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▲コンピュータ将棋スレッド125

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0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6672-Q7KS)
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2017/10/19(木) 18:08:55.48ID:cFRAuRVL0
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叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１７
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド124 [無断転載禁止]c2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1505704966/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0002名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2672-Q7KS)
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2017/10/19(木) 18:10:07.35ID:cFRAuRVL0
ごめん、スレたてたケド、Rock54: Cautionみたいなのが出たので他の人だれか残りのテンプレお願いします。
0003名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3d2c-0GSP)
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2017/10/19(木) 18:19:07.09ID:c6dTZapl0
※日本語

コンピュータ将棋や囲碁の掲示板 ttp://524.teacup.com/yss/bbs
コンピュータ囲碁フォーラム ttp://www.computer-go.jp/indexj.html
Zenの開発チームの代表のホームページ(いくつかの論文の邦訳がある) ttp://www.geocities.jp/hideki_katoh/
KGS Go Server(部屋/部屋のリスト/ソシアル/Computer Go でソフトと対局できる) ttp://www.gokgs.com/

※英語

computer-go mailing list ttp://www.computer-go.org/mailman/listinfo/computer-go/
Wikipedia ttp://en.wikipedia.org/wiki/Computer_Go
Human-Computer Go Challenges(人間対コンピュータの対局一覧) ttp://www.computer-go.info/h-c/
Sensei's Library ttp://senseis.xmp.net/?ComputerGo

※AlphaGo

Google DeepMind: AlphaGo ttp://www.deepmind.com/alpha-go.html
Natureの論文 "Mastering the game of Go with deep neural networks and tree search"
ttp://www.nature.com/nature/journal/v529/n7587/abs/nature16961.html
論文と同じ内容 ttps://storage.googleapis.com/deepmind-data/assets/papers/deepmind-mastering-go.pdf
Google DeepMind YouTube Channel ttps://www.youtube.com/c/DeepmindAI
AlphaGo vs Fan Hui 棋譜 ttps://gogameguru.com/alpha-go-fan-hui/
0004名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a5a9-0GSP)
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2017/10/19(木) 18:30:02.08ID:oscdZ8P80
次スレ立ってから埋めろ早漏野郎め
998 名前：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-ven3)[sage] 投稿日：2017/10/19(木) 17:46:12.04 ID:UxemSEdRd [6/8]
うめ

999 名前：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-ven3)[sage] 投稿日：2017/10/19(木) 17:46:33.57 ID:UxemSEdRd [7/8]
うめ

1000 名前：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-ven3)[] 投稿日：2017/10/19(木) 17:46:48.22 ID:UxemSEdRd [8/8]
1000
0005名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a148-wYkv)
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2017/10/19(木) 20:39:26.64ID:OrSLZuzI0
Approaches using purely reinforcement learning have struggled in
AI because ability does not always progress consistently, said David Silver

Bots often beat their predecessor, but forget how to beat earlier versions of themselves.

今の3駒だな
0006名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-q24n)
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2017/10/19(木) 20:45:45.94ID:uFOijYz5a
前スレ990位の方へ
エルモに100戦100勝まではいかないが、
前々スレにyabainoの人が勝率95%まで行ったとか言ってた
真偽は知らぬが
0007名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ae1-+8u7)
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2017/10/19(木) 20:54:30.21ID:IydBnTBE0
大会を盛り上げるために、どのソフトが電王トーナメントで優勝するか人気投票やらない？
0008名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0e1b-wYkv)
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2017/10/19(木) 21:03:17.96ID:0r/ABEeS0
>>6
yabainoって下位と当たって連勝して勝率凄い事になってたけど
上位にボロ負けして勝率5割くらいの奴でしょ
実況ｽﾚにも張り付いて評価値出してたけど読み切れてなかった
i7 yaselmoで当たったけど一回も負けなかったぞ
0012名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-dpiv)
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2017/10/19(木) 21:28:06.37ID:0K3rnnwz0
>>1
大儀であった
0016名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f98a-GnHq)
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2017/10/19(木) 23:33:19.58ID:jnNMDUcx0
勝ってもR1点か2点にしかならんような24五段前後の挑戦を受けると
後から棋譜解析するとソフトとの一致率が妙に高いこと多いよね〜
まあ横歩の特定の形や相掛り37銀戦法の特定の変化で
ソフト特有のミスをするんで相居飛車なら勝てること多いけど
やっぱり気分悪いよねーー
0017名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51a2-iDVv)
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2017/10/20(金) 00:59:52.02ID:YK0dJSD80
alohago zeroの進化の過程
3hrs：初心者
10hrs：基本定石を発見
16hrs：小ナダレ定石を学習
19hrs：死活、厚みと地の概念を学習
24hrs：小目定石を学習
35hrs：星の定石を学習
55hrs：人間の理解を超える定石を発見
72hrs：対セドル戦ver.に並ぶ
0018名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51a2-iDVv)
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2017/10/20(金) 01:02:24.92ID:YK0dJSD80
ただ、Zenの加藤さん曰く、ディープラーニングによる囲碁はこのzeroくらいが
限界らしいね（人類トップにR+1500）
もちろんこのペースでマウンテンデューのマシンを回し続ければ強くなり続ける
だろうけど、電気代かければ強くなるのはわかっているので。
0020名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fa7c-U5aN)
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2017/10/20(金) 01:15:10.32ID:xFxrZJOA0
ZENの加藤さんとボンクラ伊藤さんがどうも被るんだよなあ
Googleのやる事に対してケチ付けることから入ってる
0022名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8edc-aYWJ)
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2017/10/20(金) 01:52:27.12ID:+djcRWQf0
>>21
同じようなことをやってれば、感覚的にどのあたりが限界かわかる。
しかし、新手法がど〜んと出てきて大抵感覚がぶち壊されるのであまり意味がない。
0023名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-cI4C)
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2017/10/20(金) 02:05:46.75ID:nwEIhDAPM
Zenの加藤氏はコーディングしてる訳ではないでしょ？
0027名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-cI4C)
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2017/10/20(金) 06:52:17.37ID:nwEIhDAPM
なおTPUはTensorFlowでないと扱えないから
Chainerで書いてしまったponanzaは非対応、残念
0028名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a5db-mXFK)
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2017/10/20(金) 07:50:43.15ID:jNzbTDx10
>>18
セドル戦バージョンとレーティングが1500くらい離れてるから、人間のトップとはもっと離れてそうだけど
0029名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f9c3-0GSP)
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2017/10/20(金) 07:55:44.31ID:bwWHtAyc0
>>28

ファン・フイ戦のAlphaGo　3168
井山七冠　　　　　　　　　　3554
柯潔　　　　 　　　　　　　　　3667
イ・セドル戦のAlphaGo　　3739
AlphaGo Master　　 　　 　4821
AlphaGo Zero　　　　 　　　5185

らしいので、5185-3667=1518で、やはり約R1500差？
0030名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51a2-iDVv)
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2017/10/20(金) 07:55:55.42ID:YK0dJSD80
>>28
セドル戦バージョンが実はびっくりするほど強くはないってこと。
多分対局時点でのセドルとアルファ碁のレート差200あるかないかくらい。
zeroやmasterが出てきた今となっては、たぶん柯潔やパクジョンファンなら
セドル戦バージョンとは10回やったら３〜4回くらいは勝つチャンスありそう。
0031名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51a2-iDVv)
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2017/10/20(金) 07:59:10.41ID:YK0dJSD80
これ将棋でも多分一緒で、現時点で豊島と（2013年当時の）GPSクラスタが
10回やったら豊島3〜４回くらいは勝てるチャンスあると思う。
0034名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51a2-iDVv)
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2017/10/20(金) 08:39:21.64ID:YK0dJSD80
>>32
さすがに今でもGPSクラスタのほうが豊島よりは強いと思うぞ。
古い定跡しか入っていないGPSに対し、定跡でどこまでリードを固められるかだな。
（逆に言うと早い段階でGPSの持ってる定跡から外れるから）
0035名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51a2-iDVv)
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2017/10/20(金) 08:48:42.82ID:YK0dJSD80
>>21
限界って言ってもここが頭打ちってわけではなく、電気代惜しまずにぶん回してりゃ
勝手に強くなる。でもそれってかけたカネの額の割に効果としてはどうなのよってこと。
要するに強くなるにはなるけどダラダラと緩やかに坂を登るなら、それって技術的には
ある種の限界って意味は成立するでしょ。
0036名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cdee-jbpI)
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2017/10/20(金) 09:39:44.25ID:N5cfJ9B10
>>33
>>34
二人は真逆の意見だな。
俺は当時の1900をソフトレート3000あたりで見てて、
今の人間トップ層は当時よりレート200弱程度上がってると見てる。
対ソフトは慣れもあるからもう少し高いとも思う。
GPSクラスタの推定レート3200〜3400
序盤ももちろんだけど中盤力も上がってる。
色々考慮してまったくの同条件(電王戦のような)での研究がなければ互角ってとこだと思うから勝ち越しもあるぐらいで見てる。
0038名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 199e-CVqZ)
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2017/10/20(金) 12:15:48.60ID:CoFA3WXu0
そういや平岡は最近コンピューター将棋の先手番後手番の勝率うんぬんの話を全くしなくなったな。
昔は先手番の勝率高くて先手じゃないと勝負にならないっていうくらい言っていたのに
0043名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cdee-jbpI)
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2017/10/20(金) 14:23:02.05ID:N5cfJ9B10
>>41
GPS全敗予想と今でもGPSのが豊島より強い予想で割れてたから、二人の意見真逆なんだなって思っただけだぞ。
なんか引っかかることでもあった？
0044名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bab3-gcVe)
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2017/10/20(金) 14:28:24.55ID:gNMriY110
　ただの野次馬ですが、yaselmoに強くramuとtamoreには互角の評価関数が出来ました。

【適当にブレンド vs yaselmo】持ち時間10分切れたら一手10秒 たぬき互角局面集使用

対局数34　21勝10敗 引分3 勝率66.18% R+116.59 (引分0.5勝換算)


【適当にブレンド vs ramu】持ち時間10分切れたら一手10秒 たぬき互角局面集使用

対局数24　12勝11敗 引分1


【適当にブレンドを_kpp_kkptに変換 vs tamore_kpp_kkpt】持ち時間10分切れたら一手10秒

　対局数20　10勝10敗 引分　　　　　　　　　　　　　　 たぬき互角局面集使用
0046名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d660-UNAg)
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2017/10/20(金) 14:58:11.31ID:bjWDPr0N0
50局ぐらいで十分だろｗ
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