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▲コンピュータ将棋スレッド125
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6672-Q7KS)
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2017/10/19(木) 18:08:55.48ID:cFRAuRVL0
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叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１７
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド124 [無断転載禁止]c2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1505704966/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0073名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-PPE6)
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2017/10/20(金) 20:52:05.61ID:GkuIY5n0d
>>69
もう道策最強説とか、神の一手シューコーさんとか、呉清源とか、崇められてきたのが空しくなってくる。
0074名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-U5aN)
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2017/10/20(金) 20:52:33.70ID:2U7fPOkq0
>>72
だから全数検索はやるな、と>>63でも書いてるわけだが。
0077名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-U5aN)
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2017/10/20(金) 21:00:06.01ID:2U7fPOkq0
じゃあ、Ponanza開発者でアマ強豪の山本一成は、
なんで2016年当時のPonanzaに二枚落ちですでに負けてるわけ？（笑）
0078名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c1dc-9EwV)
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2017/10/20(金) 21:03:38.60ID:EdCgEXWJ0
また駒落ちガイジが湧いたのか
ほんと定期的に湧くよな
山本もその後対局繰り返したら勝てるようになったと言ってるよ
0079名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-U5aN)
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2017/10/20(金) 21:07:14.25ID:2U7fPOkq0
>>78
まーた練習かｗ　ほんと将棋厨はカンニングが好きだなｗ　ちなみにソースは？（笑）

2016年当時と比較して、将棋ソフトの棋力も大幅に上がってるけど？
0082名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-U5aN)
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2017/10/20(金) 21:14:49.76ID:2U7fPOkq0
そんなことは当たり前の話じゃないの。

問題は、棋力向上が続く最上位将棋ソフトに対する
「一定レベル」とはどのあたりのレベルか？ということだわな。
0083名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-U5aN)
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2017/10/20(金) 21:17:20.74ID:2U7fPOkq0
>>81
なんだよｗ　2016年4月のそのツイートかよｗ　知ってるよ、そんなの。

で、大幅に棋力向上している、今後も向上が見込まれる
最上位クラスの将棋ソフト相手に二枚落ちで勝てるの？（笑）
0086名無し名人 (ｽﾌｯ Sd9a-CVqZ)
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2017/10/20(金) 21:35:52.24ID:94KIhgh+d
羽生善治「コンピュータが将棋を解明したらルールを変えればいい」→囲碁のルールしか知らない新型AlphaGo、55時間で人類の理解を超える [741292766]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1508495879/


もはやもうルール教えればDeep Learningで一気に人間の域を越える今の時代となってはこの発言も只の戯れ言でしかなくなったな
0087名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-+cFJ)
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2017/10/20(金) 21:38:08.91ID:Re5y9iENa
ソフトが神になろうが2枚落ちでは負けないんだよなあ
大駒無しってどうしようもない差
ソフト信者は現実見ようね
0088名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51a2-iDVv)
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2017/10/20(金) 21:48:08.78ID:YK0dJSD80
ちょっと昔のこと知ってる人いたら聞きたいんだけどさ、同時代のソフトに対して
傑出してたソフトの例としてやねがよくponanzaか森田将棋かみたいなことを
書いていたけど、選手権４連覇中の金沢将棋って、傑出度的にはこの二者ほどでは
なかったのかな？
0089名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ded-+8u7)
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2017/10/20(金) 21:48:26.06ID:vz/K1WAU0
ソフトが強くなればなるほど2枚落ちの開始局面の評価値に絶望して初手で投了しそう
0090名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51a2-iDVv)
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2017/10/20(金) 21:51:07.68ID:YK0dJSD80
>>69
この間の札幌のコンピュータ将棋カンファレンスで、伊藤先生が千田にその話題振ってた。

　・神と人間トップの差は？（以前羽生に聞いた時は「角落ち」ソフトとの差が角落ちなら神との差はもっと？）
　　千田：神の強さのイメージがわからない
　　　　　現在最強のソフトとアマチュアが20分切れ負けなら1回くらいしか勝たない
　　　　　そうすると神の強さは飛車落ち飛香落ちでもおかしくないが、二枚落ちなら神相手でも負けることはない
0095名無し名人 (JP 0Hd5-aYWJ)
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2017/10/20(金) 22:32:00.96ID:cCbqOSqfH
羽生さんがルール変えればいいって言ってるけど具体的に何処を変えるんだろう
0096名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a23-bcII)
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2017/10/20(金) 22:52:06.68ID:VeD449av0
駒落ちのソフトは研究されていないので現状は平手のソフトを流用している
今後もしばらくは駒落ち専用ソフトを開発するより平手のソフトを強くしたほうが駒落ちでも強くなるだろう
だが将来的に駒落ちの研究が進むと実は駒落ちは思ったほどハンデが大きくなかったとなるかもしれない
0099名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d5d-bcII)
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2017/10/20(金) 23:52:40.66ID:5Zrwjj4+0
>>62
GTX1080比で3700倍ぐらいかな。半精度で30PFLOPSぐらい。
すごいのはすごいけど、来年導入予定の産総研のABCIの1/10以下。
この分野で1年の差は大きいかもしれないけど、国内でも来年には十分使える物量みたい。
0100名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-qoAP)
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2017/10/21(土) 00:12:13.98ID:sGIU04yga
むかし個人のパソコンをインターネットでつないで
並列処理させて難問に取り組むプロジェクトがあった気がするんだけど、
あれの将棋版ってできないものかね？

プロの棋譜の学習に頼らずに
未知の定跡が発見されるかも知れないなんて夢があるじゃないか。
0101名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d6c7-0GSP)
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2017/10/21(土) 00:15:29.21ID:ugsagYJz0
二枚落ち以上の駒落ちは、長手数のmateみたいなもんだから、
上手の棋力に関係なく、下手が読み切れるかどうかみたいな問題に過ぎない

簡単な5手詰の局面なら、みんなだって神様相手にでも勝てるでしょ
と言っても二枚落ちで神様に勝つにはプロレベルが必要だと思うけど
0102名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a17e-wYkv)
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2017/10/21(土) 00:16:43.09ID:hNrDPDa60
256フィルタを128に変更、1手1600ノードを800ノードに変更して
20GPU使えば半年
Ponanza Chainerに100 GPU使ったPreferredなら余裕
0106名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bab3-gcVe)
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2017/10/21(土) 01:29:30.77ID:zPxlwUhY0
elmoの瀧澤さんが女流棋士の香川さんとの対談で「みんな大会に向けて自分のソフトを強く
して、大会後には公開しちゃうんです。で、今度はその強くなったところをみんな取り入れて、
さらに伸ばしてきます。」って話しているけど、この公開してあたりまえという風潮は大いに歓迎
したい。
0107名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bab3-gcVe)
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2017/10/21(土) 01:32:59.09ID:zPxlwUhY0
そういう意味では、開発者の人はほんと神様だな。
0108名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-cI4C)
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2017/10/21(土) 01:48:45.78ID:7AHIuGyMM
大会直前の時期まで公開してくれる人もいて本当ありがたいね
意図せずyaselmoとかいうモンスターも大会前に出してしまったけど
0110名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e5b3-aYWJ)
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2017/10/21(土) 09:40:48.04ID:/YXZTF5S0
ponanzaは公開しないことをチクリと言う瀧澤さん好き
0112名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-U5aN)
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2017/10/21(土) 11:45:26.97ID:i2q6lL3q0
https://twitter.com/webigojp/status/920951827209662469

野狐囲碁 @webigojp 10月19日

AlphaGo Zero はゼロから学習し
→3時間までは初心者
→10時間に基本定石を発見
→16時間に小ナダレ定石を学習
→19時間で死活、厚みと地の概念を学習
→24時間に小目の定石を学習
→36時間に星の定石を学習
→55時間に人類の理解を超える定石を発見
→72時間で恐ろしい強さに…
0114名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9d9f-hanu)
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2017/10/21(土) 12:55:52.52ID:kad18Aik0
ponanzaが隠しているお陰で周りがこぞってオープンソース化したとも言えるよな
0115名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8edc-aYWJ)
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2017/10/21(土) 13:10:23.68ID:GISo8TOY0
継続してオープンソースでやってくれるように寄付をしよう。
って人が現れないと、どんどん先細りになっていきそうな予感はするけど。
0116名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-3zmk)
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2017/10/21(土) 13:16:46.94ID:q/Cn1lP9a
オープンソースの恩恵を受けるだけの人もいていいと思うけど
その上でオープンソースをけなす人はさすがにどうかしてる
0117名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0e1b-wYkv)
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2017/10/21(土) 13:37:11.55ID:6LZVACDD0
金出してないうちは善意でってなｒけど
いざ、開発費おねしゃす！されたら・・・んん〜〜〜からの乞食呼ばわりするのが目に見える
安易にそんな事言わんほうがいいよ
流行りのクラファンとか言い出す奴でてくるから
0118名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-qoAP)
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2017/10/21(土) 13:41:57.19ID:sWJIFuy6a
家庭用ゲーム機のメーカーが参加しないもんかな。

コンピューター将棋の優勝者にソフトの監修を依頼して
金を払う企業が増えれば寄付とか善意に頼る必要はなくなる。

現状だとそういうことやってるのはHerozくらい。
将棋ウォーズの商売のやり方は下品で嫌いだからどこか他社がやってほしい。
0119名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-PPE6)
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2017/10/21(土) 13:48:40.77ID:tlyNGh8Ed
Ｘ年後
竜王名人「将棋は二枚落ちで勝てると初心者卒業です」
ＡＩ「アナタマダ初心者デス」
竜王名人「・・・」
0120名無し名人 (ｱｳｱｳｲｰ Sa45-bcII)
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2017/10/21(土) 13:49:58.47ID:iiq5OG6ra
人間VSコンピュータオセロ　衝撃の6戦全敗から20年、元世界チャンピオン村上健さんに聞いた「負けた後に見えてきたもの」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171021-00000011-it_nlab-sci

――コンピュータを取り入れたことで、人間の実力は上がってきていますか？
　私見ですが、驚くほど上がっていません。本当はもっともっとレベルが上がっていてもおかしくないのですが……
意外にもほとんど上がっていません。人間にとっては、上達を阻む大きな壁があるのではないでしょうか。ここ10年ぐらいは……頭打ちですね。
というのも、コンピュータが手を選んだときに、どんな理由で着手したか、人間には理解できないのです。
「総合評価でこれが一番と出ました」といわれても。「ここはこういう考え方で、こうなんです」と人間にも分かりやすく教えてくれるソフトができれば良いですが、かなり難しい。
0121名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-xnhs)
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2017/10/21(土) 13:53:45.24ID:Igd54kDKa
コンピュータ同士で膨大な対局が行われていると聞きますが、先手番での勝率はどうなんでしょう。先手必勝なんでしょうか。
0123名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ae0-PPE6)
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2017/10/21(土) 14:20:50.62ID:VgJDhXr80
ただの角換わりでよくありがちな局面じゃん
0125名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5190-7OMz)
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2017/10/21(土) 15:32:12.53ID:Kban0Bag0
>>115
先細って誰が困るんだい
しょせんユーザーの大半は強くてタダだから使ってるにすぎない。
さらに金を出してプログラムの発展を望む層とすれば、プログラムの供給を独占的に受けたいプロの棋士か、ニコニコ動画やアベマ位なもんだろう
0127名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-gh9y)
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2017/10/21(土) 16:28:54.17ID:1yl2/gGEd
>>123 >>124 >>126
失礼しました
勘違いでした
0129名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 198a-16zt)
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2017/10/21(土) 17:13:12.07ID:QuAIQS7h0
>>101
>二枚落ち以上の駒落ちは、長手数のmateみたいなもんだから

以前に似たようなことを羽生が言っていた
角落ちなら将棋の神に勝てると
現在は飛車落ちでも怪しい
長手数のmateであることが証明されない限り羽生の二番煎じになる
私は二枚落ちなら近い将来、名人でも勝てないソフトが登場すると考えている
0131名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-U5aN)
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2017/10/21(土) 18:21:16.33ID:i2q6lL3q0
将棋ソフト相手に、二枚落ちでも勝てない名人（）とかお笑いでしょ。

オセロやチェスと同じオープン棋戦ならまだともかくね、
日本のガラパゴスなプロ棋戦は、とても維持できないよ。

特に、江戸時代の家元制度と連続性がある
＆本因坊の名跡を正式に譲り受けている囲碁の日本棋院とも異なり、

日本将棋連盟は、もともとが将棋ゴロや真剣師の互助団体で、
家元の権威を否定し、実力主義（棋力絶対主義）を標榜してきたので、
受けるダメージもさらに大きくなる。　囲碁の中国棋院や韓国棋院も、将棋連盟に近い。

お前らふんぞり返って威張りくさってきたけど、クソ弱いじゃんｗｗｗｗｗｗ　っていうね。
威信はすでに地に落ちた。

藤井聡太は中学生だから許されるのであって（甲子園の高校野球と同じ）、
大の大人が仕事もせずに専業で将棋とかいうボードゲームをやって、
将棋ソフト相手に二枚落ちでも勝てません、とか世間ではとても通用しない。
0132名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-2TS2)
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2017/10/21(土) 18:54:14.09ID:xphIxFnmd
羽生の「勝てる」は文脈上勝負になるか優勢程度で、必勝の意味ではないぞ。
香落ちでは全くダメだが角落ちならと言っている。

飛車落ちは必勝という認識だっただろうな。
奨励会の段位持ちならトッププロにでも勝てる手合いなはずだからというのが
プロの見立て
0133名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 812b-pXkP)
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2017/10/21(土) 19:08:11.74ID:LPunO7Q00
飛落ちと角落ちってそんな差ないだろ？
そういえばこないだ天彦が静岡県名人と山梨県名人を飛落ち角落ちで連破してたな
0134名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-dpiv)
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2017/10/21(土) 20:39:41.04ID:paJO6AQT0
飛車落ちまでは下手が好き勝手に駒組みできるからなー
下手が上手く指せば駒組みだけでリードを広げることも可能なので上手は大変
飛車がいれば主導権の綱引きができるんだけど
0135名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-o9zC)
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2017/10/21(土) 21:25:36.16ID:exJJouOYr
>>133
人間的には大差があるが、コンピュータ的にはそうでもないね。
コンピュータは角を使うのが上手い。
斜めの飛車みたいに使う。
0136名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9596-o9zC)
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2017/10/21(土) 22:49:10.27ID:1FQkTlis0
論理的に将棋と等価で45度回転した将棋盤、
斜めが縦横で縦横が斜めになるよう階段状のひし形に盤面ならべて、
歩も飛車も斜めに効くような将棋盤で考えれば、
人間も角の使い方がうまくなるかもしれない。

とか思いついた。
0138名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aab0-aYWJ)
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2017/10/21(土) 23:15:20.49ID:k2BKHrma0
yaselmoを大会で使うことってライブラリ規定的には問題ないのかな？
0140名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0e1b-wYkv)
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2017/10/21(土) 23:20:41.14ID:6LZVACDD0
まあ不正する輩はおらんだろうがプログラミング知識あれば
すぐ偽装してもすぐ分かるらしいし
顔も名前も出るのに一生恥ずかしい思いするならかまわんけどな
0141名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2672-wYkv)
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2017/10/21(土) 23:33:43.75ID:ump0OQy70
ニコ生側がわざわざそこまで監視コストを計上するかだよね。
性善説をとって申請のみで終わりそうな気がしなくもない。
0142名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d696-+cFJ)
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2017/10/21(土) 23:38:45.12ID:U9Lnyrz10
不利な局面でも神の一手を指せば逆転できる、と思ってんのかね2枚落ちでも勝てるって言う人は
1年くらい前によくニュースに出てたけどさ。例の冤罪事件のときに
0145名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-U5aN)
垢版 |
2017/10/21(土) 23:56:36.74ID:i2q6lL3q0
ﾌﾟｰｸｽｸｽｗ　将棋厨によれば、
将棋を知ってるらしい羽生さんが「（将棋の神様相手に）角落ちならなんとか」
と言ってた黒歴史は脳内消去したらしいおｗｗｗｗｗｗ
0146名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a23-bcII)
垢版 |
2017/10/21(土) 23:58:27.23ID:Y681f3ks0
>>134, 142, 143
この辺突っ込んで欲しいネタ振りなのかどうかがわからん

飛車落ちまでは下手が好き勝手に駒組みできるからなー(ただし人間にそれができるかな)
不利な局面でも神の一手を指せば逆転できる、と思ってんのかね2枚落ちでも(人間が)勝てるって言う人は
(人間って)将棋のことをよく知らないよな
みたいな感じの
0147名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aab0-aYWJ)
垢版 |
2017/10/22(日) 00:14:23.00ID:jyOzHRFy0
>>139 >>140
人造棋士18号が未学習部の穴埋めに野生の読み太を使ってるみたいなんだけど
未登録の評価関数でもそういう使い方はOKだと運営が判断したなら、yaselmoを使っても問題ないってことにならない？
0149名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-3dVe)
垢版 |
2017/10/22(日) 00:37:41.83ID:joKDiPaWa
ドワンゴが調べるかどうかは別として、審判が見てない所でファールして良いか？って事だから、普通はやったら駄目じゃない？
0150名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0e1b-wYkv)
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2017/10/22(日) 00:43:53.74ID:BYUypOjE0
>>147
そう言われるとなー
キメラとか学習しただけとか言い出したらキリがない気もするが
元の評価関数が何使ってるかにもよるんじゃない？
キメラは簡単に見破れるし
0152名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0e1b-wYkv)
垢版 |
2017/10/22(日) 00:55:36.94ID:BYUypOjE0
まあ悪意があるかなかって事もあるような・・・
運営に一言相談してもいいかとは思うけど
本人の予防線的にもね
0154名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0e1b-wYkv)
垢版 |
2017/10/22(日) 02:38:25.39ID:BYUypOjE0
仮にだけど人造人間の人が読み太を使ってるとして
悪意あるニュアンスじゃなさそうだけど
穴埋めに使うって普通の人には無理でしょ？
何かしらの工夫がなされてる訳だしね
0155名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-cI4C)
垢版 |
2017/10/22(日) 03:19:10.24ID:OyzrGRi9M
思ったよりも強くできた開発者は少ないんだね
yaselmoそのままで出ても2日目進めそう
0156名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0e1b-wYkv)
垢版 |
2017/10/22(日) 03:24:15.14ID:BYUypOjE0
>>155
河童がyaslmo+50強くなった事示唆してるのに
周りの開発者は2日目ギリッて見立てしるけどな
余裕の、やね。elmo、平岡の三人は4200くらいいってるでしょ
0158名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fa61-bcII)
垢版 |
2017/10/22(日) 04:55:30.74ID:EE63FzY/0
普段ネガティブな人がポジティブになってると期待しちゃうよね

でもこの前のぽなんｚ（ｒｙ
0160名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-DTsA)
垢版 |
2017/10/22(日) 06:18:01.36ID:TxvMN34ra
>>95
86のリンク先のこれだろ？


コンピュータが将棋を完全解明したら？　羽生善治三冠の回答

相手が強くなればなるほど、将棋が難しくなればなるほど決まって羽生は嬉しそうに見える。
ではなぜ羽生は強くなる一方のコンピュータに対して何も恐れないのか。それはあるインタヴューでの答えの中にある。
将棋がコンピュータによって完全解明されてしまったら、どうするんですか。という質問に、羽生はケラケラ笑いながらこう答えた。

「そのときは桂馬が横に飛ぶとかルールを少しだけ変えればいいんです」

その瞬間に将棋は新しい命を与えられ、なにもかもが一からやり直しになる。天才の視野にはそんなことさえ映っているのである。
https://www.news-postseven.com/archives/20140424_252628.html?PAGE=1#container
0161名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 7abd-GnHq)
垢版 |
2017/10/22(日) 09:11:03.22ID:a0aSdsOY0
ええー！
こんだけPCが高速になって大量のメモリを使えるようになって探索が効率化した上に
機械学習による評価関数の調整方法がだいたい確立した今日において
多少ルールを変えたぐらいでは人間が機械をリードする期間なんて1ピコ秒も生じないんじゃ…
0162名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-U5aN)
垢版 |
2017/10/22(日) 09:18:50.72ID:NGy0J4td0
ヒント：将棋脳
0166名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ e507-+udL)
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2017/10/22(日) 09:40:16.27ID:a5NaKhOb0
羽生は20年以上前にコンピューターの棋力が人間を抜く事を予言していて、いずれコンピューター>>>人間になることは気づいていたと思うぞ
>>160の発言はコンピューターと人間の棋力に対しての発言ではなく、将棋にはまだまだ別の顔があるという意味での発言だと解釈できる
0167名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-qoAP)
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2017/10/22(日) 09:42:35.13ID:qH3Z8/jPa
>>163
それ逆。

プロ棋士の棋譜を学習させているいまのソフトだとルール変えたら対応できなくなるけど。
将棋を完全解析できるスペックのマシンがあらわれたら、将棋に類似するゲームも解析できてしまう。
0170名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-cI4C)
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2017/10/22(日) 10:14:15.11ID:ntuUyYbBM
完全解析する必要はない
やねうら王手将棋なんて
全然完全解析はしてないけど
神様相手にでも先手取れば勝てる。

オセロも最強ソフトの自己対戦は毎回引き分けだし
完全解析しなくても結論は変わりそうにない。
0171名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-qoAP)
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2017/10/22(日) 10:15:11.99ID:qH3Z8/jPa
プロの棋譜を使わずに強くなったアルファ碁ゼロなら
桂馬の動きを変えても対応できるかも知れんな。

それはともかくアルファ碁ゼロの自己対局数は2900万局。
人間でもさすがに2900万局対局すればかなり強くなるんじゃないか？w
やらないだけで。

人間はスパコン並の性能を持った脳みそを
自分の生命を維持するため、
そして楽しく生きるために使っておるので
コンピューターが将棋で強くなっても嫉妬することはないんじゃないか？
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