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▲コンピュータ将棋スレッド125
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0001名無し名人 (ワッチョイ 6672-Q7KS)
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2017/10/19(木) 18:08:55.48ID:cFRAuRVL0
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叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2017
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド124 [無断転載禁止]c2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1505704966/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0381名無し名人 (ワッチョイ a160-m54f)
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2017/10/26(木) 09:11:44.90ID:5RUNWuIS0
>>379
evalってフォルダあるだろ?
その中身と入れ替えるんだ
同じファイル名でサイズが違うだけだから分かるだろ
0386名無し名人 (ワッチョイ 891b-2BLp)
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2017/10/26(木) 12:24:03.16ID:sB+Eb5dg0
対戦させるのって時間かかるなあ
10秒で50戦の設定でやってるけど
12時間たってもまだ33戦しかできてない
コンピューター将棋って一局が200手越えるのがやたら多い
0388名無し名人 (スププ Sd33-7D0c)
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2017/10/26(木) 16:30:20.84ID:ifYmxjYAd
Burn_The_BrigeはBURNING_BRIGEのパクリ
パクリモン本当に気持ち悪いな
0390名無し名人 (ワッチョイ 33e0-7D0c)
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2017/10/26(木) 17:05:47.30ID:MmUxKZzn0
yaselmoの導入記事のPV伸ばすためにfloodgateで八百長して印象操作しようとしたみたいだけど、開発者の人たちがみんなyaselmoよりtamoreの方が強いって事実をツイートしたから工作活動失敗したみたいだね。
PVの稼ぎ方がセコイんだよな。
0391名無し名人 (ワッチョイ 93f2-nE1B)
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2017/10/26(木) 17:13:40.02ID:217cIYUG0
>>388
パクリしかできない脳なんでしょう。
正直気分悪い。
BURNING_BRIGEはあと数局だけ放流します。
0393名無し名人 (ワッチョイ 9984-OM28)
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2017/10/26(木) 18:57:37.98ID:S9mqHndG0
試しに覗いてみたらやはりsuimonがいるなw
0394名無し名人 (スプッッ Sd73-Sj+i)
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2017/10/26(木) 19:40:57.64ID:80AV2eSTd
結局、Burn_The_Brigeはスイモンの40コア?yaselmoだったの?
0395名無し名人 (ワッチョイ 891b-20SA)
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2017/10/26(木) 20:02:24.49ID:cZV6TOno0
tamoreとyaselmoをcorei7-7700kのpcで対戦させた
tamoreの方が強いという評判だったが思ったより差がなかった

1秒で50局対戦の結果が

対局数50 先手勝ち34(69%) 後手勝ち15(30%) 引き分け1

tamore
勝ち20(40%) 先手勝ち15(60%) 後手勝ち5(20%)

yaselmo
勝ち29(59%) 先手勝ち19(79%) 後手勝ち10(40%)

10秒で50局対戦の結果が

対局数50 先手勝ち30(62%) 後手勝ち18(37%) 引き分け2

yaselmo
勝ち23(47%) 先手勝ち14(60%) 後手勝ち9(36%)

tamore
勝ち25(52%) 先手勝ち16(64%) 後手勝ち9(39%)

20秒で10局対戦の結果が

対局数10 先手勝ち6(60%) 後手勝ち4(40%) 引き分け0

tamore
勝ち5(50%) 先手勝ち3(60%) 後手勝ち2(40%)

yaselmo
勝ち5(50%) 先手勝ち3(60%) 後手勝ち2(40%)
0396名無し名人 (スプッッ Sd73-Sj+i)
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2017/10/26(木) 20:08:45.40ID:80AV2eSTd
>>395
対局数が少なすぎるな。有意差も無いからせめて500局はやらないと。
0398名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)
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2017/10/26(木) 20:15:13.14ID:86j/4W390
評価関数の優劣だけの評価だったら、探索深度1に固定して互角局面から開始でいいんじゃないの?
時間もかからんし。
0399名無し名人 (ワッチョイ 41b3-20SA)
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2017/10/26(木) 20:19:45.76ID:18Uxcz/80
elmo以降、深く読ませて初めて強い評価関数というものばかりなのだ
そのせいで学習自体よりも強くなったかの確認のほうが時間がかかる事態に
0400名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)
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2017/10/26(木) 20:31:04.42ID:86j/4W390
それ評価関数が強くなったというよりは探索との相性が向上したってことだよね、きっと。
まぁ、結果的には必ず探索とセットで使うわけだから強くなったことには変わりないだろうけど。
0402名無し名人 (オイコラミネオ MMab-OM28)
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2017/10/26(木) 20:51:48.79ID:50E5LcbfM
>>394
suimon
@floodgate_fan
·
4h
【floodgateのBurn_The_Bridgeに関して】
中身に関しては、yaselmo_Xeon_E5_2698_v4_40cとなります。
探索はyaneuraou_V4.77。
評価関数はyaselmoです。
(続く)
0404名無し名人 (ワッチョイ 93b3-nE1B)
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2017/10/26(木) 21:32:23.79ID:EOCzajiM0
floodgate早く復旧しないかな。
0406名無し名人 (ワッチョイ a1cc-20SA)
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2017/10/26(木) 21:44:45.39ID:UTXctoI60
もともと雑巾絞りは6手前後の浅い探索の結果を学習させたに過ぎなかったので当時は0.1秒でテスト対局させても支障は無かったんだろう。
elmo絞りの勝敗項は終局まで探索させたのと同じ事なので、lambdaを小さくするほど長時間読めば読むほどどんどん強くなるんだと思う。
だからlambdaを小さくして学習させて弱くなって失敗だったと思っていたら長時間の思考でめちゃくちゃ強いという事も十分あり得る。
0407名無し名人 (ワッチョイ 9b1b-tN/E)
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2017/10/26(木) 21:45:15.52ID:DR+JNO+W0
>>402
うわ〜ないわ・・・
パクリ名前使ってる挙句に開発者でもないのに
スペック伏せてハードで勝つだけの賑やかしのksじゃねえか
そらこのスレで叩かれもしゃあねぇ
透さんの爪のアカでも煎じて飲んどけ
0408名無し名人 (ワッチョイ 891b-2BLp)
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2017/10/26(木) 23:17:09.38ID:sB+Eb5dg0
tamoreGKとyaselmoを10秒で戦わせてるけど
今のところ4勝1敗でyaselmoが押してる
普通のtamoreの方が強いんじゃないか?
0415名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)
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2017/10/27(金) 00:29:44.00ID:APEMo0C70
パラメータファイルに著作権等々が適用できるか?ってのはもう先例があるんだっけ?
まぁ、やねうら王で作ったものならGPLが適用される、つまり2次配布していいんでね?
0416名無し名人 (ワッチョイ 49d2-n802)
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2017/10/27(金) 00:33:03.30ID:7MKb1a9+0
手に入れられない人のために
行き渡ったほうが発展が早いと思う
0417名無し名人 (ワッチョイ 9b1b-tN/E)
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2017/10/27(金) 00:33:50.81ID:ttSJ207x0
>>415
お前さぁ・・・権利云々じゃなく作った人が公開しなくなる可能性考えないのか?
まふの時も同じような事があって公開されなくなっただろうが
糞みたいな解釈してるよりもマイナールールすら守れない民度と
公開がなくなるほうが残念な結果が目に見えてる事も理解できんのか?
0420名無し名人 (スフッ Sd33-aFDn)
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2017/10/27(金) 00:36:45.12ID:b34iMPg0d
ワッチョイ 9b1b-tN/Eみたいな頭の固いガイジは無視していこう
ソフトの公開を妨げているのはお前だボケ
お前みたいなカスが消えた方がソフト全体の発展に寄与するんだよバーカ
0421名無し名人 (スッップ Sd33-ZLF9)
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2017/10/27(金) 00:38:06.70ID:QgHDZHmyd
発展が早いとか言っておきながら開発者を微塵も尊敬してなさそうなのがね
ONE DRIVEなんてほっときゃそのうち帯域制限解除されるよ
0426名無し名人 (ワッチョイ 9b1b-tN/E)
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2017/10/27(金) 00:40:46.50ID:ttSJ207x0
何もやってないガジジが「GPLが〜」で草

まあ公開されなくなったらお前らみたいなののせだから自業自得
人の文句だけ足引っ張るだけの無能ども
0428名無し名人 (スフッ Sd33-aFDn)
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2017/10/27(金) 00:42:22.30ID:b34iMPg0d
顔真っ赤で書き込みしているせいで誤字だらけなのは草
深呼吸しろよwwwwwwww
0432名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)
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2017/10/27(金) 01:01:13.52ID:APEMo0C70
ってか、公開されなくなることにここまで恐怖を覚えるってことは、
開発者でもなし、自力で学習もまわせないやつってことか。
で、公開されるかどうかが死活問題になるとなると、中学生くらいの奨励会員か何かかな?w
0435名無し名人 (ワッチョイ 9b1b-tN/E)
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2017/10/27(金) 01:06:51.14ID:ttSJ207x0
>>434
浅すぎて草
そもそも「開発者でもなし、自力で学習もまわせないやつってことか。」
お前なんかしたんか?何もやってないのにGPLが〜とかアホすぎる
0441名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)
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2017/10/27(金) 01:23:09.21ID:APEMo0C70
>>439
んじゃ質問させてもらうわ。

>何かやったんか?って言い出したの お ま え

これに関して。
何番の、どの発言に対していってるの?
できれば引用してもらえると助かる。
0442名無し名人 (ワッチョイ 9b1b-tN/E)
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2017/10/27(金) 01:25:10.35ID:ttSJ207x0
>>441
謝 っ て www
ネットで謝罪を求めるガイジな上おっさんとは恥ずかしい
なんでおっさんから質問されんきゃいけんの?
きめえっす
FC2の生ポ関数野郎と同族なkzだな
はよ4ね
0446名無し名人 (ワッチョイ 6be9-x/0i)
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2017/10/27(金) 01:35:50.67ID:sP6Cm79D0
お前ら、このスレでの序列決めておけよ
1. 強いソフトを無償で提供してくれる開発者
2. 強い評価関数を無償で提供してくれる協力者
3. 強いソフトを有償でも提供してくれる開発者
4. 強いソフトを提供してくれない開発者

// 越えられない壁

99. 自分では何もしないくせに偉そうな輩
100. ソフトや評価関数を無断転載する輩
0450きふわらべ ◆WARAPtPOOU (ワッチョイ 41b3-xXVv)
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2017/10/27(金) 04:04:45.17ID:qnIfFcyM0
有意差の根拠について、
互角の強さのものが4回戦っても、0対4 になることは有るか?と問うと
測定したタイミングでは 連勝しているところを 切り取ってしまうことは 有るんだぜ。
そこで 有る・無し ではなく、切り取ったタイミングは どれくらいの確率で起こるか 測ろう、という考え方が出てくる。

0対1(50%) 1対0(50%)
0対2(25%) 1対1(50%) 2対0(25%)
0対3(12.5%) 1対2(37.5%) 2対1(37.5%) 3対0(12.5%)
0対4(6.25%) 1対3(25%) 2対2(37.5%) 3対1(25%) 4対0(6.25%)

これで、A対Bの対戦結果が 4対0 の場合、Aが強いと考えるのではなく、
100回計測すれば 6回は見ているケースだった、もっと言えば
互角の者が適当に戦っていても よく見かけるケースと判定される。
だから 片方が強い という説明はできない。

次に「よく見かけることは無いケース」=「まぐれ」を5%(20回の計測に1回=0.050)と決めた。
(概算の使いやすさだけで決められた非科学的な閾値)
「まぐれが起こっているケース」→を切り取ったならば→「想定外の効果を今見ている」と判定することにしたんだぜ。

0.05を 超えるケースとして早いのは、最低32戦全勝、その後も全勝だが どこかで1敗したところで0.05を超えたと確定したい。
有効数字を 0.001 にするなら 試行回数は 1000回は欲しい、2倍の2000回やると十分、それ以上やっても 有効数字で違いが分からない。
回数をこなすのが難しい試験では ざっくり減らすことはあり、タイミングの切り取りを意識して 数字を読むんだぜ。

最初の100回だけ夢を見れる数字が連続して出る開発者向けの現象はあるようだぜ。
0453名無し名人 (ワッチョイ 53b5-OM28)
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2017/10/27(金) 06:39:13.47ID:ZHQH1Gcv0
久しぶりにこのスレ見たけど将棋トラブラーのひまわりくんが嫌われてて草
0456名無し名人 (ワッチョイ 33e0-7D0c)
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2017/10/27(金) 09:17:47.99ID:zw5DZsnq0
yaselmoの導入記事のPVを稼ぎたいひまわりが自演してるんだろ。
tamoreみたいな期間限定公開だと導入記事を書けないから気に入らないんだろうな。
0457名無し名人 (ワッチョイ 8990-Y1F3)
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2017/10/27(金) 09:20:55.34ID:0YN1MkNT0
いつも思うんだが、開発者の方がアップローダーにしか上げないのはなんで?
ハッシュ明示してTorrentに放流すればいいのに。水物なんだしTorrentの特性に合っていると思うが
0458名無し名人 (ワッチョイ d1eb-ZLF9)
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2017/10/27(金) 09:35:11.44ID:tMMAjimU0
巨大ファイルの配布にはP2Pがいいんだけど、やっはり良くないイメージがあるのかな。
あと重ねて言うけど、2chに張られてる知らないリンクのファイルは落とさないようにね。本家からDLすること
0459名無し名人 (ワッチョイ 01f2-nE1B)
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2017/10/27(金) 09:37:54.24ID:lDOrvcNu0
tamore 強いけど 最高クラスではなさそう? R 4050-4080 くらいかな
こちらの自作最高Rに 現在 5-14 .263
16コア/ 16T hash4096/ 1手10秒 /no_book /ノード 6000万〜8000万 /投了値 3000
とりあえず 数ソフトと対戦させてみるが 10秒なので計測に時間がかかる
ソフトの相性があるので複数のソフトとやってみないと話にならない
0460名無し名人 (ワッチョイ 9323-DBoD)
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2017/10/27(金) 09:48:05.03ID:95g2mjFn0
第65期王座戦 Part15
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1507704659/

>167 名前:名無し名人 (ワッチョイ 1ab3-wbjw)[sage] 投稿日:2017/10/11(水) 16:34:32.88 ID:t7Mbv4t00 [8/25]
>*検討 候補1 時間 04:24.8 深さ 17/31 ノード数 201957046 評価値 -177 読み筋 ▲2三歩成(24) △同 歩(22) ▲5九玉(48)

>452 名前:名無し名人 (ワッチョイ 1ab3-wbjw)[sage] 投稿日:2017/10/11(水) 17:15:27.34 ID:t7Mbv4t00 [17/25]
>エルモ*検討 候補1 時間 12:27.4 深さ 19/40 ノード数 536403131 評価値 -355 読み筋 △7三銀打 ▲8二銀打 △9四歩(93) ▲7一銀成(82) △4一玉(51) ▲8六角(95)

>562 名前:名無し名人 (ワッチョイ 1ab3-wbjw)[sage] 投稿日:2017/10/11(水) 17:38:59.36 ID:t7Mbv4t00 [21/25]
>エルモ*検討 候補1 時間 04:50.4 深さ 18/35 ノード数 207525132 評価値 -37 読み筋 ▲2三歩成(24) △同 歩(22) ▲5九玉(48) △9四歩(93) ▲7三角成(95) △同 桂(81)

この人の環境・設定は知らないけど
depthが17/31しか出てないような局面はソフトの読みが浅くて正確な数値が出ない。探索の枝切りが難しい→ソフトにとって難解な局面
こういう場面は何億ノード読ませてもダメで、depthが深くなるまでPCを延々と回し続けなくてはいけない
評価関数より探索が優秀なソフト(技巧とか)が活躍する局面でもある


depthが23以下しか出てない時はソフトが正しくない可能性が高いので要注意
お前らソフトの使い方を全然知らないんだな
0462名無し名人 (ワッチョイ 137c-Eec1)
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2017/10/27(金) 09:56:17.11ID:x7ShIu4q0
tamoreやや横歩に弱い気もする、それと玉頭の安全度
まあ定跡でかなり相性出やすいのはyaselmoも一緒だけど
0465名無し名人 (ブーイモ MMeb-cYBd)
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2017/10/27(金) 10:28:08.24ID:RzxxpBnWM
torrentは配布した事のある奴なら分かるだろうが
真面目なファイルは自分以外でシード続ける人なんていないから効率がめっちゃ悪い。
数千単位でのDLが見込めないなら普通にロダの方がいいよ。
0466名無し名人 (ワッチョイ 01f2-nE1B)
垢版 |
2017/10/27(金) 10:31:52.42ID:lDOrvcNu0
>>開発者のツイートの方が圧倒的に信用できる。

当たり前のこと言うな
まーどんな強いのあっても公開はしないから安心しろ。
ここの情報信用してる人のほうが少ないんだから。
別に信用しなくてけっこう。
0468名無し名人 (ワッチョイ 91a9-20SA)
垢版 |
2017/10/27(金) 11:34:21.96ID:tB3+t5or0
朝NHKのニュースでグーグルが最強の将棋ソフトの開発に成功、計算速度が桁違いに速いとTV画面見ずに
聴いてとうとう来たかと思って検索しても何も出てこないのであれは聞き間違いだったと思ってる
0470名無し名人 (ワッチョイ 9bdc-xXVv)
垢版 |
2017/10/27(金) 11:53:22.31ID:APEMo0C70
グーグルが将棋ソフトを作る可能性があるとしたら、
開発者に将棋好きがいる、とかしかないよね。
ほぼ日本国内のみのゲームを世界を相手に宣伝しなきゃいけない企業が金かけて作る意味がない。
0473名無し名人 (ワッチョイ 917f-20SA)
垢版 |
2017/10/27(金) 12:13:04.77ID:a9onuGI10
>>466
信用云々はおいといて、ぜひ公開してほしいですけど

>>現在 5-14 .263
まだ対局数が少ないけどすごい
19局 14勝 5敗

勝率: 0.7368421052631579
標準誤差: 0.10526315789473684
95% 信頼区間 [0.5263157894736842, 0.8947368421052632]

相対イロレーティング: 178.86321253688763
標準誤差: 94.30394464184894
95% 信頼区間 [18.30299622427002, 371.7675702857171]
0474名無し名人 (ワッチョイ e9bb-nu9H)
垢版 |
2017/10/27(金) 12:21:33.34ID:yGs5IRHy0
やねうらおさんの「俺面白いこと言ってるやろw」的なツイートが見ててキツイ・・・
やねさん、別にツイートすることなかったらツイートしなくてええんやで?無理にツイートせんでも・・・
あんたに求めてるのは面白さじゃなくて凄さだからさ・・・
0479名無し名人 (ワッチョイ a160-m54f)
垢版 |
2017/10/27(金) 13:00:10.49ID:FSiJ40X40
>>478
ニコニコって作ってるやつがテレビの下請けとかやってそうだもんな
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