▲コンピュータ将棋スレッド125
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>>645
αβ枝刈り出来ないのが最大の欠点だと思う
二次元の値だとαβが出来ず、探索の深さは半分になる
もし出来るなら、評価値は一次元で表せるので、逆に二次元で表す意味もなくなる >>644
あと候補手を２次元でマップする事で見えるものがあるかもしれん。
星状分布の頂点は枝狩りしないほうが良いとか。
読んだ後の評価値分布の推移が台風の予測進路に似てるとか。 >>647
二次元でも明らかに切るべき象限・エリアはあると思う。
それに二次元の方が人間の枝狩り戦略に近いのでは？ そもそも枝刈りの前にどうやって探索するの
ちょっとコード書いてみてよ
普通のαβなら5行くらいで書けるんだし >>649
まぁ、２次元値でのゲームツリー探索の枝狩りは、たぶん先行研究がないからかなり茨の道だよね。
でも、何か発見すれば論文書けるんじゃないかな。
興味がある人がんばれｗ >>650
サンプルコードがさくっと書けるようなら、
こんなに難しい難しいといってない気がするんだけどｗ 二次元評価値の人、ひと昔前の跳躍探索みたいな匂いを感じる >>650
およそ頭で考えつくものはコードに落とせるという信念の持ち主ではあるが…
もうプログラミング離れて１０年なので、統合環境からインスコしないと。
MSのVC++って今はタダなんだっけ？
二次元を一次元評価値に変換して既存の探索に載せると意味がかなり失われる。
それでも評価値精度の向上という収穫は有るはずだが…。
できれば二次元を二次元のまま評価したい。
思うに、意味があるのは雲状評価値分布の皮の部分で、身を取ってもしゃーない。
自玉が危険で敵玉が安全になる自殺手象限と、特定手の先読み雲状分布の重心からの距離で枝狩りできるのでは。
いや真円形なわけないから分布表面からの
距離か。
枝狩り閾値は皮の厚さになる。
ただ、局所的な突端は化ける手の可能性があるので取っておきたいなあ。
皮を取ったとしても、どの皮をたべるかという問題がある。
自玉が安全で敵玉が危険になる好手絶妙手が一番良いが、おそらくそういう手は有利なときにしか見つからんだろう。
不利な局面で、安全安全と危険危険のどっちを選ぶか？
不利なときに自陣に金打って固めるかどうかは棋風だとも言えるが…。
あと、危険危険な手の後、安全安全な手を選ぶのは首尾一貫せず不利のような気がする。皮ではなく身を選ぶのと同じだから。 なんでわざわざVC++が必要なの？擬似コードでいいから書いたらいいじゃん また出たのかプログラミングから離れて10年おじさんｗｗ >>634
これsuimonか
羽生さん
77桂馬への異様なこだわり >>656
煽り？
もうほとんど書いとるようなもんじゃん。
貴方が書いてくれても良いよ？
だがまあもう少し考えたいな。
囲碁と違って、将棋には玉が２つある。終盤の逆転も多い。
結局勝つか負けるか有利か不利かだから一次元で足りるというのは道理だしプログラムで処理しやすい抽象化だが、
一次元評価値では序中盤の500点と終盤の500点は意味合いが違うのを拾いきれてないのも確かでは？
進行度という２次元目のパラメータないし算定値も補助的に使ってるけど。 (100,0) (70,50) (120,-40) (40,80)
単純に一手読みでこんな四つの手があったらどれを選ぶの？ ＞＞660
それはｘが自玉の安全度、ｙが相手玉の安全度と考えていいのか？
それならまぁ(120,-40)を選びたい気がするなぁ、俺なら。
提案者はどうするか？ ■将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
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三浦弘行 九段 A型
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佐藤紳哉 七段
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先崎学 九段
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メガネなし
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行方尚史 八段
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メガネなし
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橋本崇載 八段
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メガネなし
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久保利明 九段
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メガネなし
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■メガネはメガネ障害者です
将棋の棋士はメガネ障害者ばかり 今大会前にfloodgateにソフト投入してくれるのって
nozomiとelmoとtanukiくらい？ ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-MEJo ID:zTod/dm6r
こいつやねうらおのブログに粘着してるyakitoriとかいうキチガイ？ >>646
磯崎は諸般の事情でちょっと今忙しい状況にあるから下手すれば電王トーナメント本番まで表に出てこないかもしれない ＞※局後の感想※
ここで▲２四歩△同歩▲５六桂△５五角▲同角△同歩は先手に手番が回るが、
＞「△９六桂に気をつけないといけない」と渡辺。攻めるタイミングが難しかったようだ。
竜王戦の△４九龍の感想コメント。攻め合いに出た先の方で反撃の妙手がいろいろ眠っている難解な局面だったんだろうな。 >>672
どこがすごいの？ぱっと並べた限りはわからんが >また、ソフトの序盤の見立ては当てになりません。例えば僕がやっている戦型だと、
>新しい手を指した瞬間に、評価値がマイナス300くらいになってしまうんです。
>でも、それが20手ぐらい進むと、振り飛車が有利の評価値になったりします。
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=86784 >>661
そうよむならそうだけど、出題者の趣旨は敵方の数値が逆なんでは？
逆だとすると、さて、それが問題。
将棋というゲームがグラフ上でどう動く生き物なのかを把握しないと
攻略の糸口がつかめんな。
グラフとして分かりやすさを重視すると、xを自玉の危険度、yを敵玉の危険度として、
原点からスタートして自玉の危険度が16384に到達する前に敵玉の危険度を16384に到達させるとするのがいいか。
相穴熊は(-2000,-1850)、相入玉は(-15000,-14000)みたいな。
進行度は原点から右上方向への距離、x<yならx有利とか。
あとyakitori氏ではないな。 CURRY無双が止まらない。Burn_The_Bridgeはよ カレーは日に日に改良されてる気がする
学習が上手いこといってるのかねぇ >>670 △９六桂の変化解説してる動画あった。こういう手は今のソフトでも直前まで行かないと見つけるのは難しいそうだね
https://www.youtube.com/watch?v=imMngdPi91o ぶったぎって申し訳ないけど、エルモさんは俺の低スペックノートpcに
インストールしてもそれなりに動くのか教えてください。
core i3 7100U 2.4GHz
メモリ 4GB
256GB SSD
Windows 10 Home >>681
elmoより少し強いkpp_kkptのtamore使えば？
軽量化してあるから 透。@co2845229
おはようございます
転載の報告がありましたので一時掲載を中断しております
宜しくご理解のほどお願いいたします
>>455
死ねよ >>685
あ〜あ・・・
これで、まふと同じになったじゃねえか
後何個か出そうだったしSDT5まで繋ぎになったのによぉ
しねよ 次の更新では
評価関数のバイナリ内にライセンス文とか埋め込めるようにして欲しいね 詰め将棋の答えをコメントに書いちゃうような人なんだろうな 転載が嫌な場合は常時最新版を公開しておくのが一番いい KPP_KKPTを三角配列化してもっと少メモリにしてほしい いつ公開停止するかもわからんデータなら、他者にアップロードされるのは当たり前だよなあ
評価関数自体に著作権はないし 自称レート4100前後の関数ばかりをたくさん入手する必要がないでし もともとツイッターで自称でレート書いて出し惜しみしてたし
自己対戦結果は信憑性低いし まふと全く同じ流れになるのな。
さんざん転載しておいて最終的にはディスるという前にも見た流れ 転載野郎の正体はひまわりかな
tamoreを封じてyaselmoの導入記事のPV伸ばすのが目的か >>696
同意。
ほとんど１秒か２秒で計測してるんだろうけど、
ソフトの実力でないノードでの測定で信憑性低い。
けどtamore強いよ。強いのは確か。
こちらに１手10秒/200局で40%勝てたんだから。大健闘。
公開には本当に感謝しています。 やり方書いてあるんだったら、自分で同じくらいのもの作れるだろうから、
別に配ってくれなくても自分で作ろうよ。 本人のいうyaselmo同等っていうのは間違ってないと思うよ。
ただCURRYを見るとSDTはyaselmoクラスでも厳しそう。 >>702
レートがyaselmo同等は間違いないです。
（tamoreのほうが少しだけ強い気がする）
かなり前から明らかにyaselmo以上のものはシボレーや
キメラで工夫次第でつくれたんだから、当然sdt5の開発者の方はその上をいくでしょう。
本当に強いソフトは最近のFGには来てない気がするけど、過疎ってるし。 floodgateが過疎ってるのはシボレーばっかりで特定のレート、特定のソフトの癖に集中してしまって
開発者にとってはテストにならんからでしょ。
上位勢からしてみればFloodgateでシボレーたちと戦うくらいなら自宅でシボレーの元と戦ったほうが効率いいし、
下位勢からしてみればレート3000overとしか当たらないFloodgateなんてとてもつまらないし、
テストにもならない。 日本語不自由な奴がfloodgateディスり始めててワロタｗ >>669
なんでそんなこと知ってんだw
本命 根拠なし
対抗 本人
穴 バイト
大穴 取引先 >>681
普通に動くのは動くけど、
解析とか検討するだけならいいが、
ソフト同士で対局とかさせるなら最低でもメモリは8GB欲しいところ 忙しいも何も、やねうら王のGitHubめちゃくちゃな速度で更新されてんじゃん 転載嫌がる理由がわからんね
自分が開発しました！！って偽って別の名前で出されるならまだしも
まふといい、透といい
純開発者のほうが懐広いという印象 元々開発者じゃないからフリーソフトウェアの利点だけしか知らなくて、
欠点を知らないで配布をはじめちゃうからじゃないかな。 >>711
転載するほうもするほうだけど、
自分でコードを書いたわけでもなし、フリーで公開されてるソフトをただ使ってそれってなんか引く…… シボレーが勘違い野郎に開発者意識を芽生えさせてしまったな・・・・・ コミュニティの力で作られたものを元にして
あなたが作ったものの恩恵はコミュニティに返してほしいですよってのが
GPLの考え方だと思うんだけど、あまり理解されてなさそうだよね。
まぁ、パラメータファイルに関してはきっとGPLの適用外になるだろうけど。
gccでコンパイルされたものが全部GPLを適用されるわけではないという理由と同じで。 まふのときもいたよな。ずっと著作権・著作権騒いで
著作権ポエム投稿してた人。 もう誰か将棋ソフトパラメータライセンスってのを作って、それに従って配布したららくちんです、みたいな流れになればいいのに。
BSD2条項みたいな感じのやつで。 人の目に触れるSNSで思わせぶりに強くなったと公表し
公開し停止
人目引きたいからやってるだけ もちろん途中の変化も含めて勝ちパターン全部暗記するより
実力でelmoの8枚落ちに勝てるようになるほうがずっと簡単なので
将棋ゲームの技術としては意味がないが >>721
棋理（将棋ゲームの解明）としては意味がある
6枚落ちの必勝パターンが発見されたら、人が指す将棋ゲームに影響するかもしれない ソフトでも発見できなかった49竜を指した羽生先生はソフトに勝てるのではないでしょうか？ >>63
6x6オセロは後手必勝の手順が発見されてるが
変化を含めて勝ちパターン全て暗記するのは普通の人には不可能
電話帳見開きを一目で覚えるような暗記の天才なら
8x8オセロは弱くても、6x6なら後手必勝できるだろう >>726
6*6オセロでも完全解析時の探索局面数は4*10^10だから、1秒に100局面のペースで記憶していっても4,630年かかる
暗記の天才なだけじゃなくすごく長生きという条件もそろわないと最強にはなれない >>727
なるほど
CPUはすでに正解を発見し、棋理を解明していても
正解の量が多すぎて人の脳で暗記できないから、人VS人なら
某三浦じゃないがスマホ検索しない限りゲームとして成立するという良い例だな、6x6オセロは
ところで8枚落ちの必勝手順はいつ発見されると思う？ HEROZ, Inc.? @HEROZ_PR
11月11日、12日に開催の最強コンピュータ将棋ソフトを決める「将棋電王トーナメント」に当社エンジニアの平岡拓也さんが出場します！
今の心境を伺いました(^^)#HEROZ #Apery #将棋AI #人工知能 #将棋電王トーナメント
https://twitter.com/HEROZ_PR/status/925304334761390081 伊神満? @MitsuruIgami 1時間前
６か月前に趣味で始めたアルファ碁やポナンザの研究。
「AI囲碁・将棋は、動学構造モデルの計量経済学における最高の成功例である」という結論にたどり着いたので、そういう論文をかきました。
まだ草稿なので間違いや疑問点あればぜひ教えて下さい。https://arxiv.org/abs/1710.10967
https://twitter.com/MitsuruIgami/status/925291758245867520 >>731
当社エンジニアと強調するなら、HEROZは金と有給出してやれよと マシンリソースでも貸してくれてもいいのにね。
たぬきの野田さんの会社は余ってるマシンのリソースを使わせてくれるらしいし >>731
平岡さんしかでてないってことはやっぱりぽな山さんは外部コンサルとかそんな感じなんやね。 >>731
自分の会社の事を「当社」って言う時点でその会社のレベルはお察し 平岡さんと山本さんで結構待遇違うのね。
なんか客寄せにビッグマウス要求されてんのだろうか。 >>740
ぽあやまさんは多分正社員じゃないんだから額面だと平岡さんの倍に近いくらいもらってるんやで？ ぽなやまはコンピュータ将棋終わったら何で飯食っていくん？ 今AIやってるなんて肩書は世界一引っ張りだこだろ
グーグルでもトヨタでもソニーでもどこでも凄い待遇でおもてなしされる 私的な活動を会社の宣伝に使われて見返りちゃんとあるんだろうか これで見返りがないのはあり得なくないか？
HEROZはそこまでヤベー会社じゃないと信じたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
