将棋初心者のための質問＆雑談スレ 26局目 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 25局目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1504954670/ >>810
対人戦である限り、勝ち負けの波は必ず生じる。
勝つために『弱い雑魚』と当たるまで対局しまくるではないぞ。
それは何の勉強にもならん。一局の価値が低くなる。弱くなる。
そんなときは、オナニーでもするがよい。
チンチンが気持ち良くなる。 >>814
ただ、『君より弱い香具師』にとって、
君に見えていないような厳しい手が見えていたのかもしれないぞ。
そこは謙虚になり、局面を分析してみなさい。
でもまあ、このあたりの話は、突き詰めるときりがないから、あんまり深く考えずにいることだな。
きみが、自信を持って『勝勢をさらに確実にするための手だ、緩めたのではない』
と心の底から思うのなら、何ら恥ずべきことではない。 >>810
いつもと違うことをしてみるのは？
実戦ばっかりならば詰め将棋や棋書を読む
持ち時間を変えてみる
駒落ちで強いソフトと指す
勝ち癖をつけるためにあえて少し弱い相手とやる
ネットばかりなら道場にいく
とかね >>814
ただし、
右四間飛車
三間飛車
3手目角交換
端角中飛車
居飛車穴熊
角桂使ったよくある美濃崩し
王手飛車取り
王手角取り
二枚竜
これらは無条件に卑怯。
斜め棒銀も卑怯。
覚えておけ。 ロングニーターワズな俺は
久々のジョブでベリータイヤードだから
将棋どころでは縫い 将棋フラッシュレベル９に5回やって4回は勝てるくらいになろうと思うとウォーズでいうと何級
クエストでいうとRどれくらいが必要ですか？ >>819
おめ
落ち着いてからでも将棋はできる
将棋はいつでも君を待ってる 俺様はウォーズ2級だが、
将棋フラッシュレベル7にいま3戦3敗のため、
レベル9に勝ち越すには、有段者レベルの実力が必要であろう
おそろしくつえーぞこれ
レベル6までは雑魚なのに レベル6まではほんとの雑魚
レベル7からは強い、というか勝てない
10回くらいやれば1回くらいは勝てるかもしれんが
レベル7でウォーズ1級から初段くらいはたぶんある サクサクやったから、読みが浅いかもしれんが、かなりつえーぞ >>825負けても次の画面行く前にきらないと前のレベルからやり直しになっちゃうよ 将棋フラッシュレベル９は大半のウォーズ上級停滞者よりも強いってレスをどっかのスレで見たけどマジ？ もうだめだ、いま本気でやったけどまたレベル7にまけた
まじでつえーぞ レベル9の強さはわからんな
そもそも、そこまでクリアできない http://adeslab.web.fc2.com/shogi-kiryoku.html
これによると将棋フラッシュレベル９はアマ棋力６級設定
アプリ版将皇レベル３も６級設定
正しいのかこれ？ 初段はあるかもな
三段時代十回に一回は負けてた
めっちゃ適当にさしてたけど 6級、の定義によるんだろうが、
ウォーズ2級では、フラッシュレベル7（6級未満）にはたぶんかてん
すくなくとも、ウォーズの級とおなじと考えるとまちがいだな とりあえずレベル９勝ったけど勝ち越すにはどれくらい必要なんだろうなぁ
５回やって5回勝つにはアマ棋力どれくらい必要なんだろ LV9と何局かやってみたけどウォーズで2級以下、
クエストで1400以下、24で15級くらいじゃないかな
差がありすぎて正確には分からないが・・・ 勝率10割という意味であれば初段後半程度で十分じゃないかな なんか目指す目標が逆じゃないか？
フラッシュサイトで5回中5回勝てる実力を目指すってのは、幅が広すぎるぞ
ふつうは、ウォーズやクエストの段を目標の基準にして、それでたまにそうゆうサイトでも力試しするんじゃないか？ >>841
2段近く・・・
>>840
ウォーズ２級よりは強いと思うけどなぁ
まぁ人にもよるんだろうけど
クエストだとそれくらいかもしれないなぁ >>842
個人的に勝ち越すにはどれくらいの棋力が必要か知りたかっただけなんであまり気になさらずに 実力を測る主戦場は人それぞれだし
自分も激指レーティングは相手が常に同じ棋力で相手のコンディションでの勝敗の偏りがないからかなり当てにしてる
ネットじゃなくてリアル大会や道場じゃないとダメって人もいるし >>833
アプリ版とは多少誤差があるのかもしれないけど、
将皇のレベル3は24に参戦してて、R900くらいだよ
だから24で6級ってことかね
24で6級なら一般的な町道場なら1級くらいだと思う 昇級してから達成率30%ておかしくないかい？
既に降級しそうなんだが 24の6級あればウォーズでは初段～二段くらいじゃないの
実際ウォーズ初段で24が11級みたいな人もちらほら聞くし >>850
ウォーズの段級位はやや甘めだから、大体そんなもんだと思う
ウォーズ初段で24で11級ってのも特別なことじゃなくて、普通の初段下位層の範疇 ①定跡って現在何個ぐらいあるでしょうか？
②1年間に新定跡は何個ぐらい誕生しているでしょうか？
③結局、終盤力が一番重要ですか？詰将棋、必至問題、囲いの崩し方あたりですか？
④相入玉で点数計算に合理性はないと思いませんか？詰まない以上持将棋にすべきでは？
⑤勝率は５０．０％に両者すべきだと思いませんか？時間ハンディーつけたらいいのでは？
⑥マス目を多くして駒の種類増やしたらゲーム性はどうなるでしょうか？時間かかるだけで
つまらないですか？ 娘(小3)が将棋を始めてまだ2年なのに俺(アマ3級)よりも強くなってる
いまんとこは俺が勝率2割くらい
iPadの将棋クエストってやつで遊んでばっかだけど将来が不安になる
男の子なら近くの道場に入れてもいいんどけど
元奨励会の人が開いてる道場は藤井君ブームもあって最近人気らしい
でも仮に女流棋士になれたとしても見た目が嫁に似て可愛くないし……
頭は良さそうだから勉強して国立付属中高に入って国立医学部に入ってくれる方が嬉しい
将棋は趣味程度にしてほしい
iPadは取り上げよっかな 人の家のことにあまり口出ししたくないけど
子供は親の所有物じゃないよ オレを書くわ
・ウォーズ2段(最近やってないが以前やってた感じだと3段には勝ち越すが何故か2段に負けまくる為か上がらない。8段に数回勝った事あり、5～6段にもたまに勝つ)
・クエスト3段(いまはクエストばかりやってて数回アカウント変えたが毎回3段で止まる。6段にはたまに勝つ。7段とのﾏｯﾁﾝｸﾞはあまりないが稀に勝つ。2段～4段程度だと勝率5割程度)
・24を１ヶ月だけやったらmax6級くらい(ﾊｯｷﾘとは覚えていない)で低級に負けまくった。が、4段～6段にもそれぞれ数回勝った
故に24は層は厚いが上位層は他と変わらないんじゃない？ってな感じのイメージを持った どこで指してても
上に行けば行くほど段位が近くなってくるってのは
前から言われてる気がするが。 1たくさん
2たくさん
3極まってくると序盤3中盤3終盤4くらいの重要度じゃない？アマ高段くらいからもう序盤で差がつくと相当勝ちづらいちなみに終盤の要素はここに書ききれないくらいもっとある
4合理的かはともかく点数計算はそれまで有利にゲームを進めていた方が点を多く取りやすいから勝負の流れを汲んでいる
点数計算を巡る攻防は普通の将棋とは違った面白さがあって将棋の奥を深めていると思う
5現状先手後手で明確な差は認められていない
千日手の場合先後を入れ替えて指し直しが今のところ一応のハンディと言える
6大将棋、中将棋といったものが既にある
独自のルールもあって面白いがやはり時間がかかるのがネック
昔は祭りの儀式などに使われていたのだとか 得意戦法を完全にモノにする
ポカや詰み損ねをしなくなる
コンピュータの５級（段ではない）に勝てるようになりたい
この２つが達成できたら対人将棋しようと思ってるんだけど
コンピュータは10級といい勝負だわ >>853
女流ではなく、ふつうのきしをめざすようにさせなさい
将来の永世名人になる素質がある >>852
50.0パーセントじゃ甘い。
50.00000000000パーセントにすべき。
よって、将棋ではなく、コイントスで勝敗を決めるべき。 自分も似たようなもん。
戦法書や詰将棋を長いことやっているけど低級のまんま。
初段なんか雲の上の存在だ。
もう少し頭が良ければもっと上達していたのだろうな。 >>853
スプラトゥーンというゲームをやらせると将棋を指さなくなるらしい
実証済み >>853
見た目が嫁ににて可愛くないのくだりが泣ける( ；∀；)幸せになってほしいもんですな >>865
藤田綾ちゃんがスプラトゥーン超大好きなんだがが 将棋では駒を交換して、取った駒を打つことが出来るから、盤上が激しく動く。
その時に、基本的に言えば、玉を有る程度しっかり囲っている事が大事って訳だが
必ずしも囲いきるというのは現代将棋では無い。囲わなくても攻めきって勝つ様な
将棋もたくさん出てきてるみたいな話、横歩取りだとか。
要はバランスというか、囲えば、囲いに行ってる分だけ手数も掛かる。相手も囲うと
それは囲い合い、息の長いねじり合いに成ってしまう。形も、良くも悪くもお互い
決まってくる。それをまず、考え方として良しとするかどうか。
それともなるべく早く攻めの手を作って、仕掛けたらもう止まらない様な自分に
とって良い流れを作戦上、作れるか。
将棋というのは切り合いが多いから、結局序盤はお互いしっかり囲って、じっくり
得点を上げて勝ちに行くという様な、チェスの様な進行とは価値観が違ってきてる？ ところどころ間違ってるけど文章がめちゃくちゃで何が言いたいのかわからないからどこを否定すればいいのか お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シネ死ね死ねシネえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>861
はじめて3か月だ
ハム将棋には適当に指しても勝てるけど、それ以外のCOM強すぎ
才能ないのは認める
>>860
人間は自称1級にも勝てたんだが、激指の10級よりは確実に弱かったな ウォーズ4級
最近勝てないので指導してほしいですが、
棋譜あげたらいいのですか？
さっきのでも200手ですし短いのがなくって… >>875
激指の１０級はやったことないからわからんけど
自称1級に将棋歴３か月で勝つのはどう考えても才能ある方だろう >>880
アカウント昔作ってました、F対局室行けばいいですか？ はい
こっちゲストで大丈夫かな
公認で2chというhnで大阪にinします
棋力は24だと2100くらいウォーズは10分四段他五段です >>884
ありがとうございます。
大阪道場ですね
R84のでhnはppghppghです ん
ちょっと遅れてしまったかすまん
23時まで待つから挑戦するかここにhn書いてくれればこっちから挑戦しにいくわ
手合いは初めは４枚くらいでいいか 4枚でお願いします。
多分、初級15級のところにppghppghってやついます。それです ケチつける訳ではないけど駒落ちが勉強になるとは全く思えないオレがいる
平手と駒落ちは全くの別物よ ご指導ありがとうございます。
普通に潰されました。 ありがとうございました
４枚は厳しかったかなすみません >>893
74手目の桂馬うちは勘違いして打ちました。そこから詰めまで一直線でした。
26手目は9の列に香車なかったから降ってもいいのかな…って迷いました。 >>893
強すぎ
それだけ強かったら将棋が面白くて仕方ない領域に突入してますか？ まあこれだけだとただボコボコにして終わりみたいで失礼なので簡単にアドバイスをさせていただくと
まず相手が振り飛車で自分の玉側から攻めてこないのであれば囲いは金無双ではなく美濃がオススメです
美濃囲いの方が横の攻めに強いので
次に居飛車対振り飛車のように攻めの陣形が向かい合う戦型ではすぐに取り返されない位はアドバンテージです
なので相手に位を取られたらそれを取り返すように攻めを組み立てていくと相手の陣形が崩せるでしょう
たとえば38手目97角と引いて77桂66歩とすれば6筋の勢力が上回るので崩壊していましたわ
後はまあ…普段ウォーズを主戦力にしているからか手拍子の癖がついていてこれがあると不調時なかなか抜け出せないので調子悪いなあとおもったら24でもいいしリアル道場でもいいしじっくりした将棋をしてみるのもオススメです >>894
まあ66手目の時点で駒落ちとしてですでに厳しい形勢だと思う
香車がないところに目をつけられるのは素晴らしいセンス
ただ26手目95飛だけでは攻めの戦力が足りないので23手目くらいから67銀96歩95歩96香98飛というように香歩と協力すると一人前の攻めになりそうです ありがとうございます。
あと、と金攻め考えてました。大駒使え切れなくて諦めました。
5筋のくらい全部取られてて攻めれないってあのようになったの始めてでした。
飛車助からないからって銀とったりしても良かったのかなって今になって思いました。 ですね
ソフトでも振り返ってるけどと金攻めや飛車見捨てで優勢になる変化がある
たとえば44手目や66手目
自分でもソフトで振り返ってみたら勉強になると思うしもし棋譜がなければここに貼ってもいいけど 神が降臨してたのか
初心者のときに、道場/24のサークル/このスレのようなところで、強い人に駒落ちで教えてもらえる機会を作ってれば良かったなあと思う
同じくらいの棋力の人間と指しまくるより、筋が良くなりそうだし、上達が早いのではないか 東京都立白鴎高等学校・中学校は将棋や囲碁に理解があり、棋士や奨励会員・院生の生徒が何人か在籍していると聞きましたが本当ですか？それなら藤井聡太も進学する可能性がありますか？ 遅くなりました。
昨日の棋譜
ピヨ将棋に解析かけてしまったので、コピペ見にくいので、将棋アイオーのURL
https://shogi.io/kifus/92288 多分オレみたいな人は少数派だと思うけど、2枚落ちや4枚落ちで全く勝てない相手に平手だと接戦になったり圧勝する事もある
棋力が分かってる強い人(5段以上とか)や肩書きある相手に同じ条件だと燃えるのが理由なのかな
ハンデなんかつけられるとやる気なくなるし全く燃えない
因みにオレは>>856 ゴキゲン中飛車32金型には一直線穴熊は出来ないと青嶋が書いてたんですが
32金型にはどう対処すればいいんですか？自分は糸谷流をつかってます しょうもない質問ですが、対局中に対戦相手を殴るなど暴力行為に及んだ場合反則負けになりますか？
なるとするとルールのどの項目に違反したことにないますか？ 迷惑行為として大会・道場から失格・追い出されると思いますまる 暴力行為はそもそも日本国の法律に反してるのでルール以前の話だと思います 自分の感覚だと、平手で一発入るのは飛香落ちの手合いの人までだなあ
二枚落ち以上の人にマジメに指されて、一発入れられそうな感じは全くしない 駒落ちやったことないし定跡知らんから慣れてる平手よりは棋力落ちるだろうな >>903
つええええええええええええええええ
俺も一回駒落ち経験したいけど２４ってなんかダウンロードしないといけないんだよな
やり方がよくわからんのだよね >>914
負けた方です。普通に頓死多くて…
24のPCサイトから入って会員登録したかな？
携帯だとウェブ規制かかったから。
PCで登録アプリでやるって感じ。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
