▲コンピュータ将棋スレッド125
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>>721
棋理（将棋ゲームの解明）としては意味がある
6枚落ちの必勝パターンが発見されたら、人が指す将棋ゲームに影響するかもしれない ソフトでも発見できなかった49竜を指した羽生先生はソフトに勝てるのではないでしょうか？ >>63
6x6オセロは後手必勝の手順が発見されてるが
変化を含めて勝ちパターン全て暗記するのは普通の人には不可能
電話帳見開きを一目で覚えるような暗記の天才なら
8x8オセロは弱くても、6x6なら後手必勝できるだろう >>726
6*6オセロでも完全解析時の探索局面数は4*10^10だから、1秒に100局面のペースで記憶していっても4,630年かかる
暗記の天才なだけじゃなくすごく長生きという条件もそろわないと最強にはなれない >>727
なるほど
CPUはすでに正解を発見し、棋理を解明していても
正解の量が多すぎて人の脳で暗記できないから、人VS人なら
某三浦じゃないがスマホ検索しない限りゲームとして成立するという良い例だな、6x6オセロは
ところで8枚落ちの必勝手順はいつ発見されると思う？ HEROZ, Inc.? @HEROZ_PR
11月11日、12日に開催の最強コンピュータ将棋ソフトを決める「将棋電王トーナメント」に当社エンジニアの平岡拓也さんが出場します！
今の心境を伺いました(^^)#HEROZ #Apery #将棋AI #人工知能 #将棋電王トーナメント
https://twitter.com/HEROZ_PR/status/925304334761390081 伊神満? @MitsuruIgami 1時間前
６か月前に趣味で始めたアルファ碁やポナンザの研究。
「AI囲碁・将棋は、動学構造モデルの計量経済学における最高の成功例である」という結論にたどり着いたので、そういう論文をかきました。
まだ草稿なので間違いや疑問点あればぜひ教えて下さい。https://arxiv.org/abs/1710.10967
https://twitter.com/MitsuruIgami/status/925291758245867520 >>731
当社エンジニアと強調するなら、HEROZは金と有給出してやれよと マシンリソースでも貸してくれてもいいのにね。
たぬきの野田さんの会社は余ってるマシンのリソースを使わせてくれるらしいし >>731
平岡さんしかでてないってことはやっぱりぽな山さんは外部コンサルとかそんな感じなんやね。 >>731
自分の会社の事を「当社」って言う時点でその会社のレベルはお察し 平岡さんと山本さんで結構待遇違うのね。
なんか客寄せにビッグマウス要求されてんのだろうか。 >>740
ぽあやまさんは多分正社員じゃないんだから額面だと平岡さんの倍に近いくらいもらってるんやで？ ぽなやまはコンピュータ将棋終わったら何で飯食っていくん？ 今AIやってるなんて肩書は世界一引っ張りだこだろ
グーグルでもトヨタでもソニーでもどこでも凄い待遇でおもてなしされる 私的な活動を会社の宣伝に使われて見返りちゃんとあるんだろうか これで見返りがないのはあり得なくないか？
HEROZはそこまでヤベー会社じゃないと信じたい このレベルのプログラマーが何故食うに困ると思うのか分からん >>589
これと羽生順位戦対三浦での飛車切りってコンピュータ的にはどっちの方が読みづらいの？ Curryは中堅あたりには序盤で劣勢になったら覆せないので普通だよ tamore
http://urx.m;obi/GLMn
tamore入手できなかった人へ
ここから入手できます 三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ（ＦＧ）、みずほフィナンシャルグループそして三井住友フィナンシャルグループの３メガバンクは今後、単純合計で３万２５００人分の業務量を減らすことになる。
かなりの削除される業務がAIでまかなわれるんやで？
ぽなやまさんに２０００万はらってでも来てもらいたいくらいやろ。（３−４人の行員分で賄えるからやすいもんｗ） 【注意】
>>752はアフィカスです。
皆さん踏まないように。 >>749
https://i.imgur.com/omg7okb.png
最善手は16銀みたいだが、86飛もすぐに３番手に上がってくるので
ソフトにとっては難しい手ではなさそう >>755
単なるリストラに「AI」付けてブランドイメージ守ってるだけだろ >>761
リストラして、業務が回らなかったら逆にイメージダウンっていうか倒産するやん？(笑) パソコン遠隔操作事件もネット掲示板に張られたURLが発端だったはず
怪しいリンクは踏まないようにね >>763
ああ、あったね
ケロロ軍曹とかいうアニメを作った監督が橋下知事にメールで脅迫文送ったことで話題になって
数年後警察に「あれやったの俺だ冤罪捜査ざまあ」挑戦状送られてきたやつ >>749
>>764
飛車切りならこの前の菅井との王位戦の第三局の飛車切りのほうがソフトには難しいみたい
考慮の最初の段階では22飛成は候補にも上がらないが
何十憶ノードも読ませると22飛成が最善手になる
tamoreやyaselmoだとまだいいけどelmoだと時間かけても難しい
その他に1996年の棋聖戦での三浦との対局の寄せも
ソフトには手順が進まないとなかなか先手優勢の評価を正しく出せない
https://shogidb2.com/games/e0b003feadb49fc1d52d70b0bf633c7724e00dd1#l6nl%2F6gk1%2Fp1n2g1pp%2F1sprppps1%2F1p5N1%2F2PSP1PPP%2FPPSG1P3%2F1KG3R2%2FLN6L%20b%201B1P1b1p%2053 >>749
>>767
elmoは35憶ノード読ませても22飛成りは候補にも上がらない
>>768
しかし、22飛成を指してから考慮させると
すぐには評価値が後手有利に下がるが
時間がたつと読みを修正して
10憶ノードくらいでその前の最善手の評価値をも上回る評価値を出してくる HEROZ, Inc.? @HEROZ_PR
11月11日、12日に開催の最強コンピュータ将棋ソフトを決める「将棋電王トーナメント」に当社エンジニアの大渡勝己さんが出場します！
山本一成さんとの開発など、今の心境を伺いました(^^)
https://twitter.com/HEROZ_PR/status/925620794343878656 >>769
それはエルモがーーってよりも探索部分でしょ？
エダガリする以上はある意味仕方ない >>772
探索部分は同じバージョンのやねうら王だから
評価関数の差ではないかな？ いま試しに技巧2でやってみたら
すぐに22飛成が最善手になった
技巧2よりelmoは明らかに強いから
単なる局面での相性というものもあるのか？ qhapaqが四駒に懐疑論をふりまいた挙句、他力本願でaperyブチギレ
東大首席が言うんだからなんらかの根拠もって懐疑的なんだろうけど
でもなおさら、aperyが四駒成功してたらとんでもないブレイクスルー起こしたことになるな
前哨戦？盤外戦？も楽しましてくれる電王トーナメントまであと10日 全ての局面で優れてるなら一勝も出来ないでしょ。
10回指したら一局は技巧2の方が正しい局面が多いってことだよ 上の方でも挙がってる去年の新人王戦の詰みも、elmoより技巧2の方が早く見つける
終盤でコンピュータより人間の評価の方が、優れてる局面はまれに出現し、そのいう局面の評価は技巧は人間より（正確）なことが多いという印象がある >>775
> でもなおさら、aperyが四駒成功してたらとんでもないブレイクスルー起こしたことになるな
山本失業
スマホゲー底辺プログラマーというIT土方に やねうら王が言うように、aperyがelmoに対して+400だとしたらレーティングが加速度てきに伸びてる
毎大会、もう限界近いんじゃないかといわれ、それを突破してくる開発者すごいわ
コードもろくに書けやしないのにシボレー使って開発者気取りとは違う 平岡さんは以前に瀧澤さんに対して「（今のソフトの指し手は）人間に理解できる手はない」とか言ってたこともあるし、けっこう極端なんだよな >>775
三駒の弱点を四駒なら回避できるかというと、そうでもない。
龍切りはどっちにしろ読みにくいし、と金団子は…正しく学習すれば３つまでは認識して避けるからそこは改善？
４駒は格納できる情報量が多くなる分、序盤から中盤に入る寸前が正確になるだろうとは予想できる。
終盤の入り口あたりは技巧流で２駒で深く読んだ方がいいのかも。
最終盤は○駒じゃなくて探索だけの詰みルーチンが最強だし。 HEROZは平岡さんに数日程度は休みをあげろよ
あの人忙しい忙しいばっかり言ってるじゃん
宣伝に使うならそれぐらいの配慮をするべき >>781
> コードもろくに書けやしないのにシボレー使って開発者気取りとは違う
透くんには耳が痛いはなしだなw 瀧澤 誠@elmo
@mktakizawa
·
7月3日
今更だけど選手権の時のponanza評価関数、絶対バグってたと思う。その分、次は更に強くなりそうなんだよなー。
平岡 拓也‹‹\(´･_･` )/››
@HiraokaTakuya
·
7月3日
どうしてです？(´･_･`)
@mktakizawa
7月3日
個人的な感想に過ぎないのですが、2次予選と決勝リーグの終盤、変な手、多く感じませんでしたか。何となく歪んでいる印象を感じました。
返信先: @mktakizawaさん
人が見て分かるような手は無いのでバグとは思いません(´･_･`)
評価関数の表現力には限界があるのでどこかしら歪んでいるものだと思います(´･_･`)
午後9:56 · 2017年7月3日 ところでウォーズのponanzaが2016から更新されないのはやはり契約上の都合だろうか 平岡さんはゆるふわを装った狼だからね。
ちょいちょいキレッキレなことを言う。
個人的にカパックさんみたいな本物のエリートの方が案外プライドとか自尊心が高くないイメージがある。 >>786
これについては2八角の報道が過熱したときも似たようなこといってたけど、平岡さんは「バグ」という単語の誤用が許せないみたい
そのときはあくまで2八角は仕様どおりの動作で、角不成フリーズのようなバグとは区別して報道すべきというスタンスだったと思う 平岡のツイートはオブラートに包むのが上手い。本当はいろいろ言いたいことあるんだろうけど。 オブラートに包んでいるようには全く見えない
全方位に喧嘩売ってるのかと・・ 言わないだけで、プロ棋界の事を棋力の面でも内情に関してもボロクソに思ってそう 平岡さんは棋界にはそこまで興味ないでしょ
ライブラリ勢のくせに偉そうにしてる開発者に対してはイラっとしてるだろうね 伊藤さん 山本さんと受け継がれてきたヒールの遺伝子は平岡さんが受け継ぐのか。
平岡さんからは狂気を感じるしヒールが似合う 人 でもCPUでもエントリー自由の賞金オープントーナメント誰か開いてくれんかな
人 vs 人やCPU vs CPUの時は平手
CPU vs 人の時はCPU2枚落ちでいいだろ 平岡 拓也‹‹\(´･_･` )/›› @HiraokaTakuya 7時間7時間前
いやほんま自分が倒すと言うならまだしも、参加者のくせに他力本願でそんな事言って恥ずかしくないんですかね(´･_･`)
こいつ頭おかしくなったんか？ 平岡さんよほど自信あるようだけどこれで初日敗退だったらクソウケる 今回の将棋電王トーナメント、因縁もあって面白いwwww >>803
やねも言ってるけれど、大会日程が前回より縮小したから運要素が高まるからaperyをわからんでしょ
だから開発者から見ても特別賞をあげてもいいくらいらしい 準決勝の三番勝負を一発勝負に変えたのはホント意味が分からない
時間短縮には関係ないし しかし、件のツイートに対してすかさずフォローを入れるやねさんはいい人だな もし本当に今回のAperyがElmoよりもR400もあがってたらまぢすごい。 Ｒ４００って１０勝１敗やぞ。さすがにそれはないだろ あくまでもやねさんの予想。
やねうら王? @yaneuraou 5時間5時間前
その他 やねうら王さんがHEROZ, Inc.をリツイートしました
今回、平岡さんの自信が漲ってる。まあ、いまオープンソースで公開されている将棋ソフト(elmo+R100ぐらい？)のところから、+R300ぐらい上げてるんだろうから、優勝しようがしまいが、今回のMVPは確定ではないかと…。 今の内に３２GBメモリをポチっとかないと間に合わなくなるぞ いったいいくらするんだ？ aperyがどれくらい強くなってるか本人は何も言ってないのに何で周りがやたら持ち上げるんだろう nodchip@tanuki-? @nodchip
ぎゃあああああああああああああああああああああああああああやねうら王のAPIの使い方間違ってた
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
5月以降の全実験データがぶっ壊れてた
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
どうりで弱いわけだ… これはひどい…
https://twitter.com/nodchip/status/925705426829590528 >>814
こっから推測してんじゃね？
平岡 拓也??\(´･_･` )/??? @HiraokaTakuya 10月28日
その他
電王トナメ、他よりR200高かろうが優勝する事は難しいルールなので圧倒的な強さか運が必要(´･_･`) まあ、何でカパック氏は今回のポナンザはディープラーニング使ってないと思ったのかはちょっと分からんね。 >>784
憶測だけどあんま給料もらってなさそうだよね
herozで働くため引っ越してから、回線がwimaxしか引けないような住宅環境のままだったのか謎すぎる。それで回線容量が足りねえ足りねえツイートしてたし、そんな賃貸しか借りれない給料しかもらえないんじゃないかとツイート見てて思ったわ オリジナル組はライブラリ利用側とは
将棋プログラムに関してのスキルが比較にならないのに
浅い分析でバグってるだの四駒疑問だの言われたら誰でもキレるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
