▲コンピュータ将棋スレッド125
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
nodchip@tanuki-? @nodchip
ぎゃあああああああああああああああああああああああああああやねうら王のAPIの使い方間違ってた
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
5月以降の全実験データがぶっ壊れてた
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
どうりで弱いわけだ… これはひどい…
https://twitter.com/nodchip/status/925705426829590528 >>814
こっから推測してんじゃね？
平岡 拓也??\(´･_･` )/??? @HiraokaTakuya 10月28日
その他
電王トナメ、他よりR200高かろうが優勝する事は難しいルールなので圧倒的な強さか運が必要(´･_･`) まあ、何でカパック氏は今回のポナンザはディープラーニング使ってないと思ったのかはちょっと分からんね。 >>784
憶測だけどあんま給料もらってなさそうだよね
herozで働くため引っ越してから、回線がwimaxしか引けないような住宅環境のままだったのか謎すぎる。それで回線容量が足りねえ足りねえツイートしてたし、そんな賃貸しか借りれない給料しかもらえないんじゃないかとツイート見てて思ったわ オリジナル組はライブラリ利用側とは
将棋プログラムに関してのスキルが比較にならないのに
浅い分析でバグってるだの四駒疑問だの言われたら誰でもキレるわ herozは結構儲かってるでしょ
なんちゃってAI企業にしては頑張ってる 新卒でHeroz入って３年目〜５年目のやつが年収２５０−３００、
「高いことを要求される割に…」って書いてるね。
おそらく給料の2,3ヶ月分であるうかむ瀬の命名権から得た８０万を保育園にきふするのはイケメンすぎる。
Heroz自体はかなり儲かってるだろうね。 多分転職組の給与は別でしょ
そうじゃなきゃ前職もそこそこの企業っぽいのに転職しない ある意味広告塔になるような有名人が困窮ネタばかり言ってるのは
会社の宣伝にならんだろう 別に貧乏なわけじゃなくてミニマリストなんでしょ
本人も経済的に困ってないと言ってたし カパックの物言いは以前からちょっと気になっていたんで
誰か近い人が言って気づかせてあげないと >>825
少なくとも、いつも疲れてる様子を、それも明らかに会社の残業だというのが分かる様子が常態化したツイートを見てて職場環境を好意的に見ることはできない
いいポジションにいるはずなのに、カフェイン変換マシーンみたいな扱いを想像してしまう やねさんとこは要求も高そうだがおせちをポケットマネーで頼んだとか
自分がいないほうが会社が儲かるとか従業員に苦労させる気配はないね 平岡さんはtwitterで表だって闘争心を出さずに飄々とした感じが気に入らないみたいだから
今後は亀田ボクシングなみに煽りまくっていこう 「山本と平岡はきっと屋根チル以下」
「イミフ、何怒ってんの？客観的事実を書いただけだが？」 大渡氏のアピール聞く限りは、
今でも1か月前と同様に、
去年とほぼ変わらない程度のままなのかは、かなり疑問だが・・・
さて、どうなることやら。 >「ドクターX」第5話は間宮演じる五反田五段が、将棋ロボットとの対局中にけいれんを起こし「東帝大学病院」に入院。
>大門ですら病名を特定できない状態の中、最先端の人工知能診断システムが診断結果をはじき出し…というストーリーで、
>“人間vs人工知能（AI）のせめぎ合い”という現代社会を投影した構図が軸となる。
https://mdpr.jp/news/detail/1724879 >>674
これ、結局振り飛車の棋譜が圧倒的に足りてないからこういうことになるんだろうな。
elmo絞り確立したんだから、大量に生成した振り飛車の棋譜の局面評価が歪んでても
勝率で補正かければいいような気もするんだけど、そんなことないのかね。
振り飛車特化の修正補正なんてハニワさんくらいしかやってくれそうな人いないけど。 >>836
なにこれ面白そう
何日に放送されるん？ >>836
>>838
どうせ弱いAIを散々持ち上げたあと、人間が複雑なレアケースに対応して見せるも、弱いAIはそれが出来ず、散々上から目線で人間がAIには出来ない事があるうんぬん抜かす展開だろ。見飽きたわ。 >>837
局面でどうとなるようなものではないよ
現行の序盤の指し方に問題がある
おそらく定跡と評価関数をつなぐ
新たな序盤エンジンが必要 人間は経験したことや強い印象の
ある病名には効果を発揮するが、
当然ながら、本には乗っていても
記憶に残っていないような
病名には役に立たない。
辞典サポート的なAIなら役に立つし
AI黎明期からエキスパートシステムとして
開発され使用されている。 >>823
【有料会員減少】ニコニコ動画の期待の10月の大改革が延期され11月28日に再度発表会 年内すら怪しい
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1509370252/
2015-09-01 ドワンゴは大量退職に関する印象操作をやめろ
http://hiroki-uemura.hateblo.jp/entry/2015/09/01/230611
ニコニコ、ドワンゴは、もうまともなエンジニア・プログラマーが
大量退職していなくなってるんだよねぇ。 で、4年間も大型アップデート無しでオワコンに。
囲碁・将棋界で言えば、パンダネットみたいなもんよ。 >>843
ニコニコはしょっちゅう動画が消されるから有料会員辞めた IT企業だけど実際には議員の子息を取り入れたして
政治力で国内の同業他社を出し抜いただけだからねぇ・・・ 郷田「ソフト開発者は自分で将棋を指したらいい。プロ編入制度はあるのだからいつでもウェルカムです」
平岡「（ソフトの手の中で）人間が理解できる手はない」
これじゃあ共栄共存も無理だわな カドカワになって別の方向に進むつもりなんだろうね
脱動画 将棋棋士は自分でコンピュータ将棋を開発したら良い。
ライブラリやシボレーやディープニューラルネットワークがあるのだからいつでもウェルカムです。 昔はライブラリ勢の開発者は謙虚だった気がしたけど
最近はライブラリでも入賞出来るから調子に乗り始めたよね
スクラッチ組からしたらシボレーと同類なのに 実際プロ棋士ほどの頭があれば簡単にできるはずなんだろうけどね >>850
ライブラリ勢=やねチルというイメージはあるよね
だけどやねチル対Aperyて、ライブラリ勢Aperyのお世話になってないのか？ >>849
将棋騎士は金稼ぐために将棋やってるんだから
金にならないコンピュータ将棋なんてやるわけないでしょ
生活かけてガチでやってるプロ棋士と、
素人が趣味でやってるだけのお遊びコンピュータ将棋を一緒にしちゃ駄目 >>850
他人の作ったものをちょっといじっただけだけなのに勘違いしすぎだよな
プロ騎士の将棋には値段がつくけど、お前らのやってることには1円の値段もつかないんだよ？ >>854
>>849の元ネタはすぐ上の郷田発言なんだろうけど、これってまさにプロ棋士の思考だなあって思うわ。
将棋中心視点というかなんというか、プロ棋士は斯くあるべし。
そういう人には、将棋が他の趣味の題材のひとつに過ぎない、という価値観が思いつかないんだろうね。 何処かのあひるさんは、金のためなんかに将棋やってんじゃないと言ってたが。 一円の値段もつかないって
フリーで配布してもらってるのになんて言い草だよ 平岡はもう配布やめるべきだ
ありがたみがなくなってる
あなたはもう十分に貢献したよ
平岡時代も見てみたいしね 配布やめてもライブラリ勢はほぼやねチルになったんだから大勢にかわりないでしょ そもそもほとんどやねうら王傘下だし、コンピューター将棋を検討に使ってる人もapery使ってる人誰もいないし
何も変わらない件 ライブラリ勢はなんでAperyこんなに減ったの？プログラムが何か違うの？詳しい人、教えて Aperyの探索部より、やねうら王の探索部の方が優秀で、
評価関数はApery型のが改良されまくって他がオリジナルより強いからだろうな やねさんのソースはクッソ丁寧で分かりやすい。
やねうら王があったから競技プログラマや物理ガチ勢がコンピューター将棋に参入できた。 やねうら王もAperyの影響受けてるんだけどな
ライブラリ勢の実績を全部独り占めしてIT企業らしい乗っ取り方ではある SDTの見どころは2点かな
・優勝ソフトは旧elmo,ponanzaと比べてレートでいくら上がっているか
・KPPT以上の評価関数に成功したソフトはあるか 後はまあ、ディープラーニング勢がどこまで躍進するか、くらいかね。 ・優勝ソフトは旧elmo,ponanzaと比べてレートでいくら上がっているか
大会中はR計測できないやん。
大会後に公開してくれてやろ。 elmoと混ぜた物を公開するときはやっぱり許可がいるのかな？ HEROZ, Inc.? @HEROZ_PR
11月11日、12日に開催の最強コンピュータ将棋ソフトを決める「将棋電王トーナメント」に
前回優勝者山本一成さんが出場します！今年のPonanzaについて、山本さんの心境を伺いました
https://twitter.com/HEROZ_PR/status/925991084987056129 このスレざっと見てみたらApery平岡さんが結構有力視されてるんですな。
平岡さんも彼女を見つけて新たなパワーを手に入れましたのか。
もうここまで行ったら優勝してもらって、彼女にプロポーズするという
どこかで見た光景で電王トーナメントを締めくくってほしささえあるｗ >>874
ponanzaは優勝狙う気はもうないのか？ >>875
平岡のデビューから始まり、平岡組の誕生から解散、そして特別賞も受賞し平岡優勝という、
まさに電王トーナメントは平岡君のためにあった大会だったのだ ポナンザが電王トーナメントでもディープラーニング使うのならば今回はむしろ弱体化してる可能性が高い 山本は将棋を卒業したいんだろうよ
弱体化しようが前に進む事が優先 Qhapaq @Qhapaq_49
個人的にはaperyの新しい評価軸って技巧がやってた利きの導入(か、それに毛が生えたもの)なのではと踏んでるのですが、答えあわせはもう来週末ですか......
他人のやってることに「毛が生えたもの」なんて表現つかうかね？
また平岡さんの気分害しちゃうんじゃないの
ってことでｓｄｔは将棋以外の面でカパック対Apreyが楽しみ 学歴無敵なのにqhapaqがキャリアを築けなかった訳がそこにはある curry、浮かむ瀬に定跡ぬきにしてあっさり狩られてるじゃん
sdt5でるなら予選落ちのソフト筆頭だろ 平岡さんの望み通りどんどん煽っていく方向にシフトしたんじゃね。 山本はほぼ強くしてない。
ディープラーニングとの連携は深めている。
てことだな。
カパック氏も触れてるように、結局はこれが最後の鉱脈になるだろうから、
方向性としてはありなんだろう。
もしもAperyの評価関数が四駒とか、あるいはそれと同等の新機軸を確立しない限り、
結局行き着く先は皆ディープラーニングになる。
シボレーの将来性もかなり限られている以上、必ずそうなる。 math26? @math26 4時間前
ゲームプログラミングワークショップ（GPW）2017の開催１週間前となり、論文がWeb上で公開されています
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?action=pages_view_main&;active_action=repository_view_main_item_snippet&index_id=9269&pn=1&count=20&order=7&lang=japanese&page_id=13&block_id=8 … まあ山本が負けても、佐藤が負けても
プロ名人に始めて勝ったCPU、CPUに始めて負けたプロ名人として歴史に名が刻まれてる訳ですし
TV局は電王戦2016のビデオをAIの歴史、将棋の歴史とかの番組を放送するたびに使いまわすのは確実 電王トーナメント2016と電王戦2017
の間違いだな >>879
山本は学生時代から将棋好きだったから、続けるかと思ってたんだけど。ソフト作りの楽しさが将棋の楽しさを上回ったか。
元からソフト作りがメイン(将棋はただの題材)の人ならトップに立って他所行ってしまうのはわかるが、山本はちょっと意外。 実際にponanzaを強くしていたのは
下山さんだったという事でしょう
組んだ途端にメキメキ強くなって
解散したら一気に停滞だから分かりやすい WANDSの上杉と柴崎みたいな関係だな
結局上杉も柴崎に切られた
2人組はB'zの稲葉と松本みたいな関係じゃないと続かないね wandsのネタを出すのはsuimonなりすましだろうか つまり山本が死んでも、佐藤が加藤みたいにボケても
DeepBlue＆ハサビス、AlphaGO＆李セドルと並ぶマイルストーンとして、Ponanza＆佐藤は永久に記録されます いや、並ぶは言いすぎか
将棋はジャップしかやらないローカルチェスだから、前の2つに準じるマイルストーン &と、の使い方おかしい件。あと天彦を佐藤と言う人始めてみた AIが人間より弱い時代からやってきた人たちは、名人に勝った時点で目標を失って
テンション下がっちゃったんでしょう
AI同士の競技はまたなんか違うものに感じるのはわかる ALが人を超えるシーンはチェスと囲碁だけが取り上げられて
将棋の電王戦なんか茶番黒歴史扱いされて山本もろともなかったことになるんじゃないか？ それは、コンピュータ側が
チェス IBM
囲碁 Google
将棋 禹さん
というイメージの差が大きいね >>903 >>904
その点は、ジャップしかやらないローカルチェスの将棋はアピール弱く、企業が金出すメリット少ないですね
前の2つに並ぶほどではなく準じる、ロジステロ＆村上に並ぶ程度のマイルストーンでしょう
>>902
DeepBlue＆カスパロフの間違いでした >>903
別に歴史に埋もれようがいいじゃないか。
少なくとも俺はコンピュータが名人に勝った瞬間を見れて満足だ。
未来の人間には味わえないことだ。 >>906
負けたことで残せる「歴史」
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1710/06/news013_3.html
人間VSコンピュータオセロ 衝撃の6戦全敗から20年、元世界チャンピオン村上健さんに聞いた「負けた後に見えてきたもの」
また、「チェスと同じ年にオセロが負ける」ことで、歴史に名が残ると思いました。「負けた」という歴史を刻むことは、複雑な知的ゲームとしてのオセロの立場を守ることにつながると。
例えば、これがチェスが負けた5年後であれば、オセロにおける人間とコンピュータの力の差がさらに広がり、誰の目にも明らかになって、チャンピオンとソフトの対戦はそもそも企画されなかったでしょう。そういう意味ではギリギリで滑り込んだと思っています。
あの年（1997年）しかなかった。現にいま、盤上ゲームにおけるAIとの歴史を語る際には、囲碁、将棋、チェスとセットで扱ってくれることも多いのです。あのつらい敗戦は、4大頭脳ゲームの1つとしてオセロが認知されることに明らかに貢献していますね（笑）。 去年囲碁が負けたときに新聞では将棋はGPSに負けたってことになってたと思った >>906
米長じゃなくてボンクラーズと羽生さんを対局させるべきだったな
あのボンクラーズなら羽生さんならボコボコにできたはず 1997年 DeepBlue＆カスパロフ、同年それより格下のロジステロ＆村上
2016年 AlphaGO＆李セドル 2017年 それより格下のPonanza＆佐藤
教養課程の科学史のテストに出るなら単位GETしやすくて良いですね コンピュータ将棋は2012年の段階でスパコン使えば羽生さんに勝てた。 >>510
2017年11月3日 (金) 午後10時00分
[再] 2017年11月6日（月）午前0時45分（日曜深夜）
#5 勝負する
将棋、囲碁での飛躍的な進化は今や有名だが、元々計算能力に長けたAIは様々なジャンルの勝負でも頭角を現している。
麻雀、ポーカーなど相手の手が見えない「不完全情報ゲーム」の攻略も始まった。さらに今人狼にも注目が集まる。
人間が感じる運気や勝機をAIはどう分析する？ブレークスルーをもたらしたモンテカルロ木探索って何だ？
勝負の機微から見えてくる人間の思考のクセとは？ゲストはプロポーカープレイヤーの木原直哉。
【ゲスト】プロポーカープレイヤー選手…木原直哉、人狼知能開発者／静岡大学准教授…狩野芳伸、人狼知能開発者／
東京大学准教授…鳥海不二夫、AIエンジニア…山本一成、AIエンジニア…水上直紀
【解説】東京大学大学院 特任准教授…松尾豊
【司会】徳井義実
【声】茅原実里
http://www.nhk.or.jp/aibeginner/ >>904 >>911
1997年、2016-17年どちらも格上のチェス囲碁がグローバル企業のCPUに僅差で負けた後に、格下のオセロ将棋が小グループのCPUに大差で負けているのが面白い
>>907
で村上が言う通りですね
格上のチェス囲碁がCPUに負けたのを見て、格下のオセロ将棋（とっくにCPUより弱い）が急いでCPUに負けるゲームをした、
CPUとの差がこれ以上開いたら誰も興味を持たなくなり、歴史に名を残せなくなるから 毎月電気代3万使うのは、そりゃきついだろうからなあ・・・。
しかも、そんだけやっても下が猛然と追ってくるわけでしょ。
子供作る気ないなら、それでも良いけど。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
