チェス　雑談・雑学・質問総合スレッドその43moves [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 02:19:20.63

前スレ　チェス　雑談・雑学・質問総合スレッドその42moves
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**名無し名人** · 2017/11/03(金) 08:25:21.03

ヒカルってあのYoutuberかと思ったら、日系のすごいチェスプレイヤーなのね。
チェスを始めたばっかりで何も知らなかったけど、プロの世界って面白いね。

あ · 2017/11/03(金) 08:40:45.98

これは…面白いね！！
https://blogs.yahoo.co.jp/antseq01/15073181.html

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 15:44:57.17

始めたばかりの初級者だけど
chess.comでパーセンタイル90%らしい
海外ではプレーヤー数が多いと言っても
ピースムーブを知ってるだけの人数が大半なのかな

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 16:15:32.72

>>350
そうだよ
あとアカウントだけ作って全然やってない人も多いしね
90は全然普通

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 00:03:39.57

最近.comでよく指すようになったんだけど、
勝ったと思ったら、なぜか時間切れ負けとかの結果になることがある。
これって混雑の時間帯とかにラグってるとかかな？

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 00:27:20.25

残り25秒くらい残して勝ちを確信して相手の投了をしばらく待ってたら相手は既に指してていきなり残り1～2秒になって切れ負けのパターンは何度かある
ICCも泥アプリだと通信不良が起こるけどパソコン版だと問題はないから俺はICC使ってる

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 00:34:56.28

ありがとう。1分半残して、「よっしゃ、あと1手でメイトだ！」と思ったら、
相手の反応なくて、突然時間切れ負けとかになってね。
lichess、ICCのアカウントも持ってるから混んでる場合は別の場所で指すかな。

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 09:53:18.03

遅延とかはないんだけどchess.comのコンピューターと指してる時に
何故か頻繁にコンピューターのポーンが急に斜めに動くとかいうトリッキーな動きをしたりするんだが
特にビショップとナイトの前のポーンが

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 13:07:03.33

えっ？

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 16:46:35.37

ポーンが急に斜めに動くって、駒を取られたりしてないかい

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 16:56:16.65

アンパッサン？

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 18:50:34.74

いや、アンパサンやコマがとられたとかではないんですよねえ
適当に棋譜を書くと
1.e4 c5
2.Nf3 c6←のc6みたいに謎の動きが・・・しかもたまに二回連続で動かしてきたことも前にｗ

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 19:24:30.07

コンピュータとだと、ななめにポーンが動いてくること３回くらいあったわ
バグだよな

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 19:27:57.92

致命的バグだな

com、どうにかしろ（他人事）

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 22:25:29.81

チェスのタクティクスの問題のレーティングって何を基準に決めてるんだろうか？
たまにスゲー簡単な問題なのに2000越えてたり、逆にめっちゃ難しいのに低かったり

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 05:25:06.44

●西
チャトランガ→シャトランジ→チェス→シャタル

●東
チャトランガ→シャンチー→チャンギ→将棋

●南東
チャトランガ→マークルック→将棋

●北
チャトランガ→シャタル→チェス

伝達の仕方はこんなところ？

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 05:29:10.51

南東が違った。
チャトランガ→シットゥイン→マークルック→将棋

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 07:59:32.91

>>362
レートの高い人が間違うと上がる
レートの低い人が正解すると下がる

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 09:39:39.95

へー白鴎が習ってたチェスもこのルールがあったのかな？

世界のチェスBOT? @chess_xiangqi 6時間前
#シャタル
モンゴルの将棋。8×8の盤面で、駒の動かし方はチェスとほとんど同じ。
駱駝(ビショップ)、馬(ナイト)で王を詰ませてはいけないという特殊ルールがあります。

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 10:02:57.74

>>363
●東
チャトランガ→（？？？）→シャンチー→チャンギ
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　将棋

という説を唱えている人も居ます

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 12:23:03.96

ずっと思ってるんだがlichessの対人戦の時間のプラスボタンて必要かな？
あれ煽りに使ってくるやついて糞うざいんだが。負けると悔し紛れに連打してくるksがいて
設定で無効に出来ないのかね

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 14:09:48.65

日本語でチェックメイトニ

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 14:11:55.64

チェスの定跡が多く載っている本で日本語で書かれていて一般の書店で入手出来る物はある？。

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 15:49:10.90

TOBで対局していてひふみんアイをするのはルール違反マナー違反に当たる？

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 18:24:30.01

違反ではないが嫌がられるだろ

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 20:16:35.47

場合によってはインサイダー取引になるかもな。

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 22:00:03.67

ひふみんだったらルイロペスしか打たないだろう。

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 22:02:42.08

そういや将棋の純文学の矢倉は死んだらしいな

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 11:05:51.32

フィッシャーの棋譜が大量に載っている本は所々誤訳がある魂の60局と究極のチェスだけ？

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 11:08:59.78

.comだとパーセンタイルとかランキングとか色々見れるけど
上位3%くらいでも上に10万人弱いるから強いのか弱いのか今一ピンと来ない

将棋と掛け持ちしてる人がいると分かりやすいんだけどな
以前、将棋倶楽部24と掛け持ちしてる人から24で五段.comでは1900-2000くらいと聞いたことはあるけど

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 11:42:21.82

同じブリッツでも3分2秒と3分切れだと体感だが前者のほうが少数で強いプレイヤーが多い気がする

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 13:17:02.05

洋書ならいっぱいある　「究極」は単なる手筋問題集だし
「魂」は若い頃のゲームだけで誤訳だらけだ

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 13:26:09.76

というか今時に本なんか邪魔なだけだろう。
ネットでいくらでも定石も棋譜も見られるし。有料のもあるが。
ポルガーのやつなんか数年前に破り捨てたわ。ケツ拭き紙にもならん

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 14:34:10.42

ネットが出来ないうちのじいさんがたまたまチェスに興味をしめしたから

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 03:36:33.97

3｜2から3に変えたら200上がったわ
相性の問題か3｜2の方がレベル高いのか

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 05:23:05.47

レートがどうなるかは試してないけど
切れ負けとかゲームの質が下がるし性に合わない
どんなに短くても追加時間は欲しい
https://www.chess.com/article/view/interesting-chess-data-time-controls-and-game-results
尤もこのデータによるとそれは少数派なようで、本当にショックだった

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 09:48:36.45

chess.comの名人の対局よく見るけど、ほとんど切れ負けでしかやってないな
lichessでもロビーは切れ負けのほうが多いね。

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 15:18:13.94

play okも強豪はほぼ全員3分切れ負けだな。
追加時間とか5分以上の人にあんまり強いのはいない。

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 16:49:43.82

俺も3/2の方が好きだったけど人いないから最近3/0に変えたわ

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 17:31:50.84

チェスコムやってるとアフリカの国旗を無駄に覚えるわ

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 20:01:42.99

Bobby Fischerが考案したチェス960というのがあるけど、チェスは黒がかなり有利だから勝率をほぼ対等にできるように白がある程度自由に駒を配置できるというルールはあるかな？

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 20:14:56.41

言ってる意味がよくわかりません

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 20:34:01.25

日本語の感覚が破壊された

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 22:50:27.78

たぶん将棋の愛好家なんじゃないかな。
将棋の大会でよくある毎回振り駒で先手後手を決めるルールでは、
先手後手の回数が偏ることが結構あるから。

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 09:37:57.65

スマホ等ネットが出来ないうちのじっちゃんからの質問

クイーン等が盤上に有ってポーンがクイーン等に成った場合、代わりの駒はどうする？

チェスで詰め将棋みたいな本(勿論、日本語で絶版になってない)はある？

全くボケ防止にチェスをやるなんて
年寄りらしく将棋や囲碁でもやればいいのに

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 10:26:11.32

>>388
黒有利の根拠は？

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 10:50:12.57

単に白黒間違えただけだろ、いちいちめんどくせぇな

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 11:27:30.21

クイーンが盤上に有ってポーンがクイーンに昇格する場合は
プロモーションっしたっけ、これはクイーンだと宣言するとか最初に調べたら有ったな
詰めチェスはエンドゲームですか、古本に囲碁将棋コーナーみたいなのが有ったら
チェスも有るのでは無いか、またはネット上の欧米のページに有ったりはした

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 12:01:50.62

プロモーション用にクイーン2セット入ってるチェスセット多いし大会だとタイマーの近くに予備置いてなかったっけ？

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 13:43:47.18

ポーンを２個を１マスに置いてクイーンとみなすとか言うこともある
というか大会はちゃんと用意してあるししなきゃ駄目でしょ。後は臨機応変にとしか

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 13:52:23.44

ルークをひっくり返して使う、みたいな話もあったような・・

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 14:12:33.95

PlayOKって今どき手番のランダム決定すらないのかよ

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 14:20:07.26

関係ないけどplay okって確か東欧にサーバーあったよな。だから東欧からの接続率半端なかった気が

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 21:04:13.27

chesscomのブリッツの日本ランキング見てたらトップにGMおったけど何者？

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 21:40:50.92

なんとかドラゴンとかと同じで日本人ではないだろう。

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:31:37.79

>>402
あのアニオタ日本人じゃなかったのか

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 11:02:23.12

国籍騙るのやめてほしいよね

その点Yu Sasakiは神
https://www.youtube.com/channel/UCEBhjtor0DdiQrdaeZQ8NJQ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 11:24:37.56

>>404
昨日liveでグランドマスターと指してたな

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 11:53:36.94

チェスの良い所って本当にそこだよな
よく知らんがおそらく将棋だったらまず上位段位の人とネットで対戦なんか出来ないだろうに
チェスはレーティング上げれば世界のGMクラスと対戦出来るからなぁ(cpuの方がGMより強いとかいうのは無しの方向で）

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 12:34:11.57

人間同士のゲームは時間の使い方見ててもおもしろいからエンジン同士のとは別物。

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 12:34:27.22

人間同士のゲームは時間の使い方見ててもおもしろいからエンジン同士のとは別物。

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 13:32:23.92

文化として幅と厚みに大差があるな

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 15:49:48.02

駒にいちいち文字を書いてるのは薄っぺらいな
WindowsやiOSのアイコンと同じで、駒の形で分かるほうがグローバルな厚みがある

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 18:12:02.80

>>406
将棋も普通にレーティング上がれば有段者と対戦出来るよ。
強い奴はいくらでもいる。

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 18:51:11.54

>>392
我流だけど、クイーンのかわりにルークの上にポーンなどをおいて使ってる。ルークが残ってたら使えないけど、けっこう分かりやすくてオススメ。本は｢チェスの第一歩｣とか｢3手読んで勝つ戦術｣とか？チェスクラシックシリーズはアマゾンと直販のみのようだけど。

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 19:18:30.53

和書だと入門書しかほぼ存在しない。
初心者を卒業すると、あとは洋書しか残ってない。
でもチェス記号さえ分かれば外国語は不要。
(特にメイト問題の場合、盤面と記号しか書いてない本が多い)

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 21:04:04.88

最近ようやく気づいたんだが、一分程度のbullet戦はpcでマウスカチャカチャするよりスマホの方が操作しやすいわ
スマホに変えてからレーティングが200くらいあがった

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 22:26:25.65

チェス電話帳でググれ

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 01:01:31.01

>>363
古い資料だとチャトランガは4人指しのゲームと書いてあるが
実は最初は2人指しで4人指しは後からできたルールらしいな

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 01:05:56.75

しかしインドでチャトランガが人気ないドマイナーゲームだった所に
イギリス人がインド人に教えたチェスが大人気になったので
チェスとかぶる2人指しのチャトランガは完全に廃れて、4人指しだけが細々と残った

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 01:11:07.82

そしてインドはチェス大国になり
チャトランガは最初から4人指しだと思われてしまったという訳

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 08:04:13.73

日本チェス協会に死を！

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 20:45:49.56

昔八重洲ブックセンターに行った時は、
ロシア語のチェス本まで山積みされてて感動したよ。
でも今だとロシア語はおろか英語のチェス本すら置いていなかったはず。

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 21:10:59.98

今日丸の内の丸善行ってきたが、チェスの洋書は全くなかったな
日本語の本は数冊あったが

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 21:36:28.80

書店によって特性が大きく異なる。
丸善の洋書コーナーはビジネス書と文庫本が中心。
各ジャンルの専門洋書なら八重洲一択。
・・・でもアマゾンのせいで年々売り場が小さくなって
チェスコーナーも消えちゃった。

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 18:37:06.46

今は洋書なら紀ノ国屋新宿南口か丸善丸の内オアゾが一番ある。

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 22:29:44.58

最近ルール覚えて.comで対局するようになって負けまくってるんだが、たいていハメ手・急戦で負けてるわ。
下位レートの人たちってハメ手すごいよく知ってるなーって思うんだけどそんなもんなんだろうか？
強くなるにはまずこういう基本的なことに慣れないとだめかな。先読みが得意な人は不要なんだろうけど。

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 23:47:14.14

まぁ言いたい事は色々あるが実力つくまで、国旗は日本以外の国にして戦ってくれ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 00:21:35.23

いや別に暴言吐いてるとかじゃないんだから日本国籍でもいいだろ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 02:07:04.84

comのレッスンやれば危ない配置とかトラップとか分かるようになると思うよ
知っとかなきゃいけないこと色々あるしね

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 10:28:22.34

1. e4 e5 2. Qh5 g6??

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:02:51.49

次々に新しい相手が現れるネットはハメ手バカにはいごこちが
いいんだろう　違う相手に同じハメ手をただ繰り返すだけ
クラブとかだと決まった相手ですぐに対策覚えられちゃうけど

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:20:48.03

むしろ初心者はハメ手をしてくれる人に感謝すべきだけどな
そこから学ぶことだってあるだろう。また同じハメ手に引っかかったらアホとしか言いようがないが

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:21:36.55

低レート層のfried liver attackの採用率は異常
初心者は受けがわかりにくいし、まともに受けられても場合はポーンを1個損するから難しい
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 4.Ng5 d5 5.exd5
あとはParham Attack（>>428）も多い。

こういうtrapやzapが解説されたまとまった本ってあるかな？洋書でもほしい。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:29:14.14

同じハメ手で何十回も負けて悔しい思いをしたけど、
ハメ手って狙いが単純だから受け方が分かれば脅威がない。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 15:27:16.96

>>431
「700 Opening Traps」という本がある

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:25:00.05

レート721のクソザコナメクジ初心者だけど俺でも分かるくらいの悪手撃つ人多くてcpuの方が練習になるんじゃないか説

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 17:56:06.08

1.e4 e5 2.Bc4 Nc6 3.Qh5? Nf6?? 4.Qf7+ 1-0

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 22:17:37.27

レート721の人が思う悪手ってどんな？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 23:58:53.15

それは当然shake handsやろうな

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 00:50:07.12

コンピュータにオープニングを指定して指してもらって練習したいんだけど、
そういう機能あるサイトとかソフトはないだろうか？

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 02:24:04.08

いつになったらchesscomのチャットのバグは治んねや

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 06:01:12.02

>>438　いろいろある　たとえばLichessだと
AIと対局する＞バリアントでFrom Positionを選択
＞その次の窓の右の「盤面入力」ボタン＞盤に駒を置いていく
でできる

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 16:52:14.15

.comで負けそうになると投了せずに接続切って１分待たせて棄権による負けにするクソが多いんだが、増減レート変わるとかメリット無いよね？

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 17:10:08.70

ないと思う。
レートが上がればそういうカスは自然と淘汰される。さすがに2000前後のやつでそんな奴は
未だ出くわしたことはない。低レートの時は良くあった気がする
ただ.comはまだましだと思う。lichessとかの方が酷い

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 18:38:01.12

2200～300帯でも残り1秒で一手だけ指しててくるケースも普通にあるから気にするな&気を抜くな

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 19:15:18.03

>>436それはもう明らかに駒損するだろそれって手

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 20:41:33.33

>>440
サンキュー、これで練習できるわ

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 21:51:21.24

嵌め手だとクイーンに端から斜め効きでチェックされて、次に中央のぽーんを取られながら
チェックルーク取りに成るパターンが一番酷いわな。
あれは確か、余計な筋のポーンを上げてしまったからや。Fとか。それでルークの懐が
空いてしまう訳や。または、ナイトにポーンを一個得されるパターンも多いな。
そのナイトをナイトで取っても、相手がビショップで取り返せますよと。
または、相手のナイトがポーン一個相殺で取りに来た後に、それをナイトで取ったら
こっちのナイトとビショップが、両取りっすよ、というのは駒の数の損得はゼロだろうが、
体勢が崩されるんだろうか

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 21:55:47.93

いずれにせよ、囲碁や将棋は最近よく検討しながら勉強してきて何だか強さも
身に付いてきたが、チェスで難しいのは、これらと違うのは、盤面全体を見ないと、
駒の効きも強いのだから、将棋の様にどこかは守りの領域で、片方だけが攻め筋なんて事は
無く、どこでも攻め筋に成りうるという事が注意が必要だ。
囲碁だって、戦いが始まる所は極一部からで、小競り合いは極一部に集中してくる。
その後の盤面全体の、優先順位の判断なんかは意外と簡単にも思える。
チェスの方が複雑、色んな角度から考えないといけない。
囲碁将棋は計算上は複雑過ぎるんで、人間に読み切れない部分は有る程度感覚でやるし。
または常識、定跡と言ったところか。あくまで概念であり、人間の考えかとも思う。
しかし先入観なしの読みの世界に近づいてくると、チェスの方がある意味厳しいかもしれんな