▲コンピュータ将棋スレッド126
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>>430
>>431
ご親切に誠にありがとうございます。<(_ _)> Check Sum = cc200376c52
だよね?
ファイル名を適当に変えて変換した。
グラフ見るとyaselmoと乖離してて一見ぶっ壊れてるみたいだな
今んとこ五分っぽい ゼロのKK_synthesized.binを用意しないとダメなのか
それはゼロのkppt32作ってからkppt16にコンバートすればできるな ここ数年化け物だったポナンザがこうやって混戦になるほどになった開発者に、お前ら感謝しろよな。 >>441
くだらない質問ですが、大文字と小文字入力の時書いてある通りにすればいいの? 4.77と4.79で同じ物読ましてもチェックサム違うのか、罠 なんか面倒だから誰かろだにあげて
広告クリックするから 定跡で勝敗決まった対局もあったから
評価関数が一番強いかわかりにくかったですね 下山が引退した途端これ
誰がポナンザを強くしてたかわかったな >>454
下山さんが入る前のponanzaはザコもいいとこのソフト
彼が入ってから急速に強くなった Name CRC32 Bytes
------------------- -------- -----------
KK_synthesized.bin B1F511C8 52,488
KKP_synthesized.bin C30DA3CE 81,251,424
KPP_synthesized.bin 3C96E941 776,402,496
------------------------------------------
Total 3 Files 857,706,408 Bytes
変換して技巧2と対戦させてみてそれほど強いとは思えないのですが
crc32はこれであってますでしょうか 数日間はアップやら検証やらだろうし、1週間後くらいにはどのソフトが強いか分かって簡単に落とせるようになってる
といいなぁ
あと、ポナもまた販売してくれ。買うわ 実際は無料公開されるとして
たぬきが一番強いでしょう
ポナンザに直接勝っているし
たぬきは入玉されやすいという弱点あるかも >>456
自分の変換したファイルのCRC32と一致する
yaselmoと20局くらいやったがまだ互角っぽい
噂ではやねうら学習部系評価関数とのキメラが有効らしい >>461
ありがとうございます
yaselmoと互角ぐらいなのですね 20局とかで判断できるわけないので
ソフトが出揃って検証が進むまで気長に待つべし 結局、一度も公開することなく消えてゆく非公開ソフトの代表格Ponanzaって、何のありがたみ
もなかった。与えられたものが何一つなかった。公開してくれる開発者の人は、ほんとにありが
たいな。 floodgateのtanukiとAperyって本物だろうか >>464
目標としてポナがあったからこそ追いかける他のソフトの向上に繋がった
それによって一般ユーザーにも恩恵はあったかと floodgateってyss1000kの位置からすると今はかつてより-1800ぐらいか
その見立てで二週間レーティングでトップが4000ちょいぐらい
うーんなんか不便だ そもそも探索部はやねうら王の方が優秀って自己対戦で結果出てるの? >>468
今回のバージョンそのものでは検証されてないと思うけど、
浮かむ瀬からあまりかわってないと平岡さんがいってたから、それならR100は損してるはず ポナンザ引退って寂しすぎる
そのうちaperyとかやねうら王も引退してしまうんだろうか >>464
以下は選手権4連覇、通算優勝5回(両方とも歴代最高記録)の金沢氏のCSA永世選手権者受賞時の記事だけど、これに近い立場として貢献してたのでは
http://www2.computer-shogi.org/award/award5.html
>「CSA永世選手権者」
> 金沢伸一郎
> コンピュータ将棋選手権において、数多く優勝するなど継続して優秀な成績を収めるソフトを作成し、参加者の目標となった。 引退するしかないでしょ
みんなが必死にやってたところ道を間違ってDLを必死にやってしまったんだから
今更戻したってもう差がうまらないじゃん 俺は「手伝ってくれる人居ません」宣言だと思うわ
DL部隊の契約切れたんだと思う apery(屋根裏ではない)とyaselmoで五秒で指させてるんだけど19-1でaperyが勝ってる
流石におかしい気がするが何か設定ミスしてるんだろうか やねうら王で動かすよりaperyそのままの方が強くね?
なんか設定間違えたかな ポナは一応商用でやってて人も金も使ってるのに
結果残せてないわけだしな
撤退は仕方ない 将棋ソフトづくり以外に何が出来るのかがわからないなあ
だが本人が「人間が探索部を書くのが間違い」とか言い出したんだっけ
これではやめざるを得ない 下山さんが抜けたponanzaは
やねうらおにgithub放置されたチルドレン勢みたいなもの
トップを走るなんて無理ゲーよ とりあえずお前らもっと長時間放置しようぜ
俺も7700Kの一手3秒、同エンジン同設定でyaselmoと戦わせて放置してみるからさ 短時間でいいからサクッと有意差出して欲しいね
長時間での検証は後日でいいから速報値が知りたい Apery+やねの棋力が思ったほど延びない場合、探索との相性問題なのかコンバートの失敗なのかの切り分けが難しそう エイプリーとえろ河童ブレンドしたらなかなか良いものができた Qhapaq? @Qhapaq_49
しまった。Aperyに公開を先立たれた関係でQhapaqの評価関数が全く使われない未来が見えるぞ......
やねチルが寄って集ってもできなかった技術が公開されるなんて素晴らしすぎるっ......!!
これが煽りにしか見えない あふろん? @A_furo2
Aperyの評価関数は確かにめちゃくちゃ強かった(13-1-4)
この人はたしかfloodgateのincinerator elmo比+300(当人調べ)
特定ソフトをベンチマークの結果は当てにはならないことも多々あるがどーなんだろうねえ tanuki-はやねうら王ベースなんだよな
やねうらエンジン大嫌いだから他の互換エンジンない?
Aperyの評価関数が強いならAperyを使うのが正解かも
Aperyの探索は悪くないしR200下がるくらいなら困らない。やねの探索大嫌い >>491
公開デバックにつき合わせられること
浮かむ瀬のほうが評価値の掌返しがずっと少ないこと。棋譜解析に使う場合やね系は変動が大きすぎる
Aperyか魔女系が安定している
tanuki-の評価関数の形式は?KPPTならそのまま使えるよな 公開するか、大渡さんに開発続けてもらうかしてほしい
あれだけのソフトをこのまま終わらせてしまうのは・・・
コミュニティーに最期の貢献をお願いしたい ×最期
○最後
まじめにお願いするのなら誤変換には注意しよう 電王トーナメントのpart5スレないの?
これで黙るからスレ違いだけど見逃してくれ。それが一番スレを無駄にせずにすむ
part4の>>21へ
・全能の権限を乱用を可能にするルールX=勝又ルールの存在
・言うに事欠いて勝負の裁定には何ら関係のない独自性を後出しジャンケン
・からの出場辞退を強要
・勝又の「責任」の果たし方とは
・上記の裁定の流れで飛び火した「独自性」が無いことを理由に強引な裁定をされる悪しき前例を作った。ヨルキー氏は来年出てくれるだろうか?今日のあの裁定を見てこの大会に出たいと思う人が居るだろうか?
・電王がぽんぽこ←New! aperyの評価関数は今でも五筋を軸とする対称性があるんだな Aperyの評価関数、探索が浮かむ瀬のままだったにせよ、
さすがに反省することが多くて不安定過ぎたような。
elmoにだけやたら強くなってたオチじゃないかなあ。 Aperyの評価関数やねうら王発言の一番強いってのは違いますよね大会で結構負けてたし
エルモにだけ勝率8割で勝てるという偏りじゃないかと
大会参加ソフトは今回は決勝進出ソフトの実力に差がなかった
差を分けたのは定跡くらいのもので
カパックは時間使わせる作戦ある程度成功だが評価関数そのものに甘さがあった
たぬきはポナンザとの1度目の対局で有利になったのに引き分け、ポナンザには2回戦い2回とも入玉されたので、入玉系で評価関数の弱さがある
shotgunや読み太が勝ち進んだのは定跡による要素が高い
総合的に一番だったのは優勝のたぬき
組み合わせはたぬき+やねうら王が最強かと 途中だけど
4T5Sec yaneuraou(apery_sdt5) 49-1-30 yaselmo
4T5Sec yaneuraou(apery_sdt5+YY) 44-4-18 yaselmo
2T5Sec yaneuraou(apery_sdt5+YY) 35-4-23 rere
厳密な測定は他の人に任せるとして、まあ強そう >>493
いや、Alpha Go引退の方が寂しかった。 あ、no_book, ResignValue1000、タヌキ互角局面集使用ね これから公開ラッシュになるからどうなるか
やねうら王の探索がV4.79から強くなりそうだから(Yorkieマージン)そのあたりも注目だな
定跡はshotgunやQhapaq
評価関数はAperySD5をやねうら王形式にコンバートするか(やり方はhttp://www.fgfan7.com/entry/2017/11/12/213029)、ぽんぽこか
Aperyは探索が浮かむ瀬相当なのが本当に残念… >>502
YYってのは何が違うの?
やねうら王とエイプリでしょうけど >>506
YaseiYomita_20170703 >>502
3局しかやってないですが技巧2に2敗したのでelmo+300もあるのかと思ったのですがたくさんやると
強そうですね。YYは野生の読み太でしょうか Ponaが255手目に宣言勝ちコマンド送ってたって書き込みあるけど本当かな?
選手権の対局サーバーだと二手指しか相手の手番でコマンドを送ったという事で即負け判定された気がする 決勝出たソフトで公開されたソフトは
Aperyのみ?
今回はelmo公開されてませんね
これから続々公開されるでしょうが
公開予定ソフト
ぽんぽこ
Qhapaq Aperyの評価関数って本当に強いのか?
羽生菅井王位戦第三局の22飛成を検討させたけど
なかなか22飛成を良い手とは評価してくれない shotgunとYorkieの人はツイッターとかないの? >>514
そういうのほぼ探索の性能やん
竜王戦第3局で後手が飛車成ったあたりとかもね
選手権決勝のelmo vs Ponanzaで19角あたりからは面白そうな題材かな コンピュータ同士で強いかは別にして
人間同士の検討の際の評価値が正しいかどうか
が俺には重要だからな
その点でいうといまんとこ巣のままのapery_sdt5
を使うのがいまんとこベストでいいの? 途中経過
同エンジン同設定・定跡なし・3秒(12-15Mノード)
apery対yaselmo 32-24-2
報告も見てるとR100も違わないかもな。
yaselmoはelmo+130くらいとして実際はelmo+200とか? >>505
アフィカスひまわりはまふ定跡が嫌いなのはよく分かった >>519
定跡無しは同一局面になりやすいから互角局面集入れた方がいいんじゃない? エルモに8割勝つって、Apery以外の出場ソフトはどれもそのくらいでしょ? elmoとしか比較してないみたいだから、Aperyが本当に強いかは何ともだねえ >>516
Aperyそのままの探索エンジンだと性能が出ないのかな?
NPSもやねうらエンジンに比べて1000KN/Sくらい低いしな >>516
その他にも
竜王戦第二局の49竜の後の読みの手順で
49竜、56桂、55角、同角、同歩、44桂まで進ませて
検討させたけど
96桂で後手優勢っていうことがなかなか読めない エルモにだけってのはありがちな話だけど、
そうだとしても+300ってのはかなりのもんだと思う 棚瀬 寧 TANASE Yasushi? @tanaseY
この後に出てくる渡辺竜王の指した△3九龍は今のソフトは指せるようになっているのでしょうか?
mtmt? @mtmtlife
それが、奇跡的というべきか、未だに大半のソフトは、指せないようです。
棚瀬 寧 TANASE Yasushi? @tanaseY
やはりそうですか。あれはソフトにとってものすごく難しい類だと思っていたので安心しました。
https://twitter.com/mtmtlife/status/929724963493257216 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>527 先手が23と金を精算しないで対応したときに先手玉に必死がちゃんとかかるのか検証して
後手の持駒:飛 金 歩
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| 馬v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v香|二
|v歩 ・ ・ と ・v歩v角 と ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩v金 ・|六
| 歩 ・ 桂 ・ ・ ・ ・v歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 香|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v龍 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 銀二 香二 歩三 >>527
これ棚瀬ってのが二行あるから警告が出たのか?NGワード規制らしいが >>527
これってボナンザと戦ったときのやつの話だよね?
あれもyaselmoで検討してみたけど
別の手を最善として読んでたな
どの手かは忘れたけど
それでも渡辺竜王のほうを優勢とみてたから
形勢判断は間違ってないようだったけど >>526
対戦局を精査した方が良いかもね。
ショットガンの定跡ショットみたいなのにはまったら、
本来のレート差から逸脱した数値が出ることはあり得るからね。 >>515
shotgunの芝先生のはこれよ
https://twitter.com/bleu48
にしても、まふ定跡対shotgun定跡熱かったなあ。 ハマると強いったって
あそこまで行くとはな
本人もそう言ってたが
トーナメントの反対側だったら
どうなってたかね >>534
言うてもまふ定跡を上回っている部分があるってのはそれだけで大したもんと思うよ。 >>527
▲27香でも最新Aperyで後手有利としてるんだけどどうなのかな? まふ定跡とかもう枯れた要素なのかと思ってたけど、
まだここまで影響力があったのは意外だったわ >>527
https://i.imgur.com/NamxLlM.png
tamoreで検討したけど
39竜は三番手の手だ
これは39竜を読めたことになるのか?
そもそも39竜以外でも優勢になるなら39竜は別に妙手とはいえないはず 平岡さん計測 apery探索で yaselmoに勝率66%
やねうら王エンジンだともっと勝てるのかな もう参加しないのだったら
Ponanza-sdt4
Ponanza-wcsc27
Ponanza-sdt5
をできれば公開してほしいね。
あの安定感はすごい
本音は来年以降も参加してほしいけどね >>528
自分でやったのとcrc32は同じでした
メモリ不足でApery_SDT5とやねうら王+aperyの対局ができないので検証してもらえるとありがたいです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています