝負も好きだしな
勝負の結果から勝手な判断をさせてもらう
これは自由だし否定なんてできないよ >>177
だから否定はしてないよ
キチガイの思想までどうにかしようとは思わんわ >>175
丸山は怪しいからな
三浦はやってないが俺が挑戦するわといういい所取りだし >>181
いや、聞いてることに答えてくれよｗ 「怪しいからな」では答にならんだろ
「棋譜の精査」で何が判断できるというんだ？
175では丸山と羽生しか書いていないが、第三者委員会がトップ棋士からヒアリングを重ねて
「根拠なし」とした以上、少なくともトップ棋士の過半数は、棋譜から白黒判断がつけられるなんて
思っていないと見るのが妥当だと考えるが？
それ以上に「棋譜で白黒つけられる」という説得力のある説明は何もないんだが？
ただ単にお前の思い込み「だけ」で判断すると言ってるに過ぎんよなｗ 三浦から煙（湯気程度？）があがってる、というのを嗅ぎつけた文春記者に対して、
「待ってください、私（渡辺明）が鎮火します」と言って、爆風で消そうとした。 >>182
こいつが言ってるのは
俺はこう思い込む！その自由はある！だからな
はあそうですかとしか言いようが無い 棋譜で判断できる＝「棋士の勘」は正しい
と主張しながら
何の根拠もなく丸山棋士を貶める
棋士に対する敬意があるようで、実は全くない >>182
知るかよ
そもそも俺に棋譜が分かるわけないし
第三者委に否定されたんだから証明にはならないんだろ
でも渡辺が三浦にしてはあれは強すぎだろと言った事は理解した
だからそれを将棋で示してくれれば満足なんだよ
普通のファンはな 対局直後の渡辺明のカンは「研究にヤラれた」
観戦記者に唆された後に「将棋ソフトにヤラれた」に変わった。
なぜか後者が「プロのカン」になってしまった。
カンはコロコロと変化する、今ではどうなってるのか説明して欲しい。 勝つ棋士を応援するのって気分いいから
そしてアンチが多いとそいつらのお通夜がまた格別なんだよね そもそも三浦は事実、渡辺に鮮やかに勝ったんじゃん
三浦が正しいなら言い訳とかごちゃごちゃ言ってる暇なんてないだろ
再戦に全てを賭けてあの勝負再現できるかどうかだけ
再現できたら渡辺が弱くて恥ずかしい事この上ないこと認めてやるよ
一緒に叩いてやる >>189
再現ってどうやるの？
4五桂からやり直すの？ 角換わりなら３回続いてるよ
早指し含めて全部渡辺の負け >>191
そうなんだよね羽生ならともかく
渡辺に勝つハードルなんて本来はそんな高くない
でも俺は次戦三浦の負けに張るね
不正はともかく三浦の勝負弱さを信じてるわ >139
康光森内ﾌｧﾝでA落の可能性を考慮しとったﾔｼはたくさんおるﾔﾛ 竜王戦の神将棋を、また再現しろなんて
無茶はもう言わないよ
でも、今の三浦は本当にフリクラレベルだからな
昨年のは、全くの別人としか思えない
そんなゴミが、アレは実力だったと主張して
一体誰が信じてくれるのよ？ 神将棋って、昔は快心譜って言ってたはずなんだが…
アニメの影響か何の影響なのか、神の手とか、アホらしい 誰が見ても、快心譜じゃないからね
「勝率3割のクソ雑魚の快心譜」
その程度では誰も騒がないし、脅威とも思わない
そもそも、快心譜は何度も続かないし
高額な竜王戦だけに、意図的に集めるなんて不可能 神将棋なら、ソフトレベルの棋力があれば
何度でも見られますからね
ソフトは、特に快心譜とも思ってないだろうが
人間レベルでは、到底不可能な神将棋 神将棋ってw
４五桂は三枚堂さんとのメールに残ってた研究筋って確定してますけれどね〜
研究で負けたら渡辺システム発動はこれからもありそうですよね〜
棋士の勘w 研究で勝てるなら、そろそろ見せてくださいよ？
三浦は対局なんか殆どないし、解説にも呼ばれない
毎日暇すぎて、研究する時間はタップリあるはずだろ まあ、大事な順位戦＋仇敵の久保相手に
ご自慢の研究将棋とやらが出てこない時点で
もはや、何の説得力もないよな 三浦vs渡辺明戦
渡辺の玉の動きに注目、41-51-61-51
まさに渡辺明の言動のようだ >>206
人間らしい動きでいいんじゃね？
いきなり異次元にワープする、三浦将棋と違ってさ >>163
＞今までの流れからすると
その流れってのがまず、何一つ根拠の無い妄想だからな
これだけ事実が明らかになった現在でも当時の陰謀論を信じてるなら
ちょっと一回ネットから離れた方がいいと思う 信用に値するかはともかく、記事になっている話が根拠のない妄想というのも乱暴だなあ
＞・記事掲載を防ぐため、バーターで取材を受ける「全てお話します」
これとかバーターになってないどころか三枚堂なんかも巻き込む結果になってるし >>196
その通りだな
将棋の神様が昔の強かった三浦君の棋力まで奪ってしまったようだ
なぜだろう 人は一旦、楽をする事を覚えると
もう元に戻れなくなってしまうという 未だに不正があったと言っている人は、頭が悪く事実を見る目がないので、
もう元に戻れなくなってしまうという >渡辺の発言や連盟の主張をソースにせず
>事実を知りたい
相変わらず妄想ナベガーだなww
かわいそうなやつらww >>214
不正なんて信じてない！
信じたくないんだよ！
でもそう仮定すると三浦の弱さの辻褄が合ってしまうんだよねえ、、 信じるとか、信じないとか
何の宗教なんだよ、お前らは(笑)
ソフト規制後の三浦の成績を見たら
誰だって不自然過ぎると思うだろ
それが合理的な考え方というものだ 勝率3割でも、あり得ない奇跡を信じるのが、三浦派
数字を重視して、奇跡なんか信じないのが、渡辺派
妄想好きの三浦派vs現実主義者の渡辺派、だな 合理的に考えるなら家族のものやパソコンまで履歴解析しても対局中にソフト使ってないことを重視するんだよなぁ
履歴の消去なんて物理フォーマットでもしなきゃ狙って出来んぞ 普通に考えたら
自分から証拠を提出するバカはいない あくまで話し合いによる政治的解決であり事実認定の根拠足り得ないハズの和解合意を事実が明らかになったと主張しながら
その内容に含まれている三浦の潔白に対して妄想で「本当の証拠は隠された、カンニングをしていた」と主張するダブスタのどこが合理的なのか 唆した観戦記者をかばうためには、「あくまでも棋譜の観点」で疑ったと言い続けるしかない渡辺明。 長年お世話になってきた観戦記者、何か弱みでもあるのだろうか？ 未だに三浦クロという奴がいるから慰謝料が跳ね上がるんだよなぁ… >>225
しかもその後、角換わり4五桂早仕掛けとして結構指されてるしなw >あくまで話し合いによる政治的解決であり事実認定の根拠足り得ないハズの和解合意
あんたの妄想と願望はもういいよw 和解内容は政治的決着だから、理事と三浦棋士の嘘。
連盟のHP発表も嘘。
渡辺棋士のブログ発言も嘘。
第三者委員会の調査内容も三浦棋士シロ以外の部分は嘘。
渡辺棋士も三浦棋士も連盟も第三者委員会も全部嘘つき呼ばわりしている妄想ナベガーww
信じられるは削除されたツイッターのコメントだけ。
で、脅迫の可能性はある、陥れた可能性はある。悪だくみした可能性はある。
どんだけ妄想したいんだだかね。 >>228
まあこいつらは悪意を持って人生を狂わせ〜に狂喜して三浦を持ち上げていたのに
梯子を外されたからな
あれいくら何でも三浦の被害妄想だから
渡辺にそれを諭されて三浦も考えを改めたんだろうね 藤井グッズの売り上げで賠償金まかなうしかないんだろうな・・・ 唆し、陥れ、仄めかしなどと言い出すのは糖質の兆候だね 三浦がゴネまくっていた和解交渉が
渡辺の一喝でまとまったらしいね 直前の謝罪が一喝に変わる渡辺派の息をするように嘘をつく性質は、渡辺と似ているよね >ようやく和解に至った背景には、渡辺竜王からの何らかの動きに三浦九段が納得したからではないかと、私は推測しています。
この何らかの動きってのは
>先ほど、渡辺（明）竜王が将棋会館に来られ、謝罪をしていただきました。
のことだったんだｗ 「和解の性質上和解内容を根拠に事実を主張することはできない」って言うここでの渡辺工作員の発言のアホさを指摘する言葉が
そんなこと一言もいってない「合意内容に嘘がある」に刷り変わる程度の連中だぞ
嘘をついてるんじゃなくて文意を正しく理解できないだけだよ >>218
改行君は、非表示君で、「太郎」で、黒木真一郎だったんだね。
暑中見舞いを出したい人もいるだろうから。
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎
黒木真一郎は２ちゃんで覚せい剤を売っている。 まあ一喝プラス棋界の渡辺利権も餌に釣ったんだけどね
三浦は簡単に転んだわ 本当の標的は三浦九段じゃなかったろう。
羽生三冠だったのかな。
渡辺明、久保は手のうちをさらしちゃったね。 今度はワカイガーかよw
ワカイガーによると、脅迫があったことをみとめない限り、
和解の性質を理解したことにならないらしいwww >>239
ピットクルーは三浦の不甲斐なさにイライラが募ってるの？ >>239
呉公太は三浦は諦めて羽生や聡太君が渡辺を倒す妄想してる？ >>241
小西直人のピットクルーにネット工作の依頼をしてるのは、渡辺明だよ。
三浦九段のスマホの解析をしたのが競合他社。
それもあって、小西直人は、三浦九段を叩いてる。
>>242
将棋板のスレタイを見ても分かるように、民団の呉公太は「羽生を叩け、森内を叩け、女流を叩け、藤井聡太を叩け」と
指示を出してる。
それを請け負ってるのが、小西直人のピットクルーの下請けにいる我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎
これは表向きの仕事で、裏で２ちゃんを使って「薬物売買」をしてる。 渡辺がきちんと説明しないのが悪いし、それだから単純に怪しいだろ。
初めから終わりまで、徹頭徹尾そうだよ。
渡辺もそのことを反省するかのようなブログを書いてたけど、
それでもダンマリで挙げ句の果てにPDFだからな。
文春リークは渡辺がしてると考えるのが合理的。
こんな奴に棋士の資格はないよ。
連盟にも多大な損害も与えて、よく他の棋士は黙ってるな。 >>244
なかなかおもしろいジョークだなw
周回遅れのナベガーのなりすましをして、ナベガーからかってるんだなw 渡辺明を唆した観戦記者、あるいは棋譜を検討した記者が文春にリークしてたとしても、
責任は渡辺明にある。 三浦のあの悪意で狂わせってやつ
あれに引っかかって怒った奴らがいたが
慎一、アニー、紅ちゃんとかな
渡辺の説明によってみんな考え直した
推して知るべし >>245
工作員Ａは、２ちゃんで覚せい剤を売っている。 >>136
渡辺アンチがこの件に便乗して叩いているだけで、本当の意味での三浦派なんて存在しないだろうなｗ
だって渡辺はまだ高い棋力やら明快な解説とかいった取り柄があるけど、三浦は何もないもん
あるのはカンニング疑惑とショボい棋力ｗ とりあえず知りたいこと
久保は独自に離席をメモしてたのか？それとも観戦記者に唆されたのか？
渡辺明は独自に離席をメモしてたのか？それとも観戦記者に唆されたのか？
渡辺明と棋譜検討した観戦記者は誰なのか？
渡辺明のPDFを作成したのは本人なのか？
ゴトゲンと一緒に噂をまき散らしていた観戦記者は誰なのか？ 三浦九段を誹謗中傷する事でしか渡辺を擁護する事ができない渡辺派と、そうしてしまう元凶となった渡辺と取り巻き観戦記者
呆れますわ 俺は別に渡辺ファンというわけでもないけど、将棋界の未来にとって渡辺と三浦のどちらが必要かといったら間違いなく渡辺だわ
方や永世竜王で抜群の実力を持つスター棋士
方や黒いカンニング疑惑の三流棋士
どっちの言うことを信じるかなど言うまでもないｗ >>252
渡辺明、久保、千田が八百長をやってるのを知らないの。 サトシン、アニーに聞きたい。
まさか、あのPDFで説明されたのか？ 是々非々で良いと思うけどな
本当に悪い事をしたなら、羽生だろうと渡辺だろうと天彦だろうと、立場によらず処罰するべきだが、
今回の件は（第三者の弁護士の報告でもそうだが）明らかに三浦に非がある
異常な離席、警告を受けても無視して、勘違いに次ぐ勘違いでどれだけ多くの人を巻き添えにしたのか
ソフトが強くなり過ぎた、カンニング対策が求められる時代になった事を電王戦に出て誰より知っているはずなのに、何故こんな理事達を苦しめる様なＫＹな行動を取り続けたのか。
未だ理由が分からないんだよなあ >>255
渡辺明、久保、千田が八百長をやってるのを知らないの。 三浦は自分の行動をちゃんと説明してほしいね
このままじゃ誰も納得しない >>249
本当だね
このスレで三浦を真摯に応援してるのなんて渡辺派の俺くらいだろう
三浦の言によれば調子が出にくいのは離席の自由が奪われたからなんだよ
俺はこれは問題だし三浦に守衛室を与えるべきだとも思ってる
そうすればあの渡辺戦の再現もあるよ 三浦に守衛室があれば俺は渡辺戦の三浦勝ちを疑わないね 三浦は渡辺戦でも丸山戦でも守衛室には行ってない
基本的な事実すら認識しておらず三浦を批判する事でしか渡辺を擁護出来ないんだな >>186
「棋譜はわからないけど将棋で示せ」
>>200
W語録「４五桂がなかったらボクにも勝てた」
>>245
「このレスはジョーク。ジョークジョーク。
ジョークぅぅぅぅ！！！」 >>260
批判なんてしてないだろ？
じゃ三浦がどうやったら今の不調から脱出できるのか
お前の考えは？ >>262
三浦の好不調と不正は関係ない
そんなの三浦応援スレでやれ >>170
「棋譜からは白黒判断できない」（大意）
>>172
「第三者委に判断できるという根拠は？」
どうしてこうなる >>263
いやお前の考えが聞きたい
だってこのスレに三浦ファンがいるのかって話題だし
じゃお前は違うんだな 荒井由実ファンが松任谷由実ファンかというと
そういうわけでもない >>264
第三者委は三浦がいつもより強すぎだろって渡辺が思った事情は説明してない
渡辺ファンの俺はまあ渡辺がそう思ったならそれを将棋で示せば満足
言った通り 中学ヤンキー時代と
有名人になったときとで
友達や知り合いの数が違う 同時期でも
選手としての顔と
家庭のパパとしての顔とで
意見は違う >>265
事実を誤認している馬鹿渡辺ファンが勝手に言ってるだけの話題に乗る必要がない 蓮舫は好き？
「中共とは違って親日的な台湾人だもんね」
「でも日本人じゃないよ敵国人だよ」 >>270
詰まらんループより
三浦の調子の心配した方が前向きだぞ 新潮の渡辺のコラム、連盟と三浦の和解に軽く触れてたけど
自分のことには触れないんだな
三浦は渡辺と指したいって記者会見で言ったんだから、僕も指したいです、くらいなこと書けばいいのに >>274
ループ？
皆渡辺がすると言った説明を待ってるだけだぞ
あんたも渡辺ファンなら当然説明が行われる事を信じてるんだろ？ 連盟も三浦の名誉回復を考えてるなら
将棋フォーカスで三浦の特集くらい提案したらいいのに >>278
三浦の調子の方が気になるかな
三浦も応援してるしね いまだにわからんのは「ネット見ろよ！」の謎
なぜネットなのか
ネット以外で問題になってないって認識なのか
連盟のＨＰ見ろってことなのか
生放送中ですってことについてのコメなのか
まさか2chの将棋板を見ろよってことじゃあるまいｗ 黙っていれば問題ないよね？
いや、言うべきときに言い、言わないべきときに言わないのがいい
いつが言うべきとき？
だいぶ後になってから分かる
でもその時を逃せば永久にチャンスは巡ってこないこともある >>281
おいおい渡辺が卑怯ものの嘘つきになるかどうかの瀬戸際だってのに酷いファンだな >>282
うむ三浦はこのスレの陰謀論者にのせられて悪意だの人生狂わせだの言った可能性高いよ
渡辺に諭されて反省した >>265
聞かれたことに答えないことを指摘したら
>.知るかよ
などとホザく奴が、
>.いやお前の考えが聞きたい
とか言う資格ないだろ
「知るかよ」
でいいもんな？ >>284
渡辺ファンはアンチと違ってストレスフリーな人生を送ってるからね
竜王防衛のたびに怒り狂ったりせずに済むし
君も渡辺ファンになればわかると思うけど >>287
渡辺「説明します」
将棋ファン「わかった早くして」
この状況についてどう思うか聞かれてストレスがどうのって返答としておかしいよ
会話のキャッチボールの練習から始めたほうがいい 俺は渡辺が疑った理由はもう理解したから
将棋で示してくれればいい
これ何回も言ってんのに説明が気にならないのか？
だからならんって 応援する人の人格はどうでもいいってのは驚きだな
いや渡辺のファンなんかやってるんだから当然か
その唯一の拠り所の実力もスマホ以下でまだ若いのにレート落としてるのも笑えるし
まあ羽生と藤井君の繋ぎにはなった点は評価されるべきか 誰のファンになろうと、別に人それぞれだけど、PDFに魅力いまだにあるんだね。
小学生レベルの正義感で恥かいたのは見ないふりしてやるから、早く双方向性とやらを示してくれや。 >>293
聞こえんなー
イライラしてるアンチ供をからかうのもファンの楽しみだし
渡辺勝つたびにそいつらの阿鼻叫喚がまた格別なんだよね 聞きたくないものに耳を塞いでたら
そりゃストレスフリーだろうなｗ
でも渡辺だって負ける事はあるわけだし
そこまでストレス感じたくないならポナンザのファンでもやればいいのに
人格はともかく実力は折り紙つきだよｗ 都合の悪いことは「知るか」「聞こえん」で済ますんだから
ストレスフリーというより、ただひたすら身勝手な奴というだけだよな
そんなのが「棋譜の精査」とかホント笑えるわー >>296
ポナンザにアンチなんか居ないんだけど
理解力？ >>298
ソフトに根強く反感持つ人はいるし
そもそも強いものにはアンチがつくものなんだよ
藤井くんにだってアンチはいるしね
アンチのいない強者なんて存在しない 最近のレスを眺めると渡辺のファンは渡辺に似てるってのがわかって興味深い
総じて気持ち悪い奴らだね
>>295とかがいい例だ
三浦擁護派ももうそろそろ執着するのやめてもいいのでは？
問題を明らかにすることなく臭い物に蓋を貫く連盟棋士の性質は周知の事実
あなた方がいくら関心を注いでも連盟は応える気はさらさら無いんだよ
表向きは媚びていても彼らにとってはファンというのはその程度のもの だから三浦擁護派なんてこのスレにもいないってのｗ
居るのは三浦をダシにした渡辺アンチだけ >>297
棋譜の精査は棋士の仕事だからな
第三者委脳のお前らにはわからんと思うけど >>252
カンニング疑惑の筆頭は渡辺明だろうにw 棋譜の精査に焦点を当てる意味が解らん
受験のカンニング対策を答案の精査でできると思ってんの？
たとえ過去0点しかとってなかろうと、誰かの答案と瓜二つだろうと
疑わしいと思う事はできても、多分証拠にはならないよ
専門家とかそんな話じゃないんだよ >>303
各棋戦で結果を出すために将棋の研究をすることが「棋譜の精査」というなら
それは確かに棋士の仕事だが、後から棋譜を見て(その前に他人に言われて)不正の白黒判定
したり、「これは不正しているに違いない」などと思い込むのは棋士の仕事ではないな
工作員連中には分からんと思うけどｗ 棋士は人から先生とは呼ばれても、採点が完全にできる採点者ではない。
ポナでさえelmoに負けたということは正解でない手を指してるんだから採点者になれない。 竜王が「指せない」と言えば挑戦者を変更できるらしいな、竜王戦は。
もう挑戦者席にマネキンでも座らせとけよw >>308
仮にそうでも何が問題か分からないけど？ >>309
日本では、そういうのを八百長と言うんだよ。 >>305
不正の疑いがあるから、ソフト規制してみたら
案の定、勝率3割のクズは勝てなくなりました
元々実力がないのだから、当然ですよね >>310
他に判断できる人間がいなきゃタイトルホルダーが判断するケースのはいいだろ やおちょう(やほチャウ)【八百長】
（八百屋の長兵衛、通称八百長という人がある相撲の年寄とよく碁をうち、勝てる腕前を持ちながら、巧みにあしらって常に一勝一敗になるように細工したところから起こるという）
1 相撲、あるいはその他の競技で、前もって勝敗を打ち合わせておき、表面だけ真剣に勝負を争うように見せかけること。「八百長試合」「片八百長」
2 転じて、一般に、前もってしめし合わせておきながら、さりげなくよそおうこと。なれあい。 連盟はほぼ現役棋士から構成されてる
競技者と運営がはっきり分離されてないから
タイトルホルダーがその役割を担う事は不自然ではない
ごちゃごちゃ言ってんのここのスレ住人だけ >>311
黒木真一郎特定だね、覚せい剤は売れてる？
暑中見舞いを出したい人のために書いておこうか。
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎
黒木真一郎は２ちゃんで覚せい剤を売っている。 >>306
そう捜査して立証なんて棋士の仕事じゃない
でも棋譜の精査や体感から各自がいろんな判断する事はできる
第三者委にはその体感の説明なんてできない
それに基づいて質問したら休場って帰ってきたからこうなったんだし >>319
>第三者委にはその体感の説明なんてできない
誰もそんなことは言ってないが？
もしかして、第三者委の面々が各自の棋力で判定したと思ってるのか？
報告書にそんなこと書いてあるのか？あるなら具体的にここだと言ってくれ
自分が見た限りでは、第三者委は疑惑とされた間に三浦と対戦&極秘会合に参加した棋士らのヒアリング
に加えて、機器の分析・一致率の有効性や映像の分析等々で判定したものと思っているが？
ヒアリングした具体的な棋士名は非公開とされているが、「本件ヒアリング対象者となったプロ棋士の大多数が〜」
という表現が何度も見受けられることから、数人程度の聞き取り調査ではないというのは普通に理解できることだろうしな >>321
ファンは棋士の感じたことも判断材料にするんだよ
第三者委になんか将棋分からんからな
第三者委が棋士の判断を棄却して潔白を証明したならそれはそれでいいじゃねーか
ファン心理は別だけど >>322
>ファンは棋士の感じたことも判断材料にするんだよ
つまり、リークした、脅迫したと感じたならそれでいいとも言えるわけだよな
>第三者委になんか将棋分からんからな
だから、聞いてることに答えてくれよｗ 第三者委の面々が各自の棋力で判定したと思ってるのか？
>第三者委が棋士の判断を棄却して潔白を証明したならそれはそれでいいじゃねーか
だから、第三者委の面々が各自の棋力で判定したと思ってるのか？
お前はこの部分の理解がおかしいとしか思えん
第三者委は様々な主張を聞いて、その内容を分析し、合理的な結論を導き出すのが仕事
その点においては第三者委はプロの集まりと言っていい。将棋のプロである必要はない
お前の論理は、犯罪者を裁くのは犯罪者にしかできないと言ってるも同然ｗ >>325
一文ずつに切って言い掛かりってレスくれ君の王道揚げ足パターン >>326
つまり論理的に違う主張をすることはできないってことね
お前のそのレスこそ、何も言えなくなった奴が言いがかりをつけるテンプレにしか見えんがねｗ
あくまで論理的に議論するなら、いつでも付き合ってやるけど？
ただし、都合が悪くなっても逃げないと確約できるなら、だがｗ >>325
＞つまり、リークした、脅迫したと感じたならそれでいいとも言えるわけだよな
ここなんだよね三浦の悪意で狂わせてに反応したお前らは
それが三浦の判断と信じて暴走
挙句に反省した三浦に手のひらを返されて
毎日このスレで途方に暮れているんだよな >>327
揚げ足に返す必要なんてないだろ？
お前の>>325って内容全くないし 普通に>>322は文章通して文意はわかるだろうに
まあアホなら分からんか >>328
>ここなんだよね三浦の悪意で狂わせてに反応したお前らは
日本語でおｋ
リーク・脅迫云々は、状況証拠的には十分に考えられる話
極秘会合や常務会はどんな内容だったのか
極秘会合の前に、懇意の記者に渡辺がメールした理由は何なのか
渡辺が「止められなかった」と言う元々の文春記事はどんな内容だったのか
旧吉田が脅迫と言い、産経も強く対応を求めたというのは違うのかどうか
これらについて、当事者や関係者が事実を明らかにすればいいだけの話
妄想でも悪魔も証明でもない
当事者や関係者の説明が足りないから疑念を抱かれているというだけのこと
つまり、事実の解明につながる説明をすればいいだけだ。お前の方がよっぽど決めつけてると思うがね
それから、レスしてくるなら、「都合が悪くなっても逃げないと確約」したものとみなすからな。そのつもりで >>331
お前さ文脈ってわかる？
俺「棋士の判断をファンが尊重する」
お前「じゃ（三浦の）脅迫やリークって判断も俺は尊重する」
俺「お前は三浦に乗せられただけ」
だから揚げ足って言われんの >>332
相変わらず日本語が下手ですねｗ 文脈とか言う前に自分の日本語力を高めような
>（三浦の）脅迫やリークって判断も俺は尊重する
どういう意味かね？
三浦が渡辺の行動を脅迫やリークと判断したということか？そそんなソースある？
それとも、三浦が脅迫やリークしたということ？誰に脅迫？どこにリーク？
俺はどっちもおかしいと思うけどｗ もしくは、全く別の意味かね？
書き込みボタン押す前に、自分の日本語が真っ当かどうかを確かめること
お前の場合は、10回推敲するくらいでいいかもしれん。それでも足りないかもしれんがｗ 文脈を無視して文だけ抜き出してくる奴って間違いなく国語の成績が悪いアスペ >>333
俺「ファンは棋士の感じたことも判断材料にするんだよ」
お前「つまり、（三浦が）リークした、脅迫したと感じたなら（俺が判断材料にして）それでいいとも言えるわけだよな」 >>334
いや、文脈もへったくれもない
お前の文章が意味不明と言ってるんだ。文脈で考えても意味不明ｗ
その文章自体がおかしいという意見だから、文脈云々はだたの言い訳
>（三浦の）脅迫やリークって判断も俺は尊重する
どういう意味かね？
レスしてくるなら、「都合が悪くなっても逃げないと確約」したものとみなす、と書いたはずだぞ
都合が悪くて答えられないなら、そう書けば勘弁してやるから、それ以降は二度と関わるな お前の意味不明のレスの括弧内おぎなってやってんのの >>335
あれ、レスがあったよ
つまり、三浦が渡辺の行動を脅迫やリークと判断した、の方だよな？
なら、同時に疑問を呈してるだろ。そんなソースあるか？
「三浦が」リークした、脅迫したと感じた、というソースな >>311
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600）規定強化後 5 勝 8 敗(0.385)で、一時は5割台前半( 15 勝 13 敗（0.535））まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)
(2016： 15 戦 10 勝 5 敗 （0.667）←規定強化前、竜王戦第1局対丸山九段戦前まで、暫定)
2015：46 戦 27 勝 19 敗 （0.587）←竜王位奪還(渡辺4-1糸谷)←棋王位防衛(渡辺3-1天彦)
2014：40 戦 26 勝 14 敗 （0.650）←棋王位防衛(渡辺3-0羽生)
2013：53 戦 28 勝 25 敗 （0.528）規定強化後4割台だったが5割台へ持ち直す( 15 勝 10 敗 (0.600)) ←棋王位防衛(渡辺3-0三浦)
(2013：28 戦 13 勝 15 敗 (0.464）←規定強化後、暫定) ←竜王位失冠(渡辺1-4森内)
2012：61 戦 45 勝 16 敗 (0.738）←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011：51 戦 39 勝 12 敗 (0.765）←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
2010：58 戦 36 勝 22 敗 (0.621）←竜王位防衛(渡辺4-2羽生)
2009：50 戦 37 勝 13 敗 (0.740）←竜王位防衛(渡辺4-0森内)
2008：48 戦 27 勝 21 敗 (0.563）←竜王位防衛(渡辺4-3羽生)
2007：53 戦 31 勝 22 敗 (0.585）←竜王位防衛(渡辺4-2佐藤)、ボナンザと対戦
2006：40 戦 27 勝 13 敗 (0.675）←竜王位防衛(渡辺4-3佐藤)
2005：55 戦 41 勝 14 敗 (0.745）←竜王位防衛(渡辺4-0木村)
2004：58 戦 42 勝 16 敗 (0.724）←竜王位強奪(渡辺4-3森内)
2003：52 戦 39 勝 13 敗 (0.750）
2002：46 戦 34 勝 12 敗 (0.739)
2001：40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2000：38 戦 25 勝 13 敗 (0.658)
規定強化されるたびに勝率が一気に下がり、その後また元に戻る不思議な棋士 お、いつもの頭の悪い面子の「きょうのボクが考えた三浦が悪い理由」を披露する時間か 結局、発端となった渡辺の棋士の勘が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋だったことは確定事項。
渡辺戦の4五桂は三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな
本当、渡辺恥ずかしいだろうなｗ離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れないっていうのが笑えて笑えて
(文春記事より渡辺独占告白）
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？試したのか？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ ここでどれだけ妄想めぐらしても
渡辺が処分されることもなければ
自発的意思以上の補償を背負うこともないし
三浦がＢ級になる以外のことはないんだよね ここでどれだけ妄想めぐらしても
中原が突撃と言われ続けたように
渡辺が冤罪捏造PDFと永遠に言われ続けるだけで、
将棋の歴史上の汚点として語り継がれること以外のことはないんだよね。 三浦弘行 順位戦A級全成績
75期 1 勝 3 敗 竜王位挑戦権冤罪により剥奪
74期（B1級2位でA級復帰）
73期 3 勝 6 敗 降級B1へ
72期 4 勝 5 敗
71期 7 勝 2 敗 棋王位挑戦失敗
70期 5 勝 4 敗
69期 4 勝 5 敗
68期 7 勝 2 敗 名人位挑戦
67期 3 勝 6 敗
66期 7 勝 2 敗
65期 4 勝 5 敗
64期 3 勝 6 敗
63期 4 勝 5 敗
62期 5 勝 4 敗
61期 4 勝 5 敗
60期 3 勝 6 敗
A級在位15期 通算 64 勝 66 敗 0.492
羽生と近い世代でA級通算15期勝率が5割弱は久保や深浦を凌駕しかなり凄い
一度も名人挑戦経験すら無い、偏りが見受けられる永世竜王さま
A級や１組、挑戦者決定リーグや予選免除のトップ棋士同士でも、
満遍なく勝ったり負けたりしていた三浦九段よりよっぽど怪しい
三浦九段はこれまでもタイトルは１期でも挑戦は6回（29期竜王戦含め）で、
2010（名人）2013（棋王）2016（竜王）と3年ごとに挑戦者になっている まあ、事件は終わってしまって、藤井の話題で持ち切りという状態だね
これは、ナベの負けだよ
妄想で突っ走って同僚を陥れた愚者という評価が永遠に残った >>344
ソフトカンニングしていたなら、2010と2013のストレート負けはないよね
2016の竜王戦も1組2位からの勝ち上がりで、丸山九段には2回負けてるしね カンニングしてたとしても、技巧の公開以降だろ。
ナベらは具体的に「技巧」と一致している、という主張なんだから。 関西の有力な若手や藤井四段らと研究するようになって、三浦九段の研究仲間が渡辺派の研究を上回る結果を残しだしたことに、
危機感を持ち始め、観戦記者らと共謀してその関係を断ち切ることで自分たちの優位を保とうとした政治的な事件だと推測。
実際糸谷八段は事件直後の順位戦で4五桂をハタチン相手に指し、ほとんど時間を残して圧勝するなど、無言の抗議ともとれる行動を起こしている
藤井四段も何度も4五桂からの仕掛けを採用し、連勝を未だに続けている。そして師匠の杉本七段は三浦九段の一番の友達。藤井四段とも当然以前からの研究仲間。 おまえらアニーや三浦にまで裏切られてるのに
まだ誰かに期待してるのかよｗ 妄想で突っ走って同僚を陥れた愚者という評価が
このスレだけに生息する、自分の妄想思い込みを絶対に変えない
ごく少数のナベガーの間にだけに残った
大勢に影響まったくなしだな 結局、発端となった渡辺の棋士の勘が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋だったことは確定事項。
渡辺戦の4五桂は三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな その上三浦九段は潔白と佐藤連盟会長が謝罪
本当、渡辺恥ずかしいだろうな 離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れないっていうのが笑えて笑えて
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？試したのか？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ【冤罪確定】
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ【棋士の勘は序列1位でも当てにならないことが判明】
そのソフトを使えない環境では、B1で2-6でB2に落ちそうだった丸山九段に対し、
順位戦A級で現役竜王でもある渡辺はフルセットにまで持ち込まれ、今まで見せてきた
「まるで、ソフトのよう」とまで形容された細い攻めを繋いで勝つという、詰み逃し率０％で
圧倒的な力を持つ終盤力を披露することは無かった >>354-355
何だよ。出てくるなら325に答えてくれよな
実に不思議なことに、そこからあんたからバトンタッチしたかのように、ID:hiWZUhWYpに絡まれたがね
いくら何でも、PCとiPhoneで使い分けてレス対応とかってわけではなかろうて
「棋譜の精査」という言葉を両者ともに自然に使ってるかのように見えるがねｗ
複数人を装ってまでして守りたい何かがあるのなら別かもねｗ あーこれは妄想だから気にするなよな >>338
このアスペはあれだな
七番勝負の文脈での不正のある棋士とは指せないって話を持ち出して
渡辺は三浦との対局は全て棄権しろってほざいてたバカ >>356
wifiと4Gが切り替わっただけに決まってんだろ？ >>356
答えろとかこっちが括弧内を補わないで済む文章書いてからにしてくれよ >>358
おーおー、聞かれたことには答えないくせに、随分態度の大きいことでｗ
>第三者委になんか将棋分からんからな
第三者委の面々が各自の棋力で判定したと思ってるのか？
こんな簡単なことすら答えられないｗ 聞かれたことに答える。小学生でもできるけどなー
ついでに
>七番勝負の文脈での不正のある棋士とは指せないって話を持ち出して
>渡辺は三浦との対局は全て棄権しろってほざいてたバカ
そんな記憶全くないけど、どこで言ってるのか書いてみて
思い込みとか言わんだろ？まあ、飼い犬はご主人様に似るというけどさｗ >>359
つまり、同じ奴ということか？IDが変わること自体はアレコレ言わないが、IDが変わるのなら、
変わってもこれとこれは同じ自分だと、聞かれる前に書くのが常識的な対応だと思うがねぇ
>答えろとかこっちが括弧内を補わないで済む文章書いてからにしてくれよ
その括弧はこっちが予想した2つの中の1つだっただろｗ お前の書き方が悪いだけ
ところで、「三浦が」リークした、脅迫したと感じた、というソースもまだないんだが？
やっぱり、都合が悪くなるとスルーする程度の低い奴ってことでいいか？
レスしてくるなら、「都合が悪くなっても逃げないと確約」したものとみなすと書いたはずだがねぇ >>361
第三者委が何をどう調べたかなんてどうでもいい
わかってるのは第三者委が渡辺の感じた内容を否定した事なんだよ
そして第三者委が否定しようが俺は構わないし
渡辺の感じた内容を渡辺が自ら将棋で証明すれば十分と言っている >>362
マジで意味不明だが
「リーク、脅迫」はお前のレスだろ？
お前がまず自分のレスを書き直してくれよ 渡辺ってやっぱ半島系なのかな・・
調子いい時はいいんだが負ける相手やスランプに陥ると
自分が普段やってるのであろう不正を相手に言い掛かりつける手法なんて
モロに朝鮮人の特徴だと思うんだが >>335の俺の補わない方が気に入らないなら自分で直してみてくれ >>364
おいおい。ID:hiWZUhWYp＝ID:BenLqeRA0なんだろ。ってか、また変わったのかよｗ
何度も入れ替わるならコテつけてくれ。お前はお前のレスを読む人にとっての親切というものを考えたことがあるのか？
あるならコテつけるくらい簡単にできるはずだ。コテはつけてもらうとして
>「リーク、脅迫」はお前のレスだろ？
俺が問題にしてるのは、お前のこのレスだ
>お前「つまり、（三浦が）リークした、脅迫したと感じたなら（俺が判断材料にして）それでいいとも言えるわけだよな」
俺は（三浦が）リークした、脅迫したと感じた、などと書いた覚えはないし、そのように考えてもいないが、
お前は何をもってこの括弧分の通りだと考えた？ソースがあるなら話は別だが？
だから、ソース求めてるよな？さっさと出してくれよ
>>366
>俺の補わない方が気に入らない
お前がなぜこのように補ったのかを聞いてるんだｗ ソースがあるのか思い込みなのか、それ以外の何らかの理由があるのか？
お前の説明が足りない >>367
お前の>>325が意味不明だから俺が補ったって言ってんだろアホか
直せって言ってんの！ この冤罪にまつわる色々な問題はプロ棋士と観戦記者との距離感が原因なのだと思う
棋士と観戦記者が近すぎたら観戦記者がその棋士に好意的な記事を書き、逆ならネガティヴ情報を流す
昔なら棋界と普通の世界をつなぐために観戦記者は必要だったけど
棋士自身が棋界情報を流せる今の時代、将棋専属の記者なんていらないと思う
今の観戦記者の多くはジャーナリズムの勉強したことないだろうしな >>367
＞お前がなぜこのように補ったのかを聞いてるんだｗ ソースがあるのか思い込みなのか、それ以外の何らかの理由があるのか？
俺の書いた文へのレスなんだから
主語足りずに意味不明なら俺が書いた文脈で補って解釈するよね？
マジで小学校の国語からやり直して来て >>368
まずコテつけろ。できるのかできないのか答えろ。できないなら納得できる理由も添えろ
んで、そのレスだが
>ファンは棋士の感じたことも判断材料にするんだよ
ここまで戻るんだよな？俺の理解が足りなかったのかもしれないから、改めて確認しておきたい
その「棋士の感じたこと」を、なぜお前が理解できて判断材料にできるというんだ？
お前は棋士なのか？ 自分は「リークの定義」についてまったく教えてくれないのになあｗ
相手の質問には質問で返し
それに答えないと逃げた論破した発言
それがナベガーですｗ 「週刊誌が出ると大変なことになる」と思って行動した結果
「大変なことになってしまいました」
渡辺明って人は将棋以外は1手先も読めないのですか？ >>372
自分に言ってるんだよな？
まず、リークに定義を書くことが必要なのか？つまり、あんたは調べる能力がないと？まあそんなもんか
念のため書いておくが、自分は何も渡辺がリークしたと決めつけているわけではない
ただし、極秘会合前に文春記者にメールという行為は、リークを疑われるに必要十分な要素だと思っている
違うなら渡辺がきっぱり否定すればいいだけだろ？ 「文春記事は概ね間違っていない」ことを踏まえて、
極秘会合以前に文春記者とメールした意図とその内容を明らかにすればいい。何らやましいことがないならできるはずだ
>相手の質問には質問で返し
質問で返したというつもりはないね。どの部分をそう言ってるんだ？確認事項とは別だよな？
>それに答えないと逃げた論破した発言
「論破」と言われた覚えがあるがｗ、自分から「論破した」と書いた記憶はないんだが？
どこで書いてるか提示すること。あんたにとっては簡単だろ
それから、レスしてくるなら「都合が悪くなっても逃げないと確約」したものとみなすから、そのつもりで
こう書いてても答に詰まるとダンマリされるからなー ホント工作員はタチが悪いわｗ >>372
ﾜｯﾁｮｲ c71e-Qd8Eは相変わらずだよな。
自分本位の妄想を大声でわめくだけって印象。
論理も歩み寄りもなにもない。ただわめくだけ。
論点の整理もできてない。
本人は議論してるつもりだろうけど、議論にすらならない。
対話しても得るものなんて何もないから、相手しないほうがいいよ。
時間の無駄だし、かまってちゃんをかまってあげて甘やかす必要ないから。
相手するにしても、適当にからかっとくだけにしておくのがいいよ。 ＞レスしてくるなら「都合が悪くなっても逃げないと確約」したものとみなすから、そのつもりで
こいつ、ホント気もち悪いやつだなw
だれがそんな確約するかよ。アホかねww
同じナベガーでもこいつに対しては引いてるの多いんじゃね？
どう？ナベガーさんよ。 工作員Aは答えられる間は答えるけど、都合悪くなると
「それぞれの質問に答えるかどうかは俺の自由」とか言い出すからなー
答えられてる間は「俺の自由」とか言わないくせになｗ それでいいなら何とでも言える
工作員としてのレベルがショボいとしか言いようがないよなぁ 「コテつけろ」だの、「ID変ったら同一人物だとわかるようにしろ」とか、
自分勝手なルールがスタンダードだと思ってんのかね
人にものを頼むような態度じゃないのは間違いない。
そして、どうでもいいことにはかみついて、自分の日本語力は言葉足らず、相手の趣旨は曲解する。
なにかあると、馬鹿、ごまかすな、根拠を示せ。
こっちが誠意をつくして説明しても、自分の気に入らない回答だと、「まだ足りない」
二言目には「逃げるな。」
何様だか知らないが、頭が正常ではないな。
かまってほしかったら、もう少し人との付き合い方から勉強しろと思うわ。 お、かまってちゃんのお出ましだwww
相変わらずナベガーナベガーやってますなww レスがほしかったら、相手がレスつけたくなるようなレスをするんだよ。
それが掲示板の原理なんだよな。
ルールじゃない。原理だ。
いくら 逃げるなとか
「レスしてくるなら「都合が悪くなっても逃げないと確約」したものとみなす」
ほざいても、笑われるだけで、意味なんかない
ﾜｯﾁｮｲ c71e-Qd8Eのレスには、誰もまともにレスつけないよ。
真面目にレスつけたくなるようなレスじゃないから。時間の無駄。 >>378
>「コテつけろ」だの、「ID変ったら同一人物だとわかるようにしろ」とか、
「ID変ったら同一人物だとわかるようにする」のは、俺は常識の範疇だと思うがね
違うならどう違うのか説明してごらん
>どうでもいいことにはかみついて、自分の日本語力は言葉足らず、相手の趣旨は曲解する。
見事にブーメランですなー
>こっちが誠意をつくして説明しても〜
これは面白い冗談でｗ 都合悪くなると答えなくなる奴が「誠意をつくして説明」とか思わず吹いたよｗ
こっちに突っかかってくるなら、きちんと議論に応じること。レス向けなくても自分だと分かる内容のことを書くなら、
「都合が悪くなっても逃げないと確約」したものとみなすから、そのつもりでｗ
いや、何度やり合っても結局は逃げるだけだもんな、お前って。どうせ続けた所で
答えられる間は答えるだけで、都合悪くなると「それぞれの質問に答えるかどうかは俺の自由」とか言い出すんだろ？
いつものことだもんな♪ ほらでたw「俺の常識」「説明してごらん」「きちんと議論に応じること」
「確約したものとみなす」
大爆笑ものですなwww
いえいえ、説明なんてしませんよ。
しなくても、読んでる人はわかってるからね。こいるの発言が自己中なのを。
レス読めば一目瞭然w
頑張って吠え続ければいいんじゃねえかなwww 勝手に確約したとみなすかまってちゃんw
かまってほしかったら、レスしたくなるようなこと書けばいいだけなのになwww
こいつ以外はそれができてるからちゃんとしたレスがつく
こいつだけはそれができないから、確約したとか逃げるなとか言い続けなければならんのだよなwww >>380 >>382 >>383
はいご苦労さん。予め断ってるからねぇ
レス向けなくても自分だと分かる内容のことを書くなら、「都合が悪くなっても逃げないと確約」したものとみなす
そういうものとして進めるからな。今日は逃げるなよｗ
結局は逃げると言うなら、今一度チャンスをやってもいいけど？ 関わらないから勘弁しよう
関わってくるなら、もうそんな配慮はいらんわなぁ
>レスがほしかったら
>誰もまともにレスつけないよ
>こいつ以外はそれができてるからちゃんとしたレスがつく
今日だけ見ても結構なレスがついてますけどねぇ。よく見てごらんｗ
工作員君は全く見えてないようだけど。ホントに見えないならそう書いてくれ
俺の書き込みにレスがついてないように見えるのかそうでないのか。これくらい答えるの簡単だよな？ たくさんレスがついたんだ。それはよかったね、かまってちゃん。
レスつけた人が後悔してなければいいけどねwwwwww >>385-386
ようやく出てきたと思ったらそれか。レス向けずにコソコソやるのは自信がないからか？ともかく
×誰もまともにレスつけないよ → レスついてます
×レスがほしかったら、相手がレスつけたくなるようなレスをするんだよ → レスついてます
×レスしたくなるようなこと書けばいいだけ → レスついてるからそういうことなんだろうねｗ
×こいつ以外はそれができてるからちゃんとしたレスがつく
○工作員Aはいつもトンズラこく羽目になるから、まともなレスがつけられない
結局、いつも逃げることになるもんな♪お前がしばしば答に詰まって裸足で逃げ出すからと言って、
「誰もまともにレスつけない」なんてすり替えるのは哀れとしか言いようがないｗ
チキンな奴は工作員を名乗る資格ないだろ。答に詰まらんようにしっかり考えをまとめてこいよｗ しばらくぶりに来たら、工作員Ａがやたら柄悪くなってるなｗ
人が変わったのかね
しかし、このスレもなくならねえなあ >>388
前ののガラが良かったわけでもないけどな レスついてることがよっぽどうれしいんだな〜（ほのぼの
俺、レスちゃんとついてます。たくさんついてます。（ｷﾘｯ
てか？ 笑える（爆） >>388
変ってねえよ。
ナベガーに対して、丁寧に対応するステージはとっくに過ぎたんだよ。
和解も成立して、事実も確定して、それでもまだナベガーナベガー言ってる
誹謗中傷妄想野郎を甘やかす必要はないってこと。
あんたも、ここ来なくなったのなら、ついでにナベガーも卒業したらいい。
それでまっとうな人生歩んだほうが建設的だ。
いつまでも妄想抱いていて、妄想を根拠にナベガーしてても、不毛なだけだからな。 工作員Aは何の工作をしてるのだろうか？
もう契約は満了してるんじゃ無いの。 俺には、洗脳された基地外野郎を、掲示板のやりとりだけで洗脳解除できるような能力はないからな。
ナベガーがまっとうな人生送るには自力で洗脳から脱出するしかないよな。
無理だろうけどな。 >>395
言うまでもないが、工作員というのはただのハンドルだからな。
実際は工作員じゃないよ。あたりまえだろ。w
おまえらナベガーが俺のことを工作員と呼んでただろ。
それに、工作員Aというのは、俺が自分で名乗ったHNじゃないから。
工作員Bという人がいて、俺にAの名を譲ってくれたんだよ。
謙虚な人だったんだろうな、Bさんは。 >>397
工作員Ａは２ちゃんで覚せい剤を売っている。
やっぱり日曜日はよく売れるの？ >>393-394
>誰もまともにレスつけないよ
とか言っておきながら
>レスついてることがよっぽどうれしいんだな
ホント都合悪いことはなかったことにするよなｗ 支離滅裂すぎ
レスがつかないのではなく、「工作員Aのお前がレスつけられないだけ」だ。チキンだもんな♪
時間あけてレス向けずにコソコソｗ やることがセコいねぇ。394ではレス向けてるのに
よっぽど俺にはコソコソしたいと見える。哀れなんて言葉では足りない気がしてきたｗ 惨めとか？
俺は別にお前にコソコソする必要もないからレス向けられるけどなー
>和解も成立して、事実も確定して
和解の成立と事実の確定は別問題。こういう所にかろうじて工作員くささはあるよな
和解はこういうことにしましょうという相互確認であって、それが事実と確定できることではない
何度も何度も色々な人から指摘されているのに、未だに書く所は実にタチが悪いよな
でも、またコソコソされちゃいそうだなぁ 渡辺明が週刊誌で根拠のない下品な発言をして三浦の人権侵害、そしてお笑いレベルの工作（秘密会議、ＰＤＦ）を繰り返した事実は後世に語り継がれるべき 文春の件も、渡辺棋士は謝って、三浦棋士がそれを受け入れた。
休場の件は、三浦棋士が申し出たものだし、渡辺棋士の責任じゃない。
もうナベガーナベガー叩く理由はないよ。 ブログやってんのに自分のやったことをファンに説明しないで
のうのうと将棋指し続けているナベの態度に納得できないから
まだこのスレが必要なわけで 今度は、ワカイガーが現れたな。
「合意内容は政治的決着だから事実じゃない。俺の妄想が事実だ。」（ワカイガー） 「渡辺棋士がブログで俺の妄想通りのことを事実だと言ってくれないから
それまでは、このスレで叩くのは当然のことだよ。」（ナベガー） >>403-404
相変わらずチキンなんだなｗ 俺のレスに対して書いてるっぽいのにレスは向けられない
何てチキンな工作員なんだろｗ 実に哀れだ。それはともかく
>合意内容は政治的決着だから事実じゃない。俺の妄想が事実だ
そんなことは書いていないと思うが、具体的にどこでそう主張してるか指し示してごらん
「事実じゃない」とは言っていないんだがなー。「事実と限らない」とは思うがね
それがお前の手にかかると、なぜか俺が決めつけてるかのように変換されるんだよな？
何でそうなるのか、きっちり理解できるように説明してくれ。俺から見ればお前のタチの悪い捏造だ
でも、まともに答えないまま逃げるんだろうなぁ… いつもいつもそうだもんな？な？
出てきたって答に詰まるだけなのに懲りん奴だよな。モグラ叩きやってるような感覚に近いｗ 「徹底解明」とか「訴訟準備応援」とかスレがあったけど
結局何の意味もなかったねｗ 渡辺の負担額が増えれば他の棋士の負担が軽くなる
もっとも、大平なんかはグチグチ言わずに
１人１００万円くらい負担すればいいのにと思う >>404
工作員Ａは２ちゃんで覚せい剤を売っている。
やっぱり日曜日はよく売れるから、その分ノルマが多いの？ 何かの役に立つならまだしも、こんなクソみたいな事件じゃ1万でも嫌だろ 連盟理事は
三浦九段の対局を監視して不審な点なし → 怪しいので対局辞退を強制
これが将棋脳だよな。論理的思考ができない。 結局、発端となった渡辺の棋士の勘が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋だったことは確定事項。
渡辺戦の4五桂は三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな その上三浦九段は潔白と佐藤連盟会長が謝罪
本当、渡辺恥ずかしいだろうな 離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れないっていうのが笑えて笑えて
(以下文春での渡辺独占告白)
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？試したのか？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ【冤罪確定】
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ【棋士の勘は序列1位でも当てにならないことが判明】 賠償金を棋戦の契約金から回すことになったら多くの棋士に渡辺は恨まれるだろう 陣屋事件でさえ未だに語られるんだから、
渡辺明文春事件は最低でも100年は語られる。 しばらく静観してたけどマジで連盟的には和解で決着で過去の事件なんだな
名誉回復とはなんだったのか >>414
しかも、陣屋事件は挑戦者が名人の権威を守るため、文春事件は竜王が挑戦者の権利を剥奪する為。
動機があまりにも違いすぎる。 陣屋事件は理事会が升田を処分しファンが撤回を求めた
文春事件は理事会が渡辺を守りファンが処分を求めた 小さな巨人では５００％の確信を持つことを要求されている。
外れていたら懲戒免職の覚悟も持っている。
ナベにそれだけの確信と覚悟はあったのか？ >>412
ちがう
三浦が無罪と確定したのにナベが自分の口でなにも言わない
（＝責任とらない）のが問題 この事件で連想するのが、脳をコントロールしてしまう寄生虫の存在 ただし、渡辺明の場合、寄生虫との共存関係が成立しているように感じられる。 渡辺は棋士生命をかけて三浦を告発したんじゃなかったのか
形勢が不利になるとだんまり戦術
こいつは人間のクズだ
きちんと三浦に謝罪して連盟の負担分を弁償しろ >>411
片上がどこかの大学で、論理的な思考方法だか何だかを
教えているんだっけ
論理的思考能力が欠如しているのに >>421
寄生虫ってやっぱり取り巻きの観戦記者かなぁ >>423
論理的思考をしても、論理が飛躍すると結論は間違える、というか、答え有りきの論理的思考には意味が無いって実技で 指導があったにもかかわらず対局者に疑いを持たれるような行動とったヤツが一番悪い
というのが世間の常識 >>428
「渡辺柊は死ねばいい」と渡辺明は思ってるの？
種無しカボチャに子供は出来ないからね。 渡辺のやったことは不正の既成事実化。
疑いを確かめようとした者の行為とは掛け離れている以上、
本気で疑っていたのかさえ、そもそも怪しい。 >>423>>425
仮定（千田率の効用）が間違ってたし 三浦先生と連盟が和解したから渡辺のやったことはノーカンってことを工作員は言いたいのかな？
これを踏まえて、いま対局の仕組みを作ってるって聞いたんだけど、渡辺がしでかしたことも議論に入れないと進まないだろ。
セーター持ち込みとかも禁止せなあかんかもしれんしな(笑) 渡辺明が三浦九段に対して行った盤外戦術を禁止して欲しいな。
渡辺明が処分されない状況では、あの盤外戦術は認められたと思えるよ。 報告書は文春に記事が出るから拙い対応もやむを得なかったという内容だったのに
実際に出たのは渡辺久保島のインタビューじゃね いつどこで何をしたと疑ったのか、それをしたと疑ったと思える根拠は何か、この辺が全くでたらめだもんな。
勘違いのしようもないんだから意図的な捏造だよね。少なくともこれが理由で勘違いしましたと、
渡辺はちゃんと説明責任を果たすべきだと思う >>411
おまえのほうがぜんぜん論理的じゃないよ
「理事たちが対局を監視して不審な点はなかった」
これから得られる結論が、おまえには
１．だから三浦棋士は完全にシロだ（と理事は認識した）
に限定されちゃうんだろ。
そこがおかしいんだよ。
結論はいろいろありうる。
１．だから三浦棋士は完全にシロだ。
２．今回は、やってなかった。
３．監視の仕方に問題があった。（素人の監視じゃ限界ある）
４．監視という手段が適切ではなかった。（監視では発見できない手段を使っている可能性がある）
５．他
理事たちが不審な点をみつけられなかったのは事実だが、
それだけをもって、白という結論は確定しない。
理事たちは、２〜４を否定できなかったから、理事たちは疑惑を捨てきれなかった。
「結論は１．しかない、なのにリジガー」と言っている非論理的なのが、おまえ。 >>413
それ、逆恨みな。
実際責任あるのは理事だから。
逆恨みは、ないとは思いたいが、もしかしたらあるかもしれないな。 >>414
このスレが100年続くなら、このスレだけで語られるだろうな
そうしたきゃ、おまえら頑張ってあと100年長生きしろ >>438
>勘違いのしようもないんだから意図的な捏造
こういうのがワタナベガーの典型だな
疑いは誤解と偶然の産物だろ。それ以上何があるんだ？
もう十分に説明されてる。
疑った根拠は、第三者委員会の報告と渡辺棋士のブログでのコメント、
渡辺棋士と面会した件についての谷川俊昭氏のインタビュー記事で十分わかること。
あんたらは説明が足らないから納得できないと言うが、そうじゃないだろ。
あんたら、自分の妄想通りの説明があるまで納得しないんだろ。
それ、絶対にないから。 >>438
説明らしきものはしてるけど具体性が皆無なんだよね。
一致率に関しては決定打ではないと本人が言ってるので、
いわゆる「棋譜の観点」について説明しなければならないが、
「○手目のこの絶妙手は三浦程度の頭じゃ思いつきもしないと判断した」
と具体的に指摘しなければ説明した事にならない。
第三者委員会報告書では実質2手しかそういう説明がされておらず、
（53手目6六歩と81手目8一角）
それも「三浦なら自力で指せる」と多くの棋士が言ってるので、
改めて公に説明しても赤っ恥をかく事になるが、
その恥をかく責任がある。 >>442
どこがどのように説明不足なのか443に書いたよ。 >>443
うん、あんたがもやもやしてるという状況はわかった。
今更、あんたのもやもやのために、公でそんなことを説明しても
何も渡辺棋士には何も利益がないから、説明しないだろうな。
あんたが個人的に渡辺棋士と面会して質問したら、答えてくれるかもな。 ナベガーも少し冷静に公平に判断しろよ
今回、渡辺棋士に問題があった点は、
「根拠がないのに疑った。」ではないんだよ。
「100%の根拠ではないのに、100%だと思い込んだ。」
そこな。
そこの思い込みが問題なんだよ。 >>445
お前は推理小説で探偵が、
「犯人はこの人だ！証拠もある！何が証拠なのかは内緒だけどな」
と説明したらモヤモヤしないのか？ >>447
するよ。だから何？
あんたは、探偵が示した犯人が自分の描いたストーリーと違ったからといって、作者にストーリー変えろとねじ込むか？
自分のストーリーのほうが絶対面白いのになぜ変えないとネットで言い立てるか？
しかも本も買わずに立ち読みしてるだけのファンなのになw
あんたを含む少数派ナベガーの今の姿をあんたの例えでいえばそのような状況 >>448
噂自体があったのかさえ疑わしいよね
渡辺の取り巻き観戦記者と懇意の棋士達仲間内でワイワイやってても噂とは言えないだろうね
他は誰も知らないんだからね 三浦九段は白は確定事項だよね
そして４五桂が研究筋なのも確定事項だよね
千田率は根拠にならないと渡辺も認めているのも確定事項だよね
事実を並べていくと渡辺派の主張の和解したから渡辺は悪くないとか、無理筋だよね
事実認定された内容と和解内容を比べれば、三浦九段が和解でかなり譲歩したって考えるのが自然だよね 渡辺はいつになったら双方向の公の場に出て来れるのかなぁ
正義感が強く、将棋の普及にも熱心らしい渡辺としては、早く公の場で説明したいだろうね〜 約3名の観戦記者が「噂がある」と約3名でグルグル回し。 大平武洋 @oohira0511
狙いは分かりませんが、週刊誌へ載るからという理由だと、イヤな記憶が。 須藤凜々花 ＴシャツにＤで始まる４文字スラング、東京へ「後日話します」（デイリースポーツ） 竜王が研究手に負けてショックを受けて、タイトル戦からその相手をカンニング捏造で挑戦者から引きずり下ろしたって噂は本当ですか？
ウチに出入りしてる保全業者が喫煙室でひそひそ言ってます。 >>413
「恨みがましいことを言ってる人は、
プロ棋士としての自覚が足りませんね」 一致率は第三者委員会も調査してるからな
どちらかと言えば、そちらの公表を求めた方が良いのでは 三浦九段を陥れようとした観戦記者たちの嘘を信じてしまった渡辺竜王も被害者だよな (昨年度竜王戦の三浦)
○屋敷
○郷田
○久保
●丸山
○丸山
○丸山
(ソフト規制後の三浦)
●羽生
●先崎
●木村
●豊島
○戸辺
●久保
一致率に関係なく、白黒はもうハッキリ出ている 法で裁くことが出来なくても、ヤクザはヤクザ
世間は誰も信じない 「李下に冠を正さず」で例えるなら、
冠を正していた事（不審行動多数）、それが疑われる原因になった事は三浦本人も認めて確定してる
では具体的に、冠を直していただけなのか、
それとも目撃者談話の様に、懐や袖の中に遠目から見て「スモモにしか見えない膨らみ」があったのか、、
結局現場を抑えなきゃシロなのは分かってるが、大金使ってわざわざ検証したなら公表して欲しいよね 正確には「一部の人には冠を正してるように見えた」だな
それを桃を取っていました確信しましたと馬鹿が大騒ぎした いや「冠を正していた（疑われる様な行動を取っていた）」事は完全に確定してるからな？
むしろ争点にすらなってない。報告書が出た当初から三浦側も特に反論無く認めている部分
ここら辺の基本的な認識が欠如してるのが、ここで妄想広げてる人の共通の特徴 いや丸山も観戦記者監視していた理事も渡辺すらも不審ではなかったと言ってるよ
体調不良だった久保戦については不審だったかもしれんが 疑わしい行動ってなに？
体調不良で離席が増えてただけやん、この間もそんな人が居たけど何の処分もありませんでしたよ >>449
探偵が具体的なストーリーを示せていないと言ってるんだ。
お前自身もモヤモヤするなら、俺がどう思っているかは関係無い。
お前も渡辺を説明不足だと感じていなければおかしい。
お前のモヤモヤを解消してくれない渡辺に対して、
お前がどう思っているかの問題だ。 >>469
渡辺明と久保が八百長をやっていた、という疑念は持ってないの？
「持っちゃいけない」のかな、君は。 >>443
2手でいいだろ
少なくとも疑ったのは45桂のだいぶ後だから
研究手ではないだろう 別に説明する必要はないだろう
納得できないのはできない側が人間的に未熟なだけで つまり自分の負けに納得できずあろうことか不正を疑い調査結果に納得せずに更なる騒ぎにしていった久保と渡辺は人間的に未熟と言うことか >>472
説明は渡辺や久保が言い出したことなのにｗ >>436>>472
ID抽出しなかったことでこんな見え見えの釣りに引っ掛かったことが今素直に悔しい とにかく、年中負けてばかりの三浦はクソ弱い
にもかかわらず、高額な竜王戦だけ
まるで別人のように、異常な強さを見せた
事実はそれだけだ >>471
何がどういいのか知らんが、少なくとも渡辺は良くないと思ってるから、
双方向の場で説明すべきと言いながら説明してないんだよ。 >>478
よおっ、我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、２ちゃんで覚せい剤は売れてるか？ >>460
>>339もそれが正しいなら、白黒ハッキリしてるんだよね〜 >>478
全然異常じゃないよ
1組2位だし、その後も丸山九段に負けてるから、普通に2敗してるよ >>455
行動と結果についてはその通りですね
でも、渡辺は悪くないと、渡辺自身にしか分からないようなことを延々と書き連ねて擁護する人はずっとスレにいますね >>483
優勝を繰り返してたのって誰のことでしょうか？ 三浦九段のことではないけど、
三浦九段なら普通じゃなくて他の棋士なら普通のことになるの？ 渡辺なら竜王戦以外のタイトルは竜王戦単独と同じ位の数だから、竜王戦以外のタイトル戦ではトーナメント方式なら早々と消えていたり、リーグ戦方式でもなかなか勝ててないよね >>486
何が言いたいのか分からないですね
渡辺の言い回しみたいですよね 文字通りでしょう
「高額な竜王戦だけ強い」というのも一緒
三浦九段なら普通じゃなくて他の棋士なら普通のことになるの？ >>489
>>344でもご覧になればいかがかしら？
三浦九段は高額な竜王戦だけ強い訳ではないですよね？
更に三浦九段の事じゃないっておっしゃいましたけど、嘘をつくのは普通のことになるの？ 何が言いたいのか分からないですね
渡辺竜王の言い回しみたいですね 渡辺明 45戦27勝18敗 0.6000
久保利明 48戦31勝17敗 0.6458
三浦弘行 26戦10勝16敗 0.3846
渡辺や久保がソフト指しと疑われないのは
年間を通して、普通に強いから
三浦が疑われるのは、普通に弱いから
こんなの誰が観ても一目瞭然なんだけどね >>469
>探偵が具体的なストーリーを示せていないと言ってるんだ。
ああ、そう書いてあるね。
だから俺も、もしもそういう推理小説を読んだら、もやもやするであろうという点に同意したんだが、
それが何か今回の事件に関係あるのか？
>お前自身もモヤモヤするなら、俺がどう思っているかは関係無い。
>お前も渡辺を説明不足だと感じていなければおかしい。
今回の件でもやもやするなんて一言も言ってないけど？
大筋は明確なんだから、すっきりしてるけど？
言ってもないことを言ったことにしないでほしい。
あんたのたとえ話と今回の件と、ごっちゃにしないでくれよ。
俺のたとえでは、
今回の件はずでにストーリーははっきりして確定しているけど、
ナベガー達はそのストーリーでは納得しないで、
別のストーリーに変えろとこだわってるだけだろ。 渡辺 明 33歳 タイトル獲得19期
久保利明 41歳 タイトル獲得6期
三浦弘行 43歳 タイトル獲得1期
まぐれタイトル1期のオッサンなんかと違って
実力はみんなが認める二人だからね >>494
vewDzD/0dは圧倒的に物分かり悪いから >>344
A級15期の内、10期が負け越しって自慢になるの？
勝率だって、今年も散々なことになるから
5割を大きく下回るだろうね vewDzD/0dに関わると余りに物分かりが悪いから10回くらい同じ事言い直して
お前小学校からやり直せよって切れることになり
それでもまだvewDzD/0dはどうだ言い返せないのか
とか言ってくる 少なくとも久保よりは順位戦で安定してるように見えるがｗ A級棋士と言っても、本物とカスがいるんだよ
毎回、挑戦者争いに絡む棋士は本物
負け越しのくせに、毎回頭ハネで逃げ回る連中はカス
A級在位の殆どが、負け越しだった三浦は
誰が観てもカスの方だ
悪運が強いだけで、強さの証明にはならん いくら将棋界が実力主義とはいえ限度はある
仮に三浦がC級棋士だったとしても思い込みで週刊誌に黒確信独占告白はやってはいけない事
というかスマホに勝てない時代に俺は強いから何やってもいいんだ〜なんて滑稽極まりないでしょ >>499
久保とか、深浦は
頭ハネ制度に泣かされる、気の毒な棋士の代表だからね
勝率3割で実力はないが、しぶとくA級にしがみつく
三浦や森内なんかとは正反対のタイプ >>495
渡辺明、久保の八百長１局で、全てが八百長と見られるからね。
奨励会からやってたのかも知れないね。 >>502
確かに、渡辺の勇み足は否定出来ないが
だからといって、ソフトがないと
全然勝てない三浦なんか、誰も信じない
とりあえず、ソフト指しのクズを排除できたのだから
結果オーライといったところかな >>507
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎は渡辺明からいくらもらってるの？ >>506
勝率3割名人が評判悪いのは、昔からだろ？
ソフトが微妙な時代だったから
とりあえず、三浦みたいにはならなかったが
まだ40半ばで、一体ナニに絶望して
フリクラに逃げ込んだのか、実に興味深いヤツだ ＞ソフトがないと全然勝てない三浦なんか、誰も信じない
こういうこと言うアホが未だに居るのが、久保・渡辺の罪深さ。名誉をレイプした久保・渡辺と連盟は一生償えよ そのソフト指しというのが思い込みでしかないんだがな…
まあ一度こうと思い込むと上書き出来ない人っているからね
何らかの障害だろうから病院行ったらきっともう少し生きやすくなるよ >>509
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎は渡辺明からいくらもらってるの？
渡辺明が好きなのは、「朝鮮人仲間」だから？ 評判と実力ってあんたの中ではイコールなのか？
表現をコロコロ変え、都合よくデータ切り取って恥をかき続けている棋士を反面教師にしたほうがいい 思い込みが激しいのは、三浦派ね
いつも負けてばかりのくせに、実力はあると
根拠に乏しいハッタリばかり
久保・渡辺派は、データしか見ないから
ソフト指しにとって都合のいい
奇跡や妄想なんか信じない 森内俊之(46歳) 1441戦 898勝 543敗 0.6231
森下卓 (50歳) 1516戦 899勝 616敗 0.5933
森内の未来なんて、こんなもん
名人とか、羽生のライバルとか叫んでも
ただ、強運に恵まれていただけで
別に実力者でも何でもない >>515
日本では「運も実力」と言うんだよ。
で、我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎は渡辺明からいくらもらってるの？
渡辺明が好きなのは、「朝鮮人仲間」だから？ データしか見ない人が運とか言ってる所が笑いどころなんだと思うよ 工作員はナベガーにはやたらと絡むんだけど、三浦先生は白ってはっきりいってるのに>>500みたいなスレはスルーする時点で出自はお察しみたいなもんだからな(笑)
ミウラガーも結構ここにいると思うんだけど一切触れない時点で単に煽って遊んでるだけだからもう来なくてもいいんだけどな。 負け越し多くても残留してるってことは勝たなきゃ落ちるって時に勝ってるってことで平均して勝ち星を拾っていく棋士では無いってことでしょ？
つまりたまたま竜王戦で勝ちを拾えたのがおかしくないって証明になる要素な訳ですが >>520
いや平均して勝ち星拾うから毎年似たような頭ハネ残留なんだろ >>520
別に勝たなきゃって時に勝ってるとは限らんし
相手も負けたせいかもしれない >>504
三浦九段は羽生世代や谷川ら強豪だらけのA級にいて5割弱勝ってますけれどね
ついでに3割名人と揶揄されてる森内九段はA級勝率は羽生さんを上回ってたんですけどね〜 >>494
「具体的な証拠は何か？」という大筋が示せていないと言っている。
単に「棋譜の観点」というだけの説明では、
推理小説で言えば「物理トリック」「心理トリック」「人物トリック」など、
トリックの分類を述べただけに過ぎない。
「誰が何をどうした」という説明がされていないに等しい。 >>526
お前いろいろ読解力ないがもう一回だけ教えてやる
渡辺の棋譜の観点っていうのは「三浦にしては強すぎ」
これを婉曲に言い直しただけなんだよ
むろん何手目とか感想の読み筋みたいな具体例はあるけど本意はそれ
だから第三者委がそれを却下しても俺は納得しないで居てやる
ただし「三浦にしては強すぎ」た事を今後の対局で証明し続けろよ
ていう話な ソフト指し渡辺はスマホ禁止でも外出禁止でも大丈夫！
対局場内には、ソフト検索代行の仲間がこ〜んなにたくさんいます！
会話もサインもありません！記者が独り言を言うだけです！
廊下・控室・トイレは要注意！
「読売西條」（竜王戦運営の実質の支配者…渡辺と懇意）
「文春中村」（渡辺と協力して三浦クロと文春誌上に暴露）
「NHK後藤元気」（ブログ上で三浦批判を展開）
お仕事ブログ http://blog.goo.ne.jp/gotogen
「リコー馬上」（twitter上で三浦批判を展開）
馬上勇人 https://twitter.com/great_umakun
「サンスポ今村」（サンスポ紙上で三浦批判を展開）
「朝日剣小暮」（渡辺と協力して三浦クロの根拠を捏造…ペンネーム剣）
「マイナビ大川」（海外旅行に同行するほど渡辺と懇意）
「松本mtmt」（ニコ生で三浦批判を展開…渡辺と懇意）
「田中誠」（twitterで三浦批判を展開 ） >>524
つまり、我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎は渡辺明と久保の八百長を知ってるんだね。
>>527
裏切者は東京湾に沈められるの？ 馬鹿がごちゃごゃ言ってるが
三浦が怪しいなら監視を続けりゃよかったのに
「クロに決まってる」「俺指したくない」と
暴れた渡辺がキチガイなだけだろw
こいつが暴れなきゃ普通に監視できてたし
さらに監視サンプル数も増えて、
三浦シロ・クロどちら派も納得の結果になったよ
つまり三浦のシロ派クロ派関係なく、
渡辺は「監視の邪魔をしてマスコミで騒いだクソ野郎」で決定なんだよ >>527
結局、発端となった渡辺の【棋士の勘】が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋で研究負けだったことは確定事項。
渡辺戦の4五桂は三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな その上三浦九段は潔白と佐藤連盟会長が謝罪
本当、渡辺恥ずかしいだろうな ただの研究負けなのに、離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れないっていうのが笑えて笑えて
(以下文春での渡辺独占告白)
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？試したのか？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ【冤罪確定】
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ【棋士の勘は序列1位でも当てにならないことが判明】
直近３連敗も全部角換わり 角換わりの研究で負けまくっていただけの話 新手を編み出し一時期連勝を続けるなんて昔から山ほどある
連勝記録に名を連ねている棋士なんて塚田スペシャルとか角換わり新手順とか、得意戦法を編み出した棋士が多いしな
同じ相手に同じ戦型で勝てないのは研究負けって誰もが思うことだろうにな ナベガーは妄想長文ばっかりで読む気しないな
でも読まないと負けなの？ 羽生に竜王戦3連敗後の2008年から2013年までの、渡辺明の竜王戦での戦績
（第4局目 嫁ールによる励まし-漫画「将棋の渡辺くん」参照-以降）
2008○○○○2009○○○○2010○○●●○○2011○○●○○2012○○○●○｜
｜←ソフト禁止令、ただし金属探知機はまだなので隠して使用可能
2013年竜王戦（ソフト禁止令直後）
｜●●〇●●森内（七番勝負） 竜王陥落
2014年竜王戦
●屋敷（1組1回戦）●藤井（1組5位決定戦） 2組へ陥落
2015年竜王戦
〇畠山鎮（2組2回戦）〇木村（2組準決勝）●稲葉（2組決勝） 2組2位で本戦へ
〇真田（本戦1回戦）〇阿久津（本戦2回戦）〇稲葉（本戦準決勝）〇●〇永瀬（挑決）
●〇〇〇〇糸谷（七番勝負） 竜王奪取
(最近一年で三浦に3連敗●（JT杯：早指し）●●（順位戦A級：疑惑とされた対局の一つ：後に若手との研究筋だと携帯メール履歴から判明)）
三浦から丸山に竜王挑戦者交代
この際、金属探知機導入決定で竜王戦でのソフト使用はほぼ不可能に
2016年竜王戦
○●●〇〇●〇丸山（七番勝負）
渡辺：竜王戦詰み逃し率０％（詰将棋は苦手：本人談） 渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600）規定強化後 5 勝 8 敗(0.385)で、一時は5割台前半( 15 勝 13 敗（0.535））まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)
(2016： 15 戦 10 勝 5 敗 （0.667）←規定強化前、竜王戦第1局対丸山九段戦前まで、暫定)
2015：46 戦 27 勝 19 敗 （0.587）←竜王位奪還(渡辺4-1糸谷)←棋王位防衛(渡辺3-1天彦)
2014：40 戦 26 勝 14 敗 （0.650）←棋王位防衛(渡辺3-0羽生)
2013：53 戦 28 勝 25 敗 （0.528）規定強化後4割台だったが5割台へ持ち直す( 15 勝 10 敗 (0.600)) ←棋王位防衛(渡辺3-0三浦)
(2013：28 戦 13 勝 15 敗 (0.464）←規定強化後、暫定) ←竜王位失冠(渡辺1-4森内)
2012：61 戦 45 勝 16 敗 (0.738）←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011：51 戦 39 勝 12 敗 (0.765）←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
2010：58 戦 36 勝 22 敗 (0.621）←竜王位防衛(渡辺4-2羽生)
2009：50 戦 37 勝 13 敗 (0.740）←竜王位防衛(渡辺4-0森内)
2008：48 戦 27 勝 21 敗 (0.563）←竜王位防衛(渡辺4-3羽生)
2007：53 戦 31 勝 22 敗 (0.585）←竜王位防衛(渡辺4-2佐藤)、ボナンザと対戦
2006：40 戦 27 勝 13 敗 (0.675）←竜王位防衛(渡辺4-3佐藤)
2005：55 戦 41 勝 14 敗 (0.745）←竜王位防衛(渡辺4-0木村)
2004：58 戦 42 勝 16 敗 (0.724）←竜王位強奪(渡辺4-3森内)
2003：52 戦 39 勝 13 敗 (0.750）
2002：46 戦 34 勝 12 敗 (0.739)
2001：40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2000：38 戦 25 勝 13 敗 (0.658)
規定強化されるたびに勝率が一気に下がり、その後また元に戻る不思議な棋士 渡辺明なんて棋士はいなかったんですよ
実際に公の場に出て来れそうに無い序列1位の棋士なんて、まぼろしなんですよ
読売と観戦記者が創り出したソフトだったから、ソフトの自分が読めない手を指す人間などいないと、こんな事件になっちゃったんだよ 小暮記者が将棋会館出禁らしいが、今年度に入って勝率50%に落ちた強豪タイトル保持者がいる。
今後、出禁との相関を統計的に示す事ができれば、将棋ファン卒業生が舞い戻るだろう。 gotogenも大川も取り巻き棋士もいるから、小暮が出禁になったところでなあ
まあ、勝率40％で次勝てば50％の強豪タイトル保持者は知ってるけど、
この棋士も5割台の年度勝率で終わることも度々あったけど、特定のタイトル戦だけは無双状態だったなあ >>527
「どこがどう強すぎなのか？」を具体的に説明していないと言っている。 渡辺ごときに勝っただけで強すぎとかあるわけないやん
プロ間で名局と騒がれた訳でもなく
ましてやここに棋譜でそんな判断できる奴おるわけない >>540
つまり君は、渡辺明と久保の八百長を知ってるんだね。
依頼内容が「八百長に話が行かないように」だったりしたのかな。 この監視カメラで見ると盗んでいるようにみえるけど、逆側から見ると違いましたっていう勘違いはあると思うんだよな。
最初の監視カメラで勘違いしましたというのなら話はわかるが、透視して盗んでると思いましたっていうレベルの主張なんだよ渡辺は。
どこで何を疑ったのか教えてほしいね。 >>514
データ通のあなたならわかるよね
タイトル戦に限り詰み見逃し率の異常な低さを誇る（ソースは情報処理学会の論文）
規定強化の度に勝率が低下する
だーれだ？ 坊主憎けりゃ袈裟まで憎い ← セーターまで疑いだす程に三浦九段が憎いんでしょうねｗ今後は全棋士病院の検査服着てMRI全身検査受けてから対局だなｗ
盗人にも三分の理 ← 疑ったことについてはちゃんと理由はあるってことだけど、転じて「どんなことにでも理屈はつけられる」という意味ｗな、渡辺ｗ
李下に冠を正さず ← これって特定の観戦記者が特定の棋士とズブズブの関係にあることを指してるんだよねｗな、渡辺ｗ
ずっと前から疑惑を持たれていて、今なおスレが続いているような疑惑の棋士が
疑惑のある棋士とは指せませんと言って対局を拒否したという嘘のような本当の話
その上発端となった渡辺の「棋士の勘」は大外れで、三浦九段の研究筋だったことも判明
関西の有力な若手や藤井四段らと研究するようになって、三浦九段の研究仲間が渡辺派の研究を上回る結果を残しだしたことに、
危機感を持ち始め、観戦記者らと共謀してその関係を断ち切ることで自分たちの優位を保とうとした政治的な事件だと推測。
実際糸谷八段は事件直後の順位戦で4五桂をハタチン相手に指し、ほとんど時間を残して圧勝するなど、無言の抗議ともとれる行動を起こしている
藤井四段も何度も4五桂からの仕掛けを採用し、連勝を未だに続けている。そして師匠の杉本七段は三浦九段の一番の友達。藤井四段とも当然以前からの研究仲間。 谷川はお腹いたいのなおったらしく
ニコ生の解説に出るそうな
本人的にはほとぼりがさめたと
思っているらしい
さすがです その状況判断
藤井君もやがてはこういう人たちの
お仲間入りなんでしょうね
ご愁傷様です >>538
どこが強すぎるかなんて知るかよ
渡辺が不正を疑った背景に三浦にしては強すぎという心理がバレバレだと言ってる
渡辺には指せない鋭い手、考えつきもしなかった深い読み筋が技巧と一致してたんだよ
弱い三浦に指せるわけなかった >>531
渡辺は45桂を疑った訳ではないんだよなあ >>548
結局、発端となった渡辺の【棋士の勘】が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋で研究負けだったことは確定事項。
渡辺戦の4五桂は三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな その上三浦九段は潔白と佐藤連盟会長が謝罪
本当、渡辺恥ずかしいだろうな ただの研究負けなのに、離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れないっていうのが笑えて笑えて
(以下文春での渡辺独占告白)
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？試したのか？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ【冤罪確定】 >>549
他の二手についても、三浦九段に指せない手ではないという結論が出ていますけど？
既に白は確定事項なのにまだ渡辺の棋士の勘とやらを信じてやるなら実社会で騙されないことを祈りも願いもしませんけどｗ 誰かさんのせいで予選とか出れなくされちゃいましたからね
そして復帰戦はいきなり竜王戦1組対羽生三冠とか
本来ならもう少し強豪ぞろいの中でもマシな人が混じっていたはずだったんですけどね
ソフトでの検討で判断すると、序盤中盤まではリードしている将棋が多く、終盤の仕掛けが早く逆転負けが多かったですね
本当にカンニング棋士だったら2010〜2013の名人戦棋王戦でタイトルとってる筈だし、2016の竜王戦の挑戦が竜王戦だけ強くておかしいなんて思いもしないはずの理屈なんですけどね 渡辺明の棋士のカン「研究に負けた」は正しかった。
翌日になって、観戦記者に唆され、棋士のカンを変更し、神輿に担がれた。不幸の始まり。
しかし、今となっては、恥ずかしくて騙されたなどとは言えない。
双方向の説明に使う予定だったPDFはネット（2ch）で笑いもの、もう説明のネタは無いのだろう。 >>553
予選とか出れなく？何の予選だよ
意味不明 結局、発端となった渡辺の【棋士の勘】が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋で研究負けだったことは確定事項。
渡辺戦の4五桂は三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな その上三浦九段は潔白と佐藤連盟会長が謝罪
本当、渡辺恥ずかしいだろうな ただの研究負けなのに、離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れないっていうのが笑えて笑えて
(以下文春での渡辺独占告白)
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？試したのか？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ【冤罪確定】
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ【棋士の勘は序列1位でも当てにならないことが判明】
直近３連敗も全部角換わり 角換わりの研究で負けまくっていただけの話 新手を編み出し一時期連勝を続けるなんて昔から山ほどある
連勝記録に名を連ねている棋士なんて塚田スペシャルとか角換わり新手順とか、得意戦法を編み出した棋士が多いしな
同じ相手に同じ戦型で勝てないのは研究負けって誰もが思うことだろうにな >>556
渡辺の不正って判断は棄却されても
その根幹にある「三浦にしては強すぎ」って判断はまだ棄却されていない 将棋は相対的な勝負
三浦vs渡辺明は「三浦にしては強過ぎ」ではなく「渡辺明にしては弱過ぎ」と考えれば良い >>560
意図的に弱くなる → 八百長
意図的に強くなる → ソフト不正
八百長で渡辺が弱くなっただけなら
何故、三浦を責める必要がある？
三浦が金をケチって怒らせたのか？ 渡辺明は常日頃から観戦記者たちにお世話になっていた。
そして、今後も観戦記者たちにお世話にならなければならない。 ミウラガー、ナベガー言ってる奴等がおんなじに見えてきたわ。
渡辺が末代までの恥さらしってことで一度終わって、未来に向けて新しい対局規定にどう生かして行くかだろ。
セーターが怪しいとか弁護士依頼した観戦記者の告発は聞きそびれてるけどな。 >>558
は？
何のために渡辺や久保や千田まで聞き取りしたの？
トップ棋士数名交えて「三浦九段なら指せない手ではない」っていう判断が示されてますけれどね
あなたの中で棄却されてないだけの話に過ぎないですよね >>566
むしろ復帰後の三浦があの順位戦が強すぎた事を自ら証明し続けているね >>564
渡辺と取り巻きの観戦記者は家族ぐるみで仲良く旅行したり、家同士行き来する仲だよね
どう考えてもお金のやり取りが絡むよね
渡辺が支払っていたら、見返りを求めずとも相手が勝手に忖度しちゃうかもね
というように、李下に冠を正さずっていうなら三浦九段よりむしろ渡辺が気にすべきことで、利害関係者との関係はちゃんと規則を設けるべきですよね
疑われる方が悪い世界らしい将棋村ならなおさらね >>567
あの対局以外順位戦は負けてますし、順位戦は研究筋だと判明した今、渡辺が研究負けして投げやりになっちゃった結果に過ぎないですよね >>557
渡辺は早口で頑なに桂ポンを指しこなせるのはソフトだけってか
強情なやつ、、
>>569
あーともかく俺は渡辺を三浦が再戦で負かすまでは認めない >>530
竜王戦が目前に迫っていてそんな悠長なことは言っていられなかったという事情を無視してるおまえの方が１００倍馬鹿だろ
馬鹿はごちゃごちゃ言うな >>571
再戦の機会を奪ったのは他ならぬ渡辺自身なんだけどね〜
金属探知機と理事数名で監視の上で開催される筈だった竜王戦を、直前になって「疑惑のある棋士とは指せない」と言い出し、今回の事件になっちゃったんだよね〜 >Sa33
工作員A（前の）みたいな文体やめてくれw >>526
うん、あんたがもやもやしてるという状況はわかった。
今更、あんたのもやもやのために、公でそんなことを説明しても
何も渡辺棋士には何も利益がないから、説明しないだろうな。
和解合意でもこの件は決着済みで触れないという約束だし。
あんたが個人的に渡辺棋士と面会して質問したら、答えてくれるかもな。 >>557
これを人間→三浦に置き換えて読めば渡辺の考えはわかるわ >>565
ナベガーのおまえがナベガーとミウラガーの区別がつかないの？
自分と他人の区別がつかないとは、重症だなw >>572
三羽烏の件にしてもソフトに負けた件にしても、取り巻きの観戦記者までバカにしていたみたいだし、結局動機はそれっぽいよね
ソフトに負けかけてから逃げ回ってた奴の方がバカにされてない将棋村は狂ってますね >>573
竜王戦除けば勝率３割だったしそんなもん >>557
こんな感じで対局後の取材中に
前回は記者の手持ちの技巧と三浦が同じ手を指すって話がでたのかね
まー渡辺ここまで言うなら44歩の指定局面からやって負けたら土下座かな >>576
なに言い訳こいてんだ、このナベガーは？
再戦の機会なんて、勝てばいくらでもあるじゃん。
少なくとも、竜王戦と棋王戦は勝ち続ければ必ず当たるし。 >>576
なに言い訳こいてんだ、このナベガーは？
再戦の機会なんて、勝てばいくらでもあるじゃん。
少なくとも、竜王戦と棋王戦は勝ち続ければ必ず当たるし。 コソコソ逃げ回って終わりかゴキブリみたいなやつだな >>580
ソフト研究が進めば、渡辺は一気に勝てなくなるかもしれませんね
自分自身で将棋の手の範囲を限定して、人間の力を信じていないのだから
藤井四段以外でも、今の若手には勝てなくなる未来が見えるようですね >>587
図星突かれて発狂し、渡辺同様無様な姿を晒す渡辺さん、じゃなかったw渡辺信者さんか取り巻きの観戦記者さんね >>583
根拠もなく嘘つきよばわりとはな〜。さすがナベガーだな。納得。 >>591
へぇ〜、ナベガーにはこれが、図星突かれて発狂に見えちゃうんだ。さすがだな。
これじゃあ、ありえない妄想抱くのもわからなくはないな。 「証明の仕様がないから」という理由じゃなくて、当時の渡辺棋士に悪意はなかったと思いますよ。
本当に竜王戦のことを第一に考えてのことだと思いますよ。
じゃないと将棋界の掟を破ってまで過去の対局にいちゃもんつけませんよ。
「過去の対局にいちゃもんつける」ことがどれだけスポーツマンシップに反した行動か
渡辺棋士は理解してたから「これが最後の対局になると思う」って覚悟してたわけでしょ。
覚悟は立派だと思いますよ。
でも実際は三浦さんは第三者委員会から白と言われた。
スポーツマンシップに反した上に無実の棋士から対局の機会を奪ってしまった。
このことについて渡辺棋士の言葉が聞きたいし、
とにかくファンが渡辺棋士に求めているのは凄く単純にスポーツマンシップだと思うのです。 双方向の場での説明はまだかな？
機会があればの機会はまだ作れないのかな？
もしかして嘘をついたなんて、そんな筈ありませんよね？
頑張って渡辺擁護を続けている>>592さんの顔に泥を塗っちゃいますよね〜 >>589
妄想のレスにさらに妄想の論理つけくわえて、ありえない結論を強引に導きだして楽しいかい？ww 奪ったっつーか三浦が逃げたっつーか
連盟は最初からシロ判定だったっつーか >>593
震えて2回送信しちゃうくらい、動揺してるんじゃないかなぁ？って割と普通の感想だよね
慌てる必要なんてないんじゃないの？ >>589
ソフトって明らかにおかしな序盤指したり昔はしてたから
渡辺はその頃の感覚で話してる気はする
最近のこれとかポナの歩取らせとかは新定跡として優秀な可能性あるんだよな
まあ渡辺も理解すればソフト序盤の研究も取り入れてくるだろ 「いまどき研究にソフト使わないなんて信じられませんね
そんな棋士の棋譜は並べる気も起きませんね」 >>596
え？渡辺って今年度まだ勝率4割だし、若手に王位戦で3タテ食らってますよ？調子悪いのかなぁ？ >>594
三浦棋士とも和解合意があったから、公の場では言わない可能性が高いな。
あんたが本当に聞きたいなら直接会って聞いたらいい。誰も止めないから。
あんたの書いたレスがあんたの本心なら、それだけのこと、それで解決だろwwww >>598
おまえ、アンカーうち間違えてるけど、レス番間違えてるのは震えてるのと違うのか？wwwwwwwwww
ま、くだらないところに突っ込むと、えてしてそうなるwwww大爆笑 >>597
三浦九段は逃げてないよ
金属探知機も理事数名の監視もオッケーしていたんだし
それが直前になって渡辺から「疑惑のある棋士とは指せない」って言い出して、文春砲を持ち出してって流れだからね >>595
双方向の場はおそらくないよ。もう必要ないからな。いつまでもウダウダ期待するな。
あったら儲け物くらいに思っておけや、カス。 渡辺がすると言った説明を待ってたらカスになるらしい >>605
もうその話はいいよ
ともかく再戦は指定局面からでもいいぞ
三浦が勝ちゃいいんだよ、勝てばあの順位戦は渡辺が弱すぎたって証明され
渡辺が土下座するって言ってんだろ
最大限の譲歩してんのに >>608
渡辺本人が自滅したって言ってるからやる意味も現実味もない 説明→もう必要ないからな
補償の協力→もう必要ないからな >>607
渡辺の説明なんか待つまでもなく
>>557の人間→三浦に変えれば疑った正直な理由なんて明白じゃん
お前らっていろいろ察せないのってバカなの？ >>607
そうだよ。時代は流れて状況も変わって来てるんだよ。いつまでうだうだ未練がましいんだよ。というか、執念深くて気持ち悪いぞ。 >>612
ほんと未練がましいな。
「あのときは俺のこと一生愛するわと言ったじゃないか。あれは嘘だったのか？」モテない男が言いそうな台詞だ。 >>609
そこは自滅なのか後手のソフトレベルの指し手のせいなのかって
渡辺は両方の可能性言ってるからわからんでしょ 負けた対局に
一致率はじき出してpdf作ったりして
もう状況も変わって来てるんだよ
いつまでもうだうだ未練がましいんだよ
というか、執念深くて気持ち悪いぞ 工作員はどうしても渡辺が嘘つきの卑怯者という事にしたいようだなｗ
しかし信者にすら説明発言が当然のごとく嘘だと思われてる渡辺ｗ この期に及んでも言葉を真に受けててどうすんのよ。
すべては言葉のあやかなにかだよ。 だいたい、自分等はここで根拠なく妄想書いて誹謗中傷続けているくせして、どの面下げて、あれは嘘だとか、言えるのかね。
せめて妄想やめて事実に目を向けてから主張しろっての、カスども。 >>617
説明たって三浦にしては強すぎたなんて明け透けに言わないでしょ
そこが正直なところなのは明白なんだから
口頭での説明とか興味ないわ >>617
こういうイミフな解釈しかしないのがナベガーな。もう慣れたけど、こんなんじゃ社会では相手にされないよ。
通用するのはこのスレ限定www一生ここに隔離されてろwww >>611
察するかどうかではなく、自分のやったことを謝罪できない渡辺に問題があるんだろ
「人間には無理と決めつけた手を指され、不正したと思い込んだ自分が間違ってました」
って言えないのは、人としておかしいと思うのが真っ当な感覚
渡辺が三浦に謝罪したのは、あくまで「メディアの取材に応じた」ことを理由にしてるだけだ
>>615
当初は研究負けと思っていたのだから、対局時点で両方はない
順位戦翌日に誰かに言われて不正したと思い込んだんであって 時代が変わってるのにソフトの価値観を受け入れられず
総会前にPDFで自己保身を試み和解当日まで謝罪しない男の信者が
本人がすると言った説明を待つ人を女々しいカスと批判ｗｗｗ >>619
時代は流れて状況は刻々変化してんの。三浦棋士もこの件は蒸し返さないことで合意してんだから、いつまでもわがまま言ってんじゃねえよ、カス >>625
ほんと女々しいカスの典型じゃん、おまえwww
妄想だらけ。 >>624
渡辺のかわりに俺が説明してやってる
というかここが双方向で俺が渡辺と思ってもらってもいいぞ
ともかく三浦にあんなソフト定跡が指しこなせるなんて思わなかった
桂損から攻め続けて押し切るなんて三浦の棋風じゃないし
三浦にしちゃ強すぎた
こんな話を公で説明したら再燃しちゃうから言わないけどね
後は将棋で説明するわ >>628
>渡辺のかわりに俺が説明してやってる
それは全く意味がないな
渡辺自身が思い込んだ自分が間違っていたと説明しない限り、何の意味も持たない
ところで、
当初は研究負けと思っていたのだから、対局時点で両方はない
の方には触れないと言うことは、お前が知らなかったのか知ってて捏造したのかどっちだ？ 新しい対局規定作成の上で、勝負が決まったらごねないってことは記すべきですね。
何事も前向きな渡辺信者様もお墨付きをもらえそうです。
過去よりも未来を向くため、今回渡辺や久保がやった恥さらし行為は本来記載するべきではないのですが、記載しないとわからないアホが連盟にいるから仕方ないですね。
一致率は根拠にならないとか、セーターは怪しいので持ち込まないとかも、記載しないとわからないアホがいそうなので怖いですね。
大平先生も一般常識のないプライドだけのアホのお陰でえらい仕事押し付けられて、大変ですな。 観戦記者どもに騙され唆され踊らされただけの渡辺竜王に罪はない
棋士同士は和解を完了した
後はこの騒動の元凶たる一部の観戦記者、小暮や後藤らに、どうやって責任をとらせるかだ >>629
間違ってたかどうか
もう一回指してみないと分からんつってんだろ
説明はこれだけな >>624
>当初は研究負けと思っていたのだから
こういうのが単細胞の思い込みナベガーなんだよな。人間の思考は単純じゃない。
当初はまさか不正だとは思ってないから、納得いかないがとりあえず研究負けと思うしかなかったんだよ
それで納得したわけじゃないから。
で、不正という可能性にあとから気がついて、これだと思っただけだろ
なにも矛盾してないし、両立もあるんじゃね？ 渡辺竜王は決して小暮を売らなかったが、その優しさを仇で返すのが小暮
勝手に弁護を頼んで、竜王を追い詰めた
連盟の名誉と経営に多大過ぎるダメージを与えた小暮たちが、このまま許されるわけはない >>633
>もう一回指してみないと分からんつってんだろ
指せば分かると言う点について、間違いなくそう言える理由を書いてみ
>>634
>当初はまさか不正だとは思ってないから、納得いかないがとりあえず研究負けと思うしかなかったんだよ
そのように渡辺が主張したと言うソースある？妄想じゃなくな
>で、不正という可能性にあとから気がついて、これだと思っただけだろ
それは「勘」ではないよな？単なる思い込みだよな？
>なにも矛盾してないし、両立もあるんじゃね？
そのように渡辺が主張したと言うソースをまず出してくれ。そんなレスしといてお前の思い込みとか言わんよな？ >>634
工作員Ａは２ちゃんで覚せい剤を売っている。
ノルマを果たせなかったんで、罰ゲームかな。 >>630
勝負決まったらごねないなんて、不正やりたい放題のざる規定だな。あんたの知能レベルがよくわかるわ。
大平棋士は大変だとは思うが、常識という点ではよくて棋士の平均レベル。そんなのを崇めてるのがカスのおまえなWW もう一回指す
↓
勝つ→ほら証明
負ける→時代も状況も変わってるんだよ未練がましいな >>9
普段は渡辺竜王を擁護しているだけの工作員のこの反応
工作員は観戦記者なのではないか
「渡辺派」「三浦派」に分かれて叩き合っている状態が一番好ましいのは、観戦記者
本来自分たちに降りかかるはずの責任追及から議論をそらせる >>636
またあんたか。暇なんだな。せいぜい頑張ってくれ。妄想君。 不正の性質上対局中に物証を得る必要がある事すら理解出来ない馬鹿がまだいるのか >>636
＞指せば分かると言う点について、間違いなくそう言える理由を書いてみ
お前は本当にバカだな
むしろ指さないとわからないつってんの
将棋のファンだからな
第三者委なんかで納得しないわな
残念でした いっときは三浦工作員のレスで板全体が埋め尽くされる勢いだったけど、最近はだいぶおとなしくなったね
さすがに三浦クンも資金が不足してきたのか、それとも逃げ切れそうだから安心してしまったのか
まともな将棋ファンは一生カンニング事件のことを忘れないし、風化させることもないんだがなｗ >>640
妄想推理乙。妄想はナベガーの特権だなwww >>642
そんな必要がどこにあることやら。自分だけの常識を世界の常識にするなよ、カス。 >>640
ここに出てくる渡辺擁護が観戦記者の可能性は十分に考えられるよなぁ
普通の仕事よりは時間の融通ありそうだし
>>641
お前は突っかかってきてもどうぜ逃げるだけだろ
今までのお前の行動がそれを証明してる
だから、イチイチ絡んでこなくていいぞ。どうぜ逃げるだけなんだからさ。ばかなの >>646
工作員Ａは２ちゃんで覚せい剤を売っている。
ラりってるの？ >>548
心理はともかく、渡辺には具体的な説明責任があるって事よ。 >>646
世界（チェス）の常識ですよ
覆したいなら科学的統計的に論拠を示す必要がある >>643
それは説明してることにならん
>指さないとわからないつってんの
というなら、指せば何がどのように分かると言うのか、説明できなきゃおかしいだろ
何も説明できないお前が、
>第三者委なんかで納得しない
とか書くのは笑えるんだがｗ お前の説明のどこに納得できる要素があるんだ？ >>579
モヤモヤしてるのはあんただよ。
>>494で「具体的な説明が無い状況」についてそう答えている。 >>645
ほうら、この素早い御反応
コテハンつけ忘れるほど焦ったのかな？
私のレスを見れば、私が彼の言う「ナベガー」でない事はわかるのに、敢えてレッテル貼り
何としても「渡辺派」「三浦派」が争っている単純な構図にしておきたいんだね
棋士は和解した
が
あれだけ世間に嘘をバラまき、渡辺竜王を利用した観戦記者どもは、和解合意の埒外にある >>647
おまえのことからかうと楽しいからなwww
議論する価値は皆無だがwww どれだけ妄想を広げても、現実には何の影響も与えられなかった
渡辺アンチって惨めな敗北者だね >>654
いつも答に詰まって逃げ出す奴が何を言ってるんだかｗ 片腹痛いわ
都合が悪くなったら「妄想君」とか言い出して逃げるだけだもんな
実に簡単なお仕事だよな
×議論する価値は皆無
○工作員Aは議論する能力がない
なぜなら、答に詰まったら逃げるだけだからｗ 何度もトンズラこく学習能力のなさが笑える >>651
指定局面から渡辺が負けたら三浦レベルでも指しこなせるのは優秀なソフト定跡だった
これが証明されるからな
よって渡辺の間違いが皆にわかる
渡辺が勝てば三浦一人じゃやっぱり指しこなすの無理じゃんとなって
三浦は怪しいとなる
以上 >>638
工作員さんは対局中にみんなに監視でもつけるの？不正し放題だわとか言うなら、他に防ぐ方法言ってみてね俺より頭いいみたいだから(笑)
みんなに金属探知機して、観戦記者出入禁止みたいな規定でも作るのかな工作員さんは？頭いいですね(笑) 「渡辺に悪意はなかったと思っている。しかし説明はしてほしい」
っていうレスにも反応するってことは、もしかして
「説明する＝負け」とでも思っているのか。 >>650
チェスの世界のことはまったく知らないが、真似する必要などまったくないね
競技としてはにているかもしれないが、組織の形態はぜんぜん違う
それで同じ仕組みにすべきという主張はまったくイミフ そりゃあ観戦記者にしてみたら、自分たちの三浦九段への「難癖」が認められるような世論にしたいわなぁ
和解合意前の論点：三浦九段はシロ、問題は渡辺竜王に悪意があったか
和解合意後の論点：そもそも三浦九段はシロなの？
何故こんなに議論が先祖帰りしてしまったのか
和解合意で自分たちが守られていないことを知った観戦記者が、慌てて自己正当化しようとしてるから
第三者委員会の結論も、和解合意も無視して、三浦九段に対する誹謗中傷を始めたのだ
しかも悪質なことに、「渡辺派」を名乗って >>661
俺はあんたより頭いいかどうかわからんけど、あんたがそういうなら、ご希望通り、あんたを馬鹿扱いする。
対局規定は馬鹿のあんたが大好きな大平棋士が考えてくれるだろ >>662
妄想たくましいね。脱帽するわ。帽子は頭にはかぶってないが。 >>663
常識を知らない奴が常識を語るなよｗ
それと同じシステムにしろという話ではなく不正の性質が同じという話
将棋ソフトはチェスソフトから多大な影響を受けてるしね
覆したいなら論拠が必要になるのは当然だよ >>660
何でそれだけでそのように結論づけられるんだ？
そこから局面が進んでも、両者ともに一切悪手を指さないと言い切れる理由でもあるのか？
勝ち負けの最大の分かれ目が、お前の言う「指定局面」とは限らないと思うが
なぜ、その指定局面からの勝ち負けだけでそこまで言い切れるんだ？
その説明が全く足りない 指定局面は何度か出てるけど三浦側が勝ち越してるという事実はある >>651
というかお前人の話聞かないから言っとくが
>>557を人間→三浦に変えてまず読め
これが渡辺の説明だし俺はその文脈で話してる
この説明をどう否定できるのかが論点
俺は指定局面から二人でやり直せと言ってるから Ｑ「お前観戦記者なんじゃね？」
普通の反応「違います」
工作員「妄想乙」
Ｑ「観戦記者が元凶だよな」
普通の反応「そうかも」or「いや、違う」
工作員「妄想乙」 >>673
だから、
>指定局面から二人でやり直
したら、「どういう理由で」何がどう分かると言いたいんだ？
そこの説明がお前には欠落してるんだが？ >>674
いやそれは普通の反応が「妄想乙」だろｗ
リアルで読み上げてみろよ自分の書き込みを >>668
ループさせるなよ。競技はにていると認めているだろ。
しかし、組織形態は違う。実質アマチュア組織で競技者と管理者も別、スポンサーも様々なチェスと
プロのためのプロの組織でスポンサーも限られてる将棋で、対局規定が同じである必要性はまったくないし
うまくいく保証もまったくない >>673
三浦以外の棋士も何局か指してるし
勝ち越してる時点で渡辺の見解は否定されてるだろ 妄想乙としか言えなくなってしまってるね
探偵が推論を組み立てて犯人を追い詰めている時に、犯人が「そ、そんなの推論に過ぎない！」とわめいているのに似てるね >>665
自分でそんなザル規定って言い出したんだから、僕が考えた最高の規定出してください(笑)出来ないなら絡んでこないで
口だけ男はリアルでも嫌われますよ(笑) >>675
読めつってんだろ！
ソフトなしの三浦には指しこなせない筈の定跡だって言ってんじゃん
それが真実かどうかもう一局やれって >>677
だから対局規定の話ではなくソフト不正の性質の話だって
対局後に黒判定しようとすると棋譜や離席しか根拠がないわけだが
それらで断定は困難だから物証を押さえる必要があるんだよ >>678
うむ>>557を人間一般にした最近の見解はそう先手有力なんだろ
でも三浦-渡辺に限定した場合がみたい >>681
だから、
>もう一局
やったら、
>それが真実かどうか
分かると言う根拠を出せと言ってるんだよ
お前は指せば分かると言ってるだけで、「なぜ指せば分かると言えるのか」の説明がないだろ
逆切れする前に、お前の説明不足を反省しろ >>680
絡んでほしくないならおまえが無視すればいいだけだろ。でなければここ来るなよ。誰もおまえに来てくれなんて頼んでない。
ザル規定と言ったら最高の規定出せって、自分ルールつくってなにほざいてんだよ、自称馬鹿がwww
馬鹿は馬鹿らしくしとけっての >>684
三浦がソフトなしで指しこなせれば
三浦一人では指しこなせないという渡辺の主張が崩れ
渡辺が根拠としていたものが間違いと皆わかる
逆なら渡辺が正しい可能性が残る
以上 嘘の情報を与えてタイトルホルダーを唆し、結果として三浦九段だけでなく連盟にも竜王にも大きな傷を与えた小暮
自分で渡辺竜王の評判を落としておいて、弁護を依頼
しかも資料を竜王に作らせて主犯に仕立て上げる巧妙っぷり
守秘義務のある弁護士が、あんなふうに文書を（一時的にせよ）公開したのは、小暮の計画かもしれない
どこまでも竜王を盾に使って謝罪も訂正もせず、のうのうと将棋界で生き延びる小暮
早く暴露本出せよ
名誉毀損で三浦九段を訴えるんじゃなかったのかよ
これだけ将棋界にダメージ与えて、よく平気な顔ができるな >>688
だから、
何でそれだけでそのように結論づけられるんだ？
そこから局面が進んでも、両者ともに一切悪手を指さないと言い切れる理由でもあるのか？
勝ち負けの最大の分かれ目が、お前の言う「指定局面」とは限らないと思うが
なぜ、その指定局面からの勝ち負けだけでそこまで言い切れるんだ？
すでに669で書いているが、その説明ではこれらに対する疑問は全く解消しないんだが？ 渡辺の主張は三浦が指せないではなく人間が指せないだよ
だから丸山が指して驚いてる
そして既に人間が指せる事は証明されてるから渡辺の見解が間違ってる事は確定してる 主語が三浦九段なら、別に渡辺と指す必要はないな
興行的には面白いかもしれないが 「これが最後の将棋になるかもしれないと思いながら指していた」と
引退覚悟で行動に出ることにしておくために渡辺は10月8日文春記者にメール。
↓
三浦と三昧堂間のメール履歴から対渡辺戦の45桂が研究手であったことが確定。
↓
渡辺「タイトルを剥奪されても構わないとは言っていない」
カスすぎでしょこいつ。
「タイトルを剥奪されても構わないとは言っていない」のなら
なぜ「これが最後の将棋になるかもしれないと思いながら指していた」と
思ったのか説明してみろ渡辺 >>691
両方悪手が出るのは想定済みなんだわ
三浦はソフトなしなら必ず悪手を指すはず
だからこそ勝ちやすい自分の後手が勝てる
それがソフトにしか指しこなせないという渡辺の真意な
以上だな >>682
棋譜や離席は状況証拠にすぎず、確証にならないのはそのとおりだが、第三者委員会はスマホやパソコンを調べたぞ。
本人への聞き取りもできる。ビデオの確認他いろいろ手段はありうる。それで明確な結論が出るとは限らないが、事後にもやれることはゼロじゃない。
揚げ足をとるつもりはないけれど、少なくとも、棋譜と離席しか根拠がないとは言えないだろ >>695
>三浦はソフトなしなら必ず悪手を指すはず
>だからこそ勝ちやすい自分の後手が勝てる
妄想でないなら、この説明の裏付けと言えるだけの合理的な根拠を出してくれ
>渡辺の真意
であって、お前の妄想ではないんだろ？ 三浦勝つ→渡辺の悪手で勝ったのであって
三浦の桂ポン指しこなす能力が証明されたわけじゃ、
ないんだからねっ >>698
うんだから渡辺が説明してる>>557を人間→三浦に変えて読んでって
お願いしてるよね >>697
スマホやパソコンは三浦が協力したから調査出来ただけだし
後日では隠蔽も容易なんで無意味
カメラは多少意味があるが全棋士の映像を常時確認出来るわけでもなく
結局物証を押さえないと意味がない >>695
もう1つ
>両方悪手が出るのは想定済
なら、その悪手の度合いによって、勝ち負けが変わると思わんか？
つまり、勝ち負けの最大の分かれ目が、お前の言う「指定局面」とは限らない
ということを否定できてないよな？
>>701
それは、裏付けと言えるだけの合理的な根拠ではない
説明が全く足りないね >>703
俺の指定局面じゃないんだよね
>>557を読んでって言ってるけど
あーあーもしもし聞こえてる？ >>625
おっしゃる通りですね。
貴方のご意見を堅持します。
pdfの件は証拠が残っている「事実」なので、恫喝の疑惑などとは違って無かったことには出来ません。
あの件で渡辺や連盟を見限った人も多いはずなので、渡辺派の皆さんは汚名返上すべく、
擁護してあげなきゃいけない思います＞＜ >>705
>俺の指定局面じゃない
もちろん。俺はそんなこと言ってないしなｗ
×お前の指定局面
○お前の言う指定局面
な。この違いが分からないくらい理解力がないのなら、お前の主張の拙さはある意味納得できるがね 冷静に考えればPDFｗを作って弁護士に渡すことの何が悪いのかって感じだよな
三浦の名誉回復に努力するという連盟の発表に反するとか言う奴いるけど
そもそもそんな発表が棋士を束縛できるものじゃないし
連盟が発表の通りにしない棋士を処分できるってんなら
三浦とも合意する必要はなく、
そもそも常務会とか開く必要すらないｗ PDF云々の陰謀論こそ「妄想そのもの」だけどなｗ
何一つ根拠は無いと言う >>702
協力しなければその時点でアウトという規定も作れる。隠蔽しても思わぬ痕跡が残る可能性も十分ある。
カメラなど、低コストいくらでも台数増やせるし、大容量データ保存も簡単で低コスト。
物的証拠は必要だが、事後は無効にこだわる理由はない。なぜそこまで事後無効にこだわる？
一度言い出したからか？ >>708
俺は何も主張してない
>>557の渡辺の主張をそのまま解釈して
これが根拠で疑ったなら本当にこの局面から三浦に指しこなせないのかもう一回やれと言ってるだけ
それよりお前の「勝ち負けの最大の別れ目」って何？
どこをどう読んだら45桂の局面が最大の別れ目なんて話しになるんだ？
渡辺はソフトならともかく三浦ならここから受け潰せるって言ってんの pdfの何が問題なのかはっきりしてないけど、一致率を根拠のひとつとして告発したわけだから、その根拠が正しいかどうか時間をかけて検証するのはむしろ告発者の義務じゃないの？
ナベガーは、根拠のない告発とか非難するくせに、検証作業はいけないと言うのかね？これは矛盾だと思うけど。
何が問題かはっきりしないので、他にも論点はいろいろあるのかもしれないが、俺は問題ないと思うよ。 >>711
不正はトイレで行われるわけだがカメラを仕掛けるのか？
白ロムスマホや協力者のスマホで不正すれば後日の調査は無意味だと何故理解出来ない？
少しはチェスでの不正や対策の理由を調べてくれ
それと私は対局後の告発に絶対反対というわけではないよ
ただ無意味かつ休場させられる理由になる可能性がある事を推進する意味はわからないが >>712
>俺は何も主張してない
え？それはおかしいな。>>660はお前の主張だろ？>>673の
>俺は指定局面から二人でやり直せと言ってる
これもお前の主張だろ？やり直せが分かると言うのがお前の主張だよな？
これが主張じゃなかったら何だと言うんだ？
>渡辺はソフトならともかく三浦ならここから受け潰せるって言ってんの
それは↓と矛盾するよな？
>両方悪手が出るのは想定済
それとも両者の悪手の度合いが決まってるとでも言いたいのか？それならその根拠を出してもらいたいね それぞれの派閥が互いに妄想と罵り合うスレかw
妄想に取り憑かれたのは渡辺だと思ってる
三浦は不正しているに違いないという妄想
さすがにもう覚めたかな？ PDFが何故批判されてるかというと
総会の前日に名前を隠して自己保身にはしり
当時疑った根拠と弁解したが明らかに告発後作成されたデータで
お粗末で印象操作と言われても仕方ない内容だったからだよ >>715
対局後の告発に反対でないならそれでいいんじゃないの？
事後の調査が無意味かどうかは、今後そういう問題が起きて、実際に調査になってみないとわからない。 何故今さら「三浦九段クロ説」を唱える人が湧き始めたのかわからない
第三者委員会は「シロ」と結論を出し、渡辺竜王もそれを「堅持する」と表明し、尚且つ和解合意まで成立した
今後、棋士は「三浦クロ」を唱えることは許されないとなったはずだ
今、「三浦クロ」を印象づけて得するのは誰か
棋士は誰も得しない
渡辺竜王にももちろん得はない
早く風化させたい連盟も得しない
得するのは唯一、三浦九段をクロだと決めつけて暴れまわったことを正当化したい、観戦記者だけだ
和解合意以降、このスレは観戦記者の自己正当化のためのスレになった >>719
私は論拠を示して如何に対局後の調査が無意味か説明したよね
それを実際なってみないとわからないよって…
反論するなら論拠を示してくれ
一応言っとくけど一致率が傍証にしかならないというのはチェス界では常識だからね >>716
俺の話は主張じゃないね
渡辺の主張を受けた当然の帰結を話しているだけ
あと桂損して先手が攻め続けなくちゃいけない将棋で
悪手ってか緩手が許されないのは先手の方なんだよ
何も矛盾した事なんて言ってない
以上な >>718
それはpdfだけではなく、pdfも含めて、大山弁護士の作った文章全体のことを言っているのかい？
あんたらナベガーは、渡辺棋士極悪人説だから、pdfも保身にしか思えないだろうれど
俺のように棋士全体に責任があるという立場から見れば、棋士の一部から理不尽に追求されていた当時の渡辺棋士の立場としては、
正当な行為でしかないよ。
あんたらとは立ち位置が違うから、議論にはならんだろうけどな。 お前ら、何もかも忘れるってことも大切だよ
特に憎しみを忘れることは大切 >>721
俺も論拠は示したよ。実際に第三者委員会が事後に調査したという実例な。実際にその調査結果が今回のコンセンサスになっている。
それでもあんたが無意味というなら、議論にならんよ。第三者委員会の調査は無意味なのかな？ セーターまで持ち出して三浦がいかに怪しかったかのデータ作って弁護して貰って
理不尽な批判から身を守るためであって自己保身じゃありませんってかｗ >>722
渡辺明から、久保と八百長をやってる説明を聞いたのかな。 >>722
>渡辺の主張を受けた当然の帰結を話している
だから、それがお前の主張だろ？
「渡辺の主張を受けた当然の帰結」と思わない人もいるという点を全く想像できないのか？
>悪手ってか緩手が許されないのは先手の方なんだよ
「将棋は最後に悪手を指した方が負ける」って聞いたことないか？
お前の言う「緩手が許されないのは先手」が正しくて、先手が悪手をどこかで指したとしても
最終盤に後手が悪手を指せばひっくり返る。それが将棋だ
だから、上で書いただろ。両者の悪手の度合いが決まってるとでも言いたいのか？とな
その根拠を出せない限り、お前の主張には矛盾があるということだ >>726
そうよ。立ち居ちが違えば、見方もかわるってだけのこと。
あんたらのようみ妄想陰謀説にとりつかれると、まっすぐにものが見えないのさ。 >>728
うん最後の悪手で終わるのは戦力陣形拮抗した場合ね
この将棋の場合は三浦の攻めが切れたらそこで終わる
渡辺は逃さない >>714
> 一致率を根拠のひとつとして告発したわけだから、その根拠が正しいかどうか時間をかけて検証するのはむしろ告発者の義務じゃないの？
さすがにその擁護はちょっと…
渡辺明ブログ「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」（時間をかけて検証したわけではない）
http://i.imgur.com/TIUqubp.jpg
極秘会合 10月10日
常務会 10月11日
浮かむ瀬公開 10月11日
読み太公開 10月25日
（事件当時に公開されてないソフトでは検証の意味がない）
まぁ私はＰＤＦ自体も小暮主導だと考えているが >>725
調査自体は無意味だよ
離席や一致率だけじゃ黒には出来ないという以前からある常識的な結論に至っただけだからな
ただ既に処分が行われていた事や経緯や妥当性や補償の考察
表に出た以上の根拠がなかったかの確認等は意味があったが >>732
ふうん、あれが無意味ねえ。まあ、あんたの意見はよくわかりましたよ。第三者委員会の調査は白黒判定に関しては無意味、ということだそうですよ。
俺は十分意味あったと思うけどね。 立ち位置を決めると議論にならないから
立ち位置を決めてはいけない >>733
反論は出来ないけど納得は出来ないという事かな？
第三者委員会設置以前から一致率や離席で黒判定は不可能と言われてたし
その通りになっただけなのに何が納得出来ないのかねえ >>730
残念ながら、2年前の王将戦等、終盤に渡辺が悪手を指した例はあるので、
お前の主張は丸ごと間違っていると言うことになるな
それでも
>渡辺は逃さない
という根拠があるなら出してくれ >>731
秘密会議のあとに作った資料だろ？秘密会議のあとに時間かけて検証したんじゃないの？
>事件当時に公開されてないソフトでは検証の意味がない
意味はいろいろあるよ >>737
将棋の作りって言ってんだろ
駒損して陣形の乱れを正される前に攻め切れるかどうかなんだよ
対抗形で陣形、戦力整った捻り合いではない
そしてこれは俺の主張でもなんでもない
人間（三浦）相手なら後手が勝ちやすいというのは渡辺の主張
いくら言ってもムダ >>736
第三者委員会の調査で三浦棋士シロが事実上確定しているのに、そこをあえて無視しているあんたとはこれ以上議論の価値ないと思うよ。
意味がないと言うあんたの思考回路が信じられないけどね。
あんたは少し話が通じるだろうと思ったけど、さすがナベガーだと改めて思った。ナベガー甘やかす意味ないね。 チェスでは事後調査は無意味だから、将棋も無意味で〜すか。
第三者委員会の調査も白黒判定に関しては無意味で〜すか。
さすがナベガーだね。言うことが違うよwww >>739
>駒損して陣形の乱れを正される前に攻め切れるかどうかなんだよ
それを受けた後で悪手を指さない根拠はないよな？根拠あるなら出してくれ
終盤で悪手を指した例はあるわけだから、お前の言う「将棋の作り」が何であろうが
中盤終盤で悪手・緩手を指さない根拠にはならない
>俺の主張でもなんでもない
おいおい
>渡辺は逃さない
もお前の主張ではなく渡辺の主張だと？それなら、お前の日本語の表現方法に問題があるよな？ >>740
連盟が嘘をついていないという前提に立つならば
三浦の白は第三者委員会の調査以前から確定していたんだよ
つまり第三委の調査は実質三浦の白黒ではなく連盟の白黒調査で
一致率や離席の検証に意味はなかったがそれ以外の部分では意味があったわけ 事後の調査に意味がないとは恐れ入ったわ。
これで、対局中に発覚しなければやりたい放題。スマホに証拠が残っていても安心ってことね。
さすがナベガー。 >>742
中盤終盤で拮抗してれば悪手も意味をなすけど
駒損の攻めが切れれば大差になるから並みの悪手じゃ逆転は無理だね
そして俺は渡辺の言ってる意味がお前にさっぱり伝わらないみたいだから
説明してやってるだけ
何も俺の主張なんて含まれてないよ ありゃありゃ、今度は第三者委員会の前にしろが確定していたと来るか。
ここまで妄想されちゃ反論もなにもあったもんじゃないわな。
頭大丈夫と言いたいレベルだ。さすがに信じられない意見。
ナベガーの典型だね。自分で言い出した妄想を撤回したくないものだから、どんどん変な結論にたどりついてしまって収拾がつかなくなる。
第三者委員会の前にシロが確定とはびっくりだ。 >>745
残っていても実証出来ないからほぼ無意味なんだよ
カンニング犯が馬鹿な場合を想定したってしょうがないだろ
デメリットがないならそれでもいいがそういうわけでもないしな >>746
>並みの悪手じゃ逆転は無理だね
つまり、「並み」以上の悪手なら逆転可能ということだよなｗ
やっぱりお前の主張は矛盾してるだろ
>説明してやってる
例外なく誰もがお前と同じ見解になると言えるだけの説明になっているなら
>何も俺の主張なんて含まれてない
と言えるかもしれんが、そうではないのでお前の主張が含まれているということ
とっくに語るに落ちてたけどなｗ 事後調査が無意味はいくらなんでも無理だろ。
事後調査は万能ではない、万能にはほど遠い、という程度にしておけよ。 >>748
お、だいぶ意見が後退したなw
世の中、完全犯罪するやつらだけじゃないぞ。
完全犯罪されると捕まえられないから、間抜けな犯罪者も取り締まらないでいいだろう、となるかな？ >>747
いや確定してたよ
前提として将棋はチェスと同じ二人零和有限確定完全情報ゲームであり
ソフトも影響を受けている事から不正やその立証の性質は同じである事が自然に予想される
なので追及側はチェスと同じ程度の証拠を用意するか
将棋はチェスほどの証拠を用意する必要がない事を示さなければならない
しかしながら追及側はどちらも用意出来ていなかったので
三浦黒の確証はなく白が確定していたわけ アンバランスな局面だが、駒損で攻めをつなげるのと同様、
駒得側が陣形をまとめるのも簡単じゃなかったりするんだよね。
実際渡辺は間違えた。 >>749
いやお前の渡辺発言の読解力が「指定局面が勝敗の別れ目」とか酷いのは
見解とかいう以前にわかってないのお前だけでしょ
それを説明してやってるのは只の親切心だからさ
それを主張とか言われてもな
ちょっと考えようね >>751
間抜けな犯罪者を取り締まるために無実の人が裁判にかかる事態は極力避ける必要があると言ってるんだよ
それと後退も何も私は一貫して同じ事を言ってる
あんたに読解力がないか他者の意見と混同してるかのどっちかだよ 渡辺明の「双方向」と久保の「後日」の話が出ると「八百長」の話が出ちゃうんだろうね。
何とか、その手前で「火消し」しないとお金をもらえないのかな。 >>755
あれ、また主張が変わったね。ご苦労さんw >>754
それは何の反論にもなってないんだが？
ごまかす意図があるかもしれんから疑問形に変えてあげるよ
>並みの悪手じゃ逆転は無理だね
ということは「並み」以上の悪手なら逆転可能ということだよな？
>渡辺発言の読解力が「指定局面が勝敗の別れ目」とか酷い
それは俺にレスに対するお前の読解力が酷いだけ
お前は単細胞だから「指定局面が勝敗の別れ目」と解釈したのかもしれんが
指定局面からやり直しても明確に何かが分かると言えるだけのものはないということへの説明に過ぎない
そう思い込んでるお前の主張を見るにつけ
>何も俺の主張なんて含まれてないよ
なんて言われてもね。全く信憑性がないよなぁ >>757
変わってないよ
例えるなら電車痴漢を現行犯以外で検挙するのは不可能に近いし
むやみな訴えを認めると社会が混乱するから
現行犯以外で訴えを認める意味がどれだけあるのかというような話
対局後に黒判定されるような無能な犯人なら対局中にもボロは出るだろうしな チェスの世界は、不正者はいないほうがもちろん望ましいが、いたらいたで、処分すればことが済む。不正者が悪いと言えばそれでいい。
プロ将棋はそうじゃない。不正があることがイメージダウンになる。不正自体あってはならない。
プロとアマの違いもある。
状況が違うから、違うルールが必要になるかもしれない。 >>759
>対局後に黒判定されるような無能な犯人なら対局中にもボロは出る
ふ〜ん、そうなんだw >>758
俺は>>557の内容を読めって普通の人間ならこれで終了
渡辺がこの形は三浦には本来指しこなせないって言ってるから
じゃもう一回やってみろよというだけの話だからな
お前以外の奴の俺への反応は
「この戦型は何局も指されて先手が勝ってる」とか至極まともなんだよ
お前だけな、まず>>557の内容から説明しなきゃならんの
見解がどうのとかじゃなくお前だけなんだよ
わかる？ だからルールは別でいいが
不正やその立証の性質が同じである事は理解しろと言ってるんだよ
チェス界の常識と何故そのようなルールに決まったかぐらいは調べようよ >>761
対局後に黒判定される犯人像を考えてみろ
・カメラに見えるように不正を行う
・提出拒否出来るのに不正情報入りの端末を提出
・提出義務がある事を知りながら別端末を用意せず不正情報入り端末を提出
・証拠なしの追及に自白する
このどれかなんだよ
しかも後日の告発を認めると今回のような騒ぎが起きるわけで >不正やその立証の性質が同じ
一度も否定してないが？
それと事後の調査が無意味なこととどういう関係があるのかわからんけどな。
チェスでやってないから将棋も無意味とはならん >>762
繰り返し書いてもスルーしたってことは、はっきりごまかすつもりということでいいよな？
>並みの悪手じゃ逆転は無理だね
ということは「並み」以上の悪手なら逆転可能ということだよな？
何でスルーしたのかの理由も添えて、次のレスで確実に回答するように
>「この戦型は何局も指されて先手が勝ってる」とか至極まともなんだよ
つまり、渡辺の主張がおかしいと言ってるわけだよな？
それでいて
>「俺は」指定局面から二人でやり直せと言ってるから
ってのはどういう意味？
>何も俺の主張なんて含まれてないよ
とも矛盾する言葉だよな？ 理事を脅して挑戦者を出場停止にするという、とんでもない不正が許されている将棋界w >>765
事後の調査は隠蔽が容易だから無意味なんだって散々言ってるだろ… >>764
それで何が問題？
提出拒否できるって誰が決めたの？それが永久ルール？
そういう犯人いるだろな。で、そうじゃないもっと利口な犯人は対局中に不正が発覚するの？ >>769
対局中に現場を押さえるか
身体測定やトイレ等を調べて物証を押さえるしかないし
それでも完璧に防げるとは限らない
ソフト不正とはそういうもの
どうしても不正が許せないなら持ち時間を短くするか
常に監視をするしかない >>766
詰み逃しみたいな悪手はよくあるけど
大差の安全勝ちはプロ得意だし
渡辺-三浦レベルでは相当ないだろうね＞逆転
あと後の話には>>683が俺のレスな
お前の物分かり本当にどうにかした方がいいよ
あと親切心から>>557説明してやってんだから礼言えよ
マジで切れるよお前 >>768
容易とは限らんだろ。隠蔽工作は可能。だが、完璧を期せる保証などない。
容易だとしても、事後調査があるとないとでは不正実行にたいする抑止力も違う。
なぜこの程度で事後の調査が無意味なのかまったくわからんし、
第三者委員会の白黒判定に関する調査が無意味なんて、唖然とするばかりだし、
まして、第三者委員会の前に三浦棋士シロが確定していたなんて、お話にもならない。
恐ろしい自己中な意見だと思う。 >>772
何故容易かというと提出義務がない場合は提出しないで終わりだし
提出義務がある場合は事後調査を予告してるのと同じで対策に別端末を用意するから
デメリットとしては今回のような事件が再発する恐れがある事だな
それとも間違った事後告発にペナを与えるような制度なら納得かな >>771
>相当ないだろうね
つまり、完全否定はできないということな？
>渡辺は逃さない
とか書いてたこととも矛盾するよなｗ 悪手次第では逆転の可能性を否定できていないわけだから
あと、繰り返し書いてもスルーした理由がないんだが？次のレスで必ず書くように
>>683が俺のレスな
>三浦-渡辺に限定した場合がみたい
限定した所で両者ともに悪手が想定され、しかもその悪手による逆転を完全否定できてないんだから
たいした意味はないな。所詮は参考程度であって、それで何かが分かると言えるほどのものではない
それはお前のレスが何より物語っているｗ
>あと親切心から>>557説明してやってんだから礼言えよ
繰り返し聞かれたことをスルーしたと言う、極めて失礼な態度を誠意をもって詫びることができたら考慮しようｗ もしも、隠蔽が容易だから事後の調査が無意味となると、三浦棋士の場合も事後の隠蔽の可能性があって、シロと確定できないことになると思えてしまうが。
そんな結論でいいのかな？俺は第三者委員会の調査の信頼性を信じているので、三浦棋士シロを信じて疑わないが。 >>775
もう寝るけど
黒と確定出来ないなら白だ >>773
自分の理屈に都合のいいケースしか想定してないことはよく納得した。 >>776
あれ？あんたの意見はシロ確定だったのでは？
また意見が変わったwww 事後の調査はまったく無意味で、
第三者委員会の白黒判定に関する調査も無意味で
第三者委員会の前に三浦棋士シロが確定していたですか。
ナベガーの妄想はとどまるところを知りませんなwww
恐れ入りますです。 渡辺明がいる会場で将棋ファンがマイクを渡される日は来るのだろうか >>780
「（３）合意の成立をもって円満解決とし、本件に関して相手方の名誉と信用、平穏なる生活を害し、
業務遂行に支障をきたすような言動を相互にしないものとする」
これに反しないようにできるかどうか。かなり難しいでしょうな。 >>781
反する？
その和解って連盟内部の利害関係者がスコープで
ファンって入ってないよね？
かなり難しいって状況を招いたのは渡辺三浦含めて村全体の責任だから仕方ないね
渡辺の名前がどれくらい興行に繋がるのかわからないから痛手かどうかもわからないけども 常務会で自白寸前だった三浦が
検事総長相手に否認を貫き通したんだから
弁護士すげーと言わざるを得ない 駒も触らずに第三者委聴取のリハーサルやってたんだろうね どう考えても渡辺が悪いのに、逃げ回ってうやむやにしちゃった渡辺すげえ まあ三浦がやってると考えるとすべてのピースが無理なくはまるんだけどね
そうしないとなぜ渡辺の我がまま？が常務会を通過したのかわからなくなる
脅迫だの陰謀だのブラックボックス的な妄想するしかないよねｗ まあ、渡辺が言っていることが全て嘘だと考えたら、全てピースは埋まるんだよね 渡辺はニコ動、Abemaには二度と出られないだろうな
NHKが強引にねじ込んできたのは朝鮮利権か何かなのか 観戦記者たちが久保を唆し、渡辺明を唆した。
渡辺明は神輿に担がれ、文春で告発。
シロであっても自己正当化し、恥ずかしさもあって公表できない。 >>783
何も言えんていうか
ピットクルーなの？とか
俺の質問に必ず答えろよ？みたいな奴出てきたら
ただの事故だろ 馬鹿がごちゃごゃ言ってるが
三浦が怪しいなら監視を続けりゃよかったのに
「クロに決まってる」「俺指したくない」と
暴れた渡辺がキチガイなだけだろw
こいつが暴れなきゃ普通に監視できてたし
さらに監視サンプル数も増えて、
三浦シロ・クロどちら派も納得の結果になったよ
つまり三浦のシロ派クロ派関係なく、
渡辺は「監視の邪魔をしてマスコミで騒いだクソ野郎」で決定なんだよ >>789
ネットの書き込み、陰謀論を「キチガイの妄想」と考えた方がスマートだと思うぞ すまん、和解発表から放置してたんだが何か動きあった？
誰か謝罪したとか責任とったとか 三浦が責任とってB級に下がるらしい
ファンも容認してるみたい >>536 は昨日はじめて聞いたけど内部のことは表にでないだろうな
そのための和解だろうし >>798
A級順位戦は分からないよ
落ちないとハッキリ言えるのは羽生三冠くらい
あとは今年度は3-7辺りが降級だろうし、難しいよ 三浦九段を含めて、佐藤会長、深浦、屋敷、行方、久保辺りで潰し合いになりそう
渡辺は分からんw 三浦は落が、暗黙の合意で決定してるんじゃね。
広瀬とかが怒ってたろ。 普通にやれば三浦は負けるだけだからな
3勝できるかどうかも怪しい 平気でブログ更新し続けてるもんなぁ、２ちゃんの悪口なんて気にもならんのだろうな ネットで悪口いってるやつなんて三浦に自己投影してるインキャ性犯罪者と金で雇われた工作員だけだしなあ お前らみたいなのが居るのが渡辺のやらかした罪なんだが分かってんのかね
公式に疑惑が晴れてるってのにいつまで言ってんだよ ＿_,,,,、 .,、
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悪口ならともかく、妄想だからなあ。気にするほうが変。 三浦の「ネット見ろよ！」ってのは2ちゃんのことなの？ >>807
三浦棋士はとっくの昔にシロか確定してるのだから、それでいいじゃん。
黒だといってるやつらは基地外扱いしとけばいいだろ。
だけど三浦棋士のシロと渡辺棋士の無罪はセットだよ。
三浦棋士をシロと言いながらワタナベガー言ってるなら、輪をかけた基地外確定な。 >>813
工作員Ａは２ちゃんで覚せい剤を売っている。
つまり、渡辺明と久保の八百長の火消しの君の仕事なの？ >>813
将棋村の中では無罪かもしれないね
無実ではないにしてもね
いつ公の場に出てこれるか、双方向の場での説明はできるのか、やるやらないで印象は天と地ほど差がでそうだけどね >>815
まだワタナベガーしたいんだなwww
それじゃあ三浦棋士クロと言ってるやつら以下だな >>816
まだ現実を直視出来ないんだなwww
それじゃあ渡辺は嘘つきじゃないと言ってるやつら以下だな 三浦さんが弁護士に裁判にしない条件を弁護条件にしなければ、逮捕者が出ていた可能性もある。
和解条件に刑事訴訟も入っていたのは、お互いにその認識があったから。 その論調だと、
「もし三浦棋士がクロだったら渡辺棋士は有罪」という謎の現象が起きるけど。
俺は渡辺は善意からの告発だと思ってるけど、結果としてシロだった三浦の対局の機会を奪ってしまったことに対して、渡辺が当時何を信じてたのか、今はどう感じているのかを知りたい。 >>797
三浦は払ってもらえない場合裁判すんのかねえ？ >>510
渡辺なんてずっとソフト指し扱いされてたぞ
今、三浦を擁護してる人は当時、渡辺も擁護してたのか？ >>824
渡辺明は出場停止になってないだろう。
その時除名しておけば、今回の騒動は無かったんだろう。 >>825
証拠も無いのに不名誉なレッテルを貼り続けるという共通点を言ってるんだが？ >>826
渡辺明のソフト疑惑は「クロ」のまんまなんだね。 >>829
証拠は？
証拠がなかったら久保、渡辺、連盟と同じになるけど？ >>830
渡辺明も第三者委員会なりを立てて調査されたの？
三浦九段は調査の上「シロ」だったけど、渡辺明は「クロ」のままだね。 >>831
それなら白黒が「不明」なだけ
で、黒の証拠は？ >>832
疑惑が残ってるんだから、「クロ」のままじゃないか。 >>833
じゃあ第三者委員会が立ち上がる前にに黒と決め付けた久保、渡辺、連盟は問題無いんだね >>820
論理的に説明して欲しいね
その「」内を論理的に説明できないなら、渡辺派は息をするように嘘をつくの証明になるよね >>834
「渡辺明はクロのまま」に変わりはないだろう。 >>836
自分で「〜だろう」と言ってる時点で不明な事に気づいてる
で、「じゃあ第三者委員会が立ち上がる前にに黒と決め付けた久保、渡辺、連盟は問題無いんだね」
には納得してくれました？ >>839
おまえの論理だとシロにしかならんね。
てか、おまえが論理的に物事を考えられず、ただワタナベガーと言ってるだけということがよくわかる。 >>839
じゃあ疑惑持たれたら全員クロでいいんだね？ >>840
工作員Ａは２ちゃんで覚せい剤を売っている。
>>841
調査を受けた三浦九段は「シロ」、疑惑を持たれていない棋士は「グレー」、疑惑を持たれた渡辺明は「クロ」のまま。
それ以外答えなんて無いだろう。
何とかして渡辺明、久保、千田を他の棋士と同列としたいみたいだけど、そこは無理だよ。 >>845
工作員Ａは２ちゃんで覚せい剤を売っている。 加藤さん引退は寂しいな。いかりや長介が死んだときみたいに寂しい。 >>842
じゃあ第三者が立ち上がる前に三浦がクロとして行動してた
久保、渡辺、連盟は問題無かったんだな 今さらそこを論点にするのは無理だろう。
渡辺明の「双方向」も、久保が「後日に」というコメントさえ出してないじゃないか。
渡辺明、久保、千田は「クロ」のまま。
それを知ってるから、谷川も島も辞任したんだろう。 三浦九段はシロ
他の棋士にも落ち度なし
「（３）合意の成立をもって円満解決とし、本件に関して相手方の名誉と信用、平穏なる生活を害し、業務遂行に支障をきたすような言動を相互にしないものとする」
→これで「双方向」も「後日」も封じられた
「（４）三浦九段は、関係棋士らとの関係についても円満解決とし、今後は民事・刑事を問わず、請求をしないことを約束する」
→棋士同士の争いはもはや起こり得ない
ただ、未だに三浦九段の名誉回復に協力しようとすらしない、小暮ら観戦記者がこれからどんな目に遭うかはわからない
個人的には賠償請求した上に永久追放してほしい >>849
それは第三者委員会の後の話だろ
その前にクロを前提とした行動は間違いでは無かったって事だよな？
少なくとものお前の理論では 403 名無し名人 sage 2017/06/21(水) 00:30:04.06 ID:rUZ5OJtx
「ひふみんならもうタクシー呼んでる」って使えそうだな
404 名無し名人 2017/06/21(水) 00:33:40.52 ID:pR5TJMFJ
>>403
島なら投げてる
猛なら投げてる
一二三ならタクシー呼んでる この事件は三浦の問題じゃなくて渡辺の問題だということが未だに認識されてない >>851
タイムマシンがあればいいね。
初めから無実の三浦九段に罪を被せた渡辺明、久保、千田は「クロ」のままだよ。 >>855
三浦九段は「シロ」と答えが出てるんだから、そこから話を始めないとね。
それを認めようとしないから、自分の尻尾追っかけてる犬みたいにしか見えないんだよ。 三浦はカンニングをやりまくっていた。
しかし、訴える側の対応がお粗末で、有罪を証明できなかった、ということ。
ニガーのＯＪシンプソンが刑法上有罪にならなかったのと同じ。
民法ではバリバリのクロ認定となった。 >>857
つまり、渡辺明と久保は八百長をやっていた、という事だね。 君が「三浦工作員」と自白してしまったね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。 >>859
君が渡辺明から金を貰ってる小西直人のピットクルーの下請けと自白してしまったね。
渡辺明と久保の「火消し」に必死なんだね。 >>819
http://m.huffpost.com/jp/entry/16779528
和解内容見たら結局はほぼ連盟の主張が通った内容になってるな
三浦に土下座して「これからも皆に将棋で生活させてやってくれ」と将棋界全体に情けをかけるよう懇願されたんだろうな
渡辺一派と谷川・元会長にだけは何らかの処分の方向にできなかったもんかねえ >>856
三浦棋士も渡辺棋士もシロが確定だよ。話はじめるなら、そこからだろが。ワタナベガーは、三浦棋士シロ渡辺棋士クロって自己中なこと言い出すから話が泥沼にこじれる。 >>862
三浦九段は白が確定したが、渡辺は白黒ハッキリしてはいない
渡辺が三浦九段と同じように白だと言うならハッキリと根拠を示せ >>861
連盟の主張とか三浦棋士の主張とか、そんなのおまえの脳内の話だろ。
今、両者がどう思ってるかなんて誰もわからん。
仮に昨年末の委員会報告後の三浦棋士記者会見を三浦棋士の主張というとして、
唯一の食い違いの竜王戦開催されなくなったの件も両者の主張を認めた折中案だし、
補償もしてるのだから、十分三浦棋士寄りだ。
おまえがワタナベガーだから連盟寄りに思えるだけな。 >>863
またワタナベガーが根拠とかわめいてww
いい加減に妄想から抜け出せっての 渡辺明の文春告発
対三浦戦の対局翌日、観戦記者に唆され、プロのカンが「研究に負けた」から「将棋ソフト不正」に変節した。
「渡辺明が三浦がクロだ」と思ってることを観戦記者が文春・中村にリーク。
ここから物語は始まる。 >>862
君が１００回「渡辺明はシロ」と書いても無駄だよ。
渡辺明、久保、千田は「クロ」のままだ。 >>864
食い違いってなんだよw
当事者らがよくわかってるから金でなんとか矛を収めてくださいって和解だろ
三浦が社会的にズタズタにされても事を収めてるのにお前が2ちゃんで見苦しいことを続ける理由は？
どういう立場の人間かな？ 渡辺は自分で賠償責任も説明責任も認めているんだから、
渡辺自身が「ワタナベガー」なんだよ。
渡辺擁護する奴は渡辺自身の発言を認めていないという事なんだよ。 Abemaの企画で似非竜王がPonanzaに100回挑んで1回勝てたら引退回避という番組やって欲しい 渡辺らがクロなのは確定してんだから騒いだってねぇ
どう見たってあんな証拠とも言えないもので告発騒ぎ、文春にもってあり得ないだろ
陥れようとしたなら分かる、だが本気で信じてあれならただの馬鹿でしょ、いくらなんでもそんな馬鹿じゃないでしょ？ いくらなんでも
ふつうは
告発騒ぎなんて起こさない >>874
本気だからどんなやり方をしても許されるなんてことないですよね？ >>862
いや、渡辺が故意に三浦を陥れただろって疑念については
何も調査検証が行われていない >>878
三浦が悪意で人生を狂わせた棋士っての撤回したから
親告罪なんで成立しようがないね 何人かが崖から突き落とそうとしたけど、三浦は落ちなかった
他のみんなして「落ちなくて良かったね」 で済まそうとしている
三浦はアホだから まあいいよ って言っただけ そして普通に日常に戻っている 世の中こんなもん 三浦-連盟の合意で今後追及されないことになったという
渡辺不正疑惑とは？
島常務「離席中の三浦を監視したけどシロで不正の証拠がないです…」
↓
渡辺「うるせー不正した三浦とは指さない対局拒否！」
渡辺「対局拒否に驚いた島理事がブルブル震え出すの見るの楽しすぎw」
渡辺「タイトル戦で対局拒否＝除名案件だが覚悟の上」
渡辺「この覚悟を文春記者にメールしたら感動してたw」
渡辺「週刊文春で『三浦クロと確信』と断言してやったわw三浦に大ダメージww」
渡辺「大変だよぉ週刊誌が動いてる！週刊誌のせいで竜王戦が中止になっちゃう！」
渡辺「マッチポンプ記事で大騒ぎして『週刊誌が騒ぐと竜王戦中止になるかも』と青野理事を脅すの楽しすぎw」
渡辺「証拠がない？千田率使って常務会で三浦を吊るし上げだ！行くぞ千田！」
渡辺「島さん羽生を連れて来てくんない？何とか羽生に三浦クロと言わせようぜ」
上記すべての渡辺の激しい行動＝三浦への悪口・印象操作でしかない(有効な証拠ゼロ)という驚愕の事実ww
↓
三浦はシロでした
↓
渡辺「三浦クロとは言ったが三浦の処分は求めてない」「理事を脅してない」
渡辺「俺の発言を皆がどう感じたかは言葉のアヤの問題」
渡辺「対局拒否してない」
(対局拒否を認めるとただの犯罪者だからな…)
(竜王位の正当性を問われてしまうし棋士を辞めるような除名案件だし)
(賞金4320万の詐取容疑になるからなヤバすぎ) >>880
「崖から突き落とし」「人生狂わせ」？
三浦が駒も触れずに必死でいろんな事感じたらしいのはわかる
でも三浦本人が否認って大きいんだよ
そんなの誰も覆せないし
連盟が三浦の否認を覆そうとしたなんて事もない
ネットは野次馬で茶化してるだけ >>2>>3の様に事実が明らかになった現在でも、
>>1のスレタイや>>880の様な悪意の中傷、ミスリードの書き込みを続ける犯罪者がいる
連盟は名誉毀損で対応した方が良い
度が過ぎてるわ 事実が明らかになってもPDF作成のハゲは度が過ぎてるな この事件には問題点が多過ぎだが、例の文春の記事はかなり名誉を下げたんじゃないかね。
ああいうやり方をするのが連盟であり渡辺だってことだから。 この事件で将棋連盟の名誉に影響を与えたのは
「勝負中に退出していいんだ」「トイレとか行くのに監視員とかついてこないんだ」っていうこと
三浦がやってるやってなしにかかわらず
「それじゃ誰でもいつでもカンニングできるじゃんｗ」ってみんなが思った 渡辺のアホがとんでもないことしたけど藤井君によって救われた
渡辺一派のノーダメアピールも無意味だな
どうやっても藤井君に助けてもらったという結果になってる >>889
そのうち「藤井フィーバー盛り上げるためにやった」
とか言い出すんですねｗ 今日くらいはひふみんおつかれ、藤井君スゲーでいいと思うの。 6月26日（月曜日）
竜王戦 決勝トーナメント
増田康宏（５組優勝）−藤井聡太（６組優勝）
ニコニコ生放送
2017/06/26(月) 開場:09:50 開演:10:00
※スタジオ解説は12時40分からとなります。
解説：谷川浩司 九段
聞き手：里見咲紀 女流初段 >>893
谷川よく出てこれるな
会長時代の思い出でも語ってくれよ また今日も一日、飽きもせずに妄想でワタナベガーワタナベガーやってたんだな、おまえらww 久保も普通に解説に復帰してるし、アンチの半年間の妄想は何だったんだろうな。こんな惨めな奴らはいないな 竜王と棋王から渡辺の写真を消してほしいから、三浦九段が正式に三浦竜王になって棋王も繰り上がりで佐々木棋王になって欲しかったな
その願いは和解とともに消えはしたものの、竜王も棋王も今の渡辺からなら挑戦者が奪えるんじゃないかと思う。
藤井四段が竜王挑戦者になったら盛り上がると思うけど、同じくらい羽生三冠が挑戦者になっても盛り上がるだろうな。
せめて良い踏み台になってくれよ＞渡辺 >>899
明日の藤井特番に名前有るわ（ｹﾞﾝﾅﾘ >>900
セット販売方式か、連盟にしては考えたな
単独だと双方向の場での説明を求められるが、主役が藤井四段なら心配いらないしな pdfの件についてはダンマリの渡辺擁護派が滑稽すぎる(嘲笑)
残念ながら事実たからねえ。 渡辺囲った読売wwww
巨人もボロボロ
前川でもでっち上げ報道と叩かれる始末 また渡辺がソフト指しと嘘つくかもしれんから渡辺を監視しないとな。 嘘ついても取り合わなきゃいいのに
取り合うってことは説得力があったんだろうね 観戦記者が通常営業になったから、また渡辺明が強くなるな。
観戦記者がいない間は… >>898
もう永世2冠取ったから後は順位戦と名人位にシフトだろうけど
今の渡辺ってそういう話？ 理事を脅して挑戦者を交代させるという不正を行った渡辺明を除名にしろ！ 絶好の将棋ブームなのにくだらことまだやってるのか？
アホとしか言えないぞｗ 分析して欲しいのですが、藤井も大笠王様の感では「ソフト指し」になりますか。
いかにもあのブレザーが怪しいもん、いやリュックの方か。 >>912
将棋ファンの一割はアホだから、このスレは永遠に続く >>913
ブレザーじゃねーよ
あれは詰襟の学生服でお洒落じゃない方 渡辺負けたな
勝率3割竜王か
年下棋士には今年に入って5-10のダブルスコア
同じ相手に2連敗
や、やばいぞ、次ももし負けたらシステム発動するかも
逃げろー 渡辺よっわ！
この調子で負け込んでると渡辺派やめるぞ
しゃきっとせい >>918
疑惑とか関係ないね
俺は勝ち馬に乗る派、弱いやつを叩く 渡辺明「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
タイトル戦での詰み逃し率
渡辺 0.0％（82戦）
森内 2.9％（105戦）
羽生 2.8％（536戦）
谷川 2.1％（286戦）
中原 2.0％（498戦）
加藤 9.5％（137戦）
大山 3.9％（586戦）
ＮＨＫ杯での詰み逃し率
渡辺 14.8％（27戦）
森内 12.5％（32戦）
羽生 10.5％（86戦）
谷川 7.3％（55戦）
中原 6.7％（60戦）
加藤 7.4％（5戦）
大山 13.9％（72戦）
参照元：将棋名人のレーティングと棋譜分析
ttps://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&page_id=13&block_id=8&item_id=106492&item_no=1 渡辺（ファン）の唯一の拠り所は強い事だからな
弱い渡辺なんて純然たる害悪でしかないからもっと頑張らないと >>912
ナベ乙
>>908
竜王を絶対防衛圏に指定したとかしないとかb >>914
いやアホばっかじゃん
普通まともな人間なら今は将棋なんかやんねえよ >>925
んなこたねーだろｗ
プロら連盟やらソフトやらカンニングやらには興味なくって、普通に将棋をゲームとして愛好している人は居る
まともな人間ほど、連盟がー渡辺がー三浦がーなんか知ったことじゃなくて将棋を楽しむでしょう ソフト指しかどうかは一致率で決めるべきなんだよ
対局相手枯らしたら実際にソフト見てるかどうかなんて関係なく、ソフトと同じ手を指し続けられたら勝てるわけないんだから、ソフトと同じ手を指す奴は迷惑極まりない
だから実際にソフト見たかどうかじゃなくて、ソフトと同じ手を指したかどうかで決めるべきなんだよ
なんでこんな簡単なことがわからんかね 藤井君の対局の後は工作員さん来ないのね。将棋関係者と邪推してしまいそうだ。 今の日本で将棋に興味あるやつが、藤井の対局中にこんな糞スレで
ワタナベガーレンメイガーなんて書くわけ無いだろｗ
藤井の対局中でもこんな糞スレチェックするほうがおかしいんだよｗ 馬鹿すぎるwww
ソフトと一致する手が指せない対局って低レベルなだけだろw
ソフト対策が進んでるチェスでは一致率のモニターはただの予備調査で
不正手法を突き止めるまであくまで監視する
というのもワンオフの学習内容・評価関数を持つ非公開ソフトを使われたら
一致率では絶対発見できないからなw >>926
いやもう将棋は終焉が近づいてんだよ
囲碁のような展開もないしな
自分もバックギャモン仲間の方が増えたし
囲碁もやる回数減ったけどな（時間が掛かるからねえ） 事件の再発を防ぐ新しい対局規定はまだできないのかな
藤井君が竜王挑戦なんてことになる前にしっかり決めてほしいところ
今のままだとまた誰が「クロと確信」されてもおかしくない まず三浦と司法取引みたいなことをして
今回は不問にするので実際にやった手口を教えてくれ
とかちゃんと聞き出さないと不正は減らないだろうね >>930
だから低レベル側に合わせろってことだよ
お互いに間違えまくって二転三転する人間味溢れる将棋が求められているんだ
一切間違えないようなハイレベルな奴なぞ人でも機械でも将棋界に不要 >>932
「誰がクロと確信され」るんじゃない
「誰がクロと確信す」るかだ 渡辺竜王は人間味溢れる将棋を指していて素晴らしい
穴熊好きというのがいい
ソフトには穴熊の良さは分からんだろう hissi.org/read.php/bgame/20170618/TzY4STM2ZHIw.html
ﾜｯﾁｮｲ e368-C8q5
順位戦ｽﾚのｺｲﾂにだまされてもうたﾜ
ﾏｽｺﾞﾐがﾔﾘそうな手口
死ね
ｱﾅﾀを犯人です 三浦を陥れようとかそんな意図ないんだよね
当初は常務会の様子が怪しいから連盟はうやむや目指してたんじゃん
三浦が弁護士と整理してきて否認するから再調査しろって言ってきて
じゃ潔白の自信あるなら第三者委やるってなった
だいたい処分は三浦の黒認定ではないし
第三者委が何を言おうが渡辺が謝ろうが
弱きゃファンはネタにする
でもネタじゃなく三浦が潔白と言ってきて
それをマジレスで否定できる奴なんて元からいない 三浦では下手を打ったが、渡辺のことだ、同じミスはしないはず
イケイケの藤井を今度はどう仕留めるか楽しみだなw
どうやら女を差し向けて童貞の藤井をハニトラで仕留めるみたいだなw >>940
つまり、渡辺明と久保、千田は、初めから「三浦を陥れようとかそんな意図」だったんだね。
>>941
今度は、渡辺嫁は誰の子供を孕んで仕掛けるんだろうね。 ファンの妄想…(笑)
F井くんは強いからR王戦でも勝ち続ける。
準決勝でK保と当たるけど、あいつ負けず嫌いだから惨敗を喫したあとで相手は不正してると妄想。
魔太郎にチクる。
F井くんは決勝でH羽を破り挑戦者に。
ここで魔太郎がまたしても、挑戦者を代えるために画策。
あれだけの連勝は怪しい。
不正に違いない。
挑戦者を変えない限りタイトル戦を指さない。
なんて言い始める(笑)
くだらん妄想だけどプロ棋士に対する尊敬の念なんて去年のことで吹っ飛んだからね。
その意味で魔太郎やK保の功績はすごいと思う。
有段者以上の将棋ファンほどプロ棋士なんて尊敬してないのが現実。
なんだ…こんな奴等だったのかという印象をぬぐえない。
なんか頑張ってるF井くんが可哀想だよ〜
素直に応援してやりたいけどな。
今のF井ブームで、にわか将棋ファンは幸せだなと思う。
薄汚いプロ棋士の印象なんて持ってないだろうし。
去年のことはもうどうでも良いなんて思えないのが悲しいところ。
魔太郎やK保ってなんで引退しないんだろう？
普通なら強制退会でもおかしくないのにな。
C田なんてのは雑魚だからど〜でも良いけど上のふたりはタイトル保持者。
マスコミの報道にも問題があるのかもしれないけど上の二人をみるだけで将棋指す気を無くしてる人も多いんじゃないかな？ >決勝でH羽を破り
>決勝でH羽を破り
>決勝でH羽を破り
>決勝でH羽を破り
>決勝でH羽を破り
>決勝でH羽を破り
>決勝でH羽を破り
>決勝でH羽を破り
>決勝でH羽を破り
>決勝でH羽を破り 藤井くんが渡辺竜王にコテンパンにやられるのを早く見たい まぁ、現段階でも渡辺の実力は藤井君より下でしょうね デビューしたての羽生さんは大山名人の盤外戦術を完全無視して勝ったらしいな
こういう渡辺のような小物の妨害工作は通じないだろう
周囲の目もかなり厳しくなってるからそう無茶なことは出来ないし たしかに、あいつらならどんな薄汚いこともやりかねない
という印象を植え付けた功績は大きいな
将棋というゲームのうまい点は尊敬するけど
それ以外の部分はゲスだと見なしていいよ
って当人たちが主張したようなもんだからな 三浦相手にも失敗した盤外戦術が国民的スターの藤井に効くわけねえだろ。あほとちがうか 竜王戦 阿久津あたりから厳しいな
おい 魔太郎 今年は羽生が来るから待っていろ！
羽生竜王復帰かな 日本中が藤井君で盛り上がってるのにいつまでこんなことやってるんだ？
その暗い情熱をもっと建設的に使えよ、ほんと馬鹿馬鹿しい >>952
渡辺らによって引き起こされた、三浦に対する誹謗中傷がなくなるまでだろうなあ >>950
三浦が改心して将棋に真摯になってくれる事を期待しての行動だったが
復帰後の成績をみると失敗したかもね
手遅れだった >>952
おまえとか954みたいなやつがこの世から無くなるまでかな。 渡辺のレーティングが7位まで落ちててワロタｗ
それより片上が昨日今日とTVに出まくっててウザイんだが
何でこの糞がいつまでも代表面してんだよ
誰か止めろよ 一応序列１位だろ、下のレーティング気にしてる場合ではないだろ。 >>952みたいな奴は
「日本中がオリンピックで盛り上がってるのにいつまで東電の責任追及とか言ってんだ」
とか平気で言うんだろうな おまいら、
6月23日(金)に三浦の対局があるぞ。
三浦対松尾 棋王戦だ。
せいぜい応援してやれよ。 ワタナベガーはほんと頭おかしいな
藤井スレに現れていきなり渡辺罵倒コメント残していくなよ
キチガイが来たと思うだろ >>964
あれは我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だろう。
ﾜｯﾁｮｲ 出るのがマズいんで、ﾜｯﾁｮｲ 無しで立ててたから。
君から見ても「キチガイ」にみえるだろう。 渡辺明！将棋ファンに三浦さんがセーターで不正していると思っているのか説明すべきです。
将棋ファンの気持ちが晴れません。
他の棋士が普及活動しているのが、水の泡になっています！
将棋界がうさんくさく思われていてファンが離れていっています！ >>966
> 将棋界がうさんくさく思われて
まさにこれ(笑)
三浦九段と連盟が和解しても、嫌疑をかけた側の胡散臭さは全く払拭されてません。
pdf(爆笑)
是非双方向性(笑)のある場でご説明いただきたいです！
藤井四段の報道量を見るに、新聞社も加担してるから、全力でごまかしにかかってるのかなーと思われるのだけど。
はい、ワタナベガーの邪推でしたｻｰｾﾝ(笑) >>952
日本中笑 盛り上がってる笑
日本中笑 盛り上がってる笑
どっちか言ったらakbの結婚宣言が
うんたらのほうがよほど耳目を集めてる
(日本中盛り上がってるとは思わないけど)
さすが雇い主が妄想妄言狂なだけありますねゲラゲラ 競馬でも無敗の三冠馬出れば盛り上がるしね
それ以上でもそれ以下でもない 出たʬʬʬʬʬʬ
それ以上でもそれ以下でもないʬʬʬʬʬʬ 藤井の連勝は話題になってるが、将棋の内容は話題になってるのか？ >>969
名人や竜王でても盛り上がらないといううわさが このハゲーの人で木村八段を思い出し、このハゲーの人が東大法卒ということで片上と小暮を思い出した 458も続いたこのスレもとうとう終わるのか、感慨無量だな >>971
×棋譜は嘘つかない
○棋譜はどうでもいい >>967
邪推じゃなくて妄想。邪推レベルにすら到達してないからwwww まずPDFの何が悪いのかわかりやすく教えてくれよｗ
自分を弁護する資料を作成して弁護士に渡すのは全く普通の行為なんだが >>977
大山慈朗は、何をやって「紹介処分」を受けたの？ PDFはいかに三浦が怪しいかを説明する内容だったし
当時疑った根拠をと言いつつ事件後作成した資料で
しかも当初は渡辺本人の関与はないかのような形で総会直前に公表したのが問題
セーターとか意味不明な主張の出所も謎だし
第三者委員会の見解を堅持すると言ったなら何のための資料なんだよと ドワンゴの会長にすら否定されたPDFの何が悪いとか、少しは自分で考えたらどうや(笑) >>979
大山慈朗は、何をやって「懲戒処分」を受けたの？ 遂に渡辺明の悪行が駒柱の呪いのせいにされるw
これが渡辺明応援団ですわ >>981
川上はPDFを否定したのではなく
PDFは渡辺擁護ではなく三浦中傷だと言っただけ
つまりPDFは攻撃として有効と判断されている 渡辺明は、「今週」しか頭に無いのかも知れないね。
先週も一ヶ月前も半年前も「ずっと前」なのかも。 >>980
>第三者委員会の見解を堅持すると言ったなら何のための資料なんだよと
そりゃ陰謀論、妄想を書き続けるお前みたいな匿名の悪意の犯罪者に対して、
当時告発が妥当であった事を証明する資料その他を、やはり名誉毀損に対応しようとする弁護士に提出しただけだろ
当然の権利としてな
何百回も説明されてるだろ。いい加減理解しろよｗ 小暮が勝手にやっただけで渡辺は知らなかったけど感動したってシナリオじゃなかったっけｗ >>990
ホームラン級のアレは、おまえらナベガーだよ
986が普通の解釈。そう大山氏の文章に書いてある
書いてあることをことごとく信じないのが妄想ナベガー
ホームラン級のアレwww このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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