将棋初心者のための質問＆雑談スレ 26局目 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 25局目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1504954670/ >>850
ウォーズの段級位はやや甘めだから、大体そんなもんだと思う
ウォーズ初段で24で11級ってのも特別なことじゃなくて、普通の初段下位層の範疇 ①定跡って現在何個ぐらいあるでしょうか？
②1年間に新定跡は何個ぐらい誕生しているでしょうか？
③結局、終盤力が一番重要ですか？詰将棋、必至問題、囲いの崩し方あたりですか？
④相入玉で点数計算に合理性はないと思いませんか？詰まない以上持将棋にすべきでは？
⑤勝率は５０．０％に両者すべきだと思いませんか？時間ハンディーつけたらいいのでは？
⑥マス目を多くして駒の種類増やしたらゲーム性はどうなるでしょうか？時間かかるだけで
つまらないですか？ 娘(小3)が将棋を始めてまだ2年なのに俺(アマ3級)よりも強くなってる
いまんとこは俺が勝率2割くらい
iPadの将棋クエストってやつで遊んでばっかだけど将来が不安になる
男の子なら近くの道場に入れてもいいんどけど
元奨励会の人が開いてる道場は藤井君ブームもあって最近人気らしい
でも仮に女流棋士になれたとしても見た目が嫁に似て可愛くないし……
頭は良さそうだから勉強して国立付属中高に入って国立医学部に入ってくれる方が嬉しい
将棋は趣味程度にしてほしい
iPadは取り上げよっかな 人の家のことにあまり口出ししたくないけど
子供は親の所有物じゃないよ オレを書くわ
・ウォーズ2段(最近やってないが以前やってた感じだと3段には勝ち越すが何故か2段に負けまくる為か上がらない。8段に数回勝った事あり、5～6段にもたまに勝つ)
・クエスト3段(いまはクエストばかりやってて数回アカウント変えたが毎回3段で止まる。6段にはたまに勝つ。7段とのﾏｯﾁﾝｸﾞはあまりないが稀に勝つ。2段～4段程度だと勝率5割程度)
・24を１ヶ月だけやったらmax6級くらい(ﾊｯｷﾘとは覚えていない)で低級に負けまくった。が、4段～6段にもそれぞれ数回勝った
故に24は層は厚いが上位層は他と変わらないんじゃない？ってな感じのイメージを持った どこで指してても
上に行けば行くほど段位が近くなってくるってのは
前から言われてる気がするが。 1たくさん
2たくさん
3極まってくると序盤3中盤3終盤4くらいの重要度じゃない？アマ高段くらいからもう序盤で差がつくと相当勝ちづらいちなみに終盤の要素はここに書ききれないくらいもっとある
4合理的かはともかく点数計算はそれまで有利にゲームを進めていた方が点を多く取りやすいから勝負の流れを汲んでいる
点数計算を巡る攻防は普通の将棋とは違った面白さがあって将棋の奥を深めていると思う
5現状先手後手で明確な差は認められていない
千日手の場合先後を入れ替えて指し直しが今のところ一応のハンディと言える
6大将棋、中将棋といったものが既にある
独自のルールもあって面白いがやはり時間がかかるのがネック
昔は祭りの儀式などに使われていたのだとか 得意戦法を完全にモノにする
ポカや詰み損ねをしなくなる
コンピュータの５級（段ではない）に勝てるようになりたい
この２つが達成できたら対人将棋しようと思ってるんだけど
コンピュータは10級といい勝負だわ >>853
女流ではなく、ふつうのきしをめざすようにさせなさい
将来の永世名人になる素質がある >>852
50.0パーセントじゃ甘い。
50.00000000000パーセントにすべき。
よって、将棋ではなく、コイントスで勝敗を決めるべき。 自分も似たようなもん。
戦法書や詰将棋を長いことやっているけど低級のまんま。
初段なんか雲の上の存在だ。
もう少し頭が良ければもっと上達していたのだろうな。 >>853
スプラトゥーンというゲームをやらせると将棋を指さなくなるらしい
実証済み >>853
見た目が嫁ににて可愛くないのくだりが泣ける( ；∀；)幸せになってほしいもんですな >>865
藤田綾ちゃんがスプラトゥーン超大好きなんだがが 将棋では駒を交換して、取った駒を打つことが出来るから、盤上が激しく動く。
その時に、基本的に言えば、玉を有る程度しっかり囲っている事が大事って訳だが
必ずしも囲いきるというのは現代将棋では無い。囲わなくても攻めきって勝つ様な
将棋もたくさん出てきてるみたいな話、横歩取りだとか。
要はバランスというか、囲えば、囲いに行ってる分だけ手数も掛かる。相手も囲うと
それは囲い合い、息の長いねじり合いに成ってしまう。形も、良くも悪くもお互い
決まってくる。それをまず、考え方として良しとするかどうか。
それともなるべく早く攻めの手を作って、仕掛けたらもう止まらない様な自分に
とって良い流れを作戦上、作れるか。
将棋というのは切り合いが多いから、結局序盤はお互いしっかり囲って、じっくり
得点を上げて勝ちに行くという様な、チェスの様な進行とは価値観が違ってきてる？ ところどころ間違ってるけど文章がめちゃくちゃで何が言いたいのかわからないからどこを否定すればいいのか お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シネ死ね死ねシネえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>861
はじめて3か月だ
ハム将棋には適当に指しても勝てるけど、それ以外のCOM強すぎ
才能ないのは認める
>>860
人間は自称1級にも勝てたんだが、激指の10級よりは確実に弱かったな ウォーズ4級
最近勝てないので指導してほしいですが、
棋譜あげたらいいのですか？
さっきのでも200手ですし短いのがなくって… >>875
激指の１０級はやったことないからわからんけど
自称1級に将棋歴３か月で勝つのはどう考えても才能ある方だろう >>880
アカウント昔作ってました、F対局室行けばいいですか？ はい
こっちゲストで大丈夫かな
公認で2chというhnで大阪にinします
棋力は24だと2100くらいウォーズは10分四段他五段です >>884
ありがとうございます。
大阪道場ですね
R84のでhnはppghppghです ん
ちょっと遅れてしまったかすまん
23時まで待つから挑戦するかここにhn書いてくれればこっちから挑戦しにいくわ
手合いは初めは４枚くらいでいいか 4枚でお願いします。
多分、初級15級のところにppghppghってやついます。それです ケチつける訳ではないけど駒落ちが勉強になるとは全く思えないオレがいる
平手と駒落ちは全くの別物よ ご指導ありがとうございます。
普通に潰されました。 ありがとうございました
４枚は厳しかったかなすみません >>893
74手目の桂馬うちは勘違いして打ちました。そこから詰めまで一直線でした。
26手目は9の列に香車なかったから降ってもいいのかな…って迷いました。 >>893
強すぎ
それだけ強かったら将棋が面白くて仕方ない領域に突入してますか？ まあこれだけだとただボコボコにして終わりみたいで失礼なので簡単にアドバイスをさせていただくと
まず相手が振り飛車で自分の玉側から攻めてこないのであれば囲いは金無双ではなく美濃がオススメです
美濃囲いの方が横の攻めに強いので
次に居飛車対振り飛車のように攻めの陣形が向かい合う戦型ではすぐに取り返されない位はアドバンテージです
なので相手に位を取られたらそれを取り返すように攻めを組み立てていくと相手の陣形が崩せるでしょう
たとえば38手目97角と引いて77桂66歩とすれば6筋の勢力が上回るので崩壊していましたわ
後はまあ…普段ウォーズを主戦力にしているからか手拍子の癖がついていてこれがあると不調時なかなか抜け出せないので調子悪いなあとおもったら24でもいいしリアル道場でもいいしじっくりした将棋をしてみるのもオススメです >>894
まあ66手目の時点で駒落ちとしてですでに厳しい形勢だと思う
香車がないところに目をつけられるのは素晴らしいセンス
ただ26手目95飛だけでは攻めの戦力が足りないので23手目くらいから67銀96歩95歩96香98飛というように香歩と協力すると一人前の攻めになりそうです ありがとうございます。
あと、と金攻め考えてました。大駒使え切れなくて諦めました。
5筋のくらい全部取られてて攻めれないってあのようになったの始めてでした。
飛車助からないからって銀とったりしても良かったのかなって今になって思いました。 ですね
ソフトでも振り返ってるけどと金攻めや飛車見捨てで優勢になる変化がある
たとえば44手目や66手目
自分でもソフトで振り返ってみたら勉強になると思うしもし棋譜がなければここに貼ってもいいけど 神が降臨してたのか
初心者のときに、道場/24のサークル/このスレのようなところで、強い人に駒落ちで教えてもらえる機会を作ってれば良かったなあと思う
同じくらいの棋力の人間と指しまくるより、筋が良くなりそうだし、上達が早いのではないか 東京都立白鴎高等学校・中学校は将棋や囲碁に理解があり、棋士や奨励会員・院生の生徒が何人か在籍していると聞きましたが本当ですか？それなら藤井聡太も進学する可能性がありますか？ 遅くなりました。
昨日の棋譜
ピヨ将棋に解析かけてしまったので、コピペ見にくいので、将棋アイオーのURL
https://shogi.io/kifus/92288 多分オレみたいな人は少数派だと思うけど、2枚落ちや4枚落ちで全く勝てない相手に平手だと接戦になったり圧勝する事もある
棋力が分かってる強い人(5段以上とか)や肩書きある相手に同じ条件だと燃えるのが理由なのかな
ハンデなんかつけられるとやる気なくなるし全く燃えない
因みにオレは>>856 ゴキゲン中飛車32金型には一直線穴熊は出来ないと青嶋が書いてたんですが
32金型にはどう対処すればいいんですか？自分は糸谷流をつかってます しょうもない質問ですが、対局中に対戦相手を殴るなど暴力行為に及んだ場合反則負けになりますか？
なるとするとルールのどの項目に違反したことにないますか？ 迷惑行為として大会・道場から失格・追い出されると思いますまる 暴力行為はそもそも日本国の法律に反してるのでルール以前の話だと思います 自分の感覚だと、平手で一発入るのは飛香落ちの手合いの人までだなあ
二枚落ち以上の人にマジメに指されて、一発入れられそうな感じは全くしない 駒落ちやったことないし定跡知らんから慣れてる平手よりは棋力落ちるだろうな >>903
つええええええええええええええええ
俺も一回駒落ち経験したいけど２４ってなんかダウンロードしないといけないんだよな
やり方がよくわからんのだよね >>914
負けた方です。普通に頓死多くて…
24のPCサイトから入って会員登録したかな？
携帯だとウェブ規制かかったから。
PCで登録アプリでやるって感じ。 クエスト三段が二枚落ち下手やったらどんな相手にも負けないでしょ。
燃えないとかやる気なくすとかいう以前の問題。 昨日24入れ直して再確認したら
ウォーズ 4級(3つとも)
24 R84 15級
81 R793 12級
今将棋指せばさすほど負ける… >>906
ダニー流でいいじやん。優秀だよ
でもこれやると対中飛車じゃなくなるけどね。 過去に登録してたみたいでパスワード再送信してもらってそれ見てしたら何回やってもパスワードか名前が違いますって出た
無念・・・ コマ落ちやったことない人は是非トライするべし。二枚落ちのニ歩突ききり定跡をさらっとでも勉強するといいよ。将棋の定跡の中で一番「定跡ありがとおおおお」ってなるから。
これ知ってれば>>903の様に振り飛車やるのが馬鹿らしくなる >>916
俺はクエスト四段、24三段だが24の六段の人とやって5回に1回は負けるよ
使う使わないは別としてある程度の定跡は頭に入ってる
プロとだと負け越す可能性ある java版一度だけ落としちゃえばあとはアプリから起動できるから
適当にIEか火狐で落とすといいよ 振り飛車党が２枚落ちやるなら二歩突っ切りより銀多伝にしてみるとか 最後のかりんの下手、二枚落ち卒業レベルじゃん。まあ定跡みっちり叩き込まれたんだろうけど、つるのよりは明らかにつおいね >>921
真面目に考えてもクエスト四段が二枚で勝ち越せるかわからないってマジ？
奨励会に挑戦！ってイベントたまにあって奨励会有段がガチでやってるけど、
二面と時間ハンデあるものの、二枚なら連盟初段でも勝ってるやついるし、
連盟二段なら負ける下手ほとんどいないぞ。 5回に1回だとそんなもんじゃねーの
24三段で相手が24六段ってのは怪しいが 強い上手は定跡通り進んだとしても「これにて下手良し」から怪しい手連発してくるからな
咎めきって勝つのは容易じゃない
二枚以上の駒落ちに限っては最強ソフトより24高段の方が強いだろうな 駒落ちは定跡の知識をベースに、変化球を読み切るという練習だからなぁ
そもそもろくすっぽ定跡の勉強などしていない級位者にとっては、駒落ちの定跡にまで手なんて廻さないし、そんな余裕ない
アマチュア相手への指導という観点からすると、駒落ち対局って微妙にずれている気がしないでもない 二枚以下って指導するための手合いでしかないよな。
勝負するためのハンデなら飛車か精々飛車香までだろう。 将棋には詰みまで指してはいけない、相手が長考した後は自分も長考する以外の不文律ありますか？ 最近勝てない。さっきも王動かして1手詰め…そんなのばっかり…
この前4枚落ちで振り飛車させてもらいましたが、基本鬼殺し向かい飛車中心にやってるから序盤は…
10切れとか15切れの終盤ってどうやって勉強すればいいんですかね？
位取りは意識してます。 オーソドックスな将棋にある程度自信ついた後に遊びでやる戦法だわな >>933
あるけど
将棋ペンクラブとか見ないの？ >>936
鬼殺ししてるなんてどこにも書いてなくない？ >>939
鬼殺し向かい飛車中心にやってるらしいぞ
後手番でしかも3手目▲２５歩以外で出来ない戦法なのにな… >>941
＞鬼殺し向かい飛車中心にやってるらしいぞ
いや見ればわかるよ 35歩着いたら飛車振って、角交換して桂馬跳ねて…ってやってました 本人のやりたい戦法でいいでしょ
好きで指してる戦法をやめろって事は将棋をやめろと言ってるようなもんだわ てか鬼殺し向かい飛車って初聞きだわ
桂馬跳ねてたら3間以外でも鬼殺しって言うのね 鬼殺し向飛車は急戦に弱い気がする
飛車先が重いから、飛車を使った攻めがそうできないような？ >>948
鬼殺し向かい飛車ってのは▲２６歩△３４歩▲２５歩△３３角▲７６歩の出だしに対して△２２飛と回って▲３３角成ならば△同桂以下大乱戦に突入するって指し方ね
相手の同意がないと戦法自体が始まらないからこれを中心にってのは無理があると思うけど… まあ指し方自体は有力 鬼殺し向かい飛車は相手が乗っても乗らなくても戦えるし構わんだろ
鬼殺しや新鬼殺しとは性質が異なる戦法 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
