▲コンピュータ将棋スレッド126

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b5d-Vj+S) · 2017/11/04(土) 14:28:09.38

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモコンピュータ将棋２０１７
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド125
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1508404135/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-Vzmg) · 2017/11/13(月) 00:07:01.46

floodgateのtanukiとAperyって本物だろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ffd-0ibl) · 2017/11/13(月) 00:17:21.55

>>464
目標としてポナがあったからこそ追いかける他のソフトの向上に繋がった
それによって一般ユーザーにも恩恵はあったかと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-ydEu) · 2017/11/13(月) 00:20:17.65

floodgateってyss1000kの位置からすると今はかつてより-1800ぐらいか
その見立てで二週間レーティングでトップが4000ちょいぐらい
うーんなんか不便だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-Lz09) · 2017/11/13(月) 00:20:48.14

そもそも探索部はやねうら王の方が優秀って自己対戦で結果出てるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df73-Rn0f) · 2017/11/13(月) 00:27:09.72

>>465
タヌキじゃなくてたぬきちじゃね？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-525D) · 2017/11/13(月) 00:32:20.40

>>468
今回のバージョンそのものでは検証されてないと思うけど、
浮かむ瀬からあまりかわってないと平岡さんがいってたから、それならR100は損してるはず

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-5Ygz) · 2017/11/13(月) 00:36:12.01

ポナンザ引退って寂しすぎる
そのうちaperyとかやねうら王も引退してしまうんだろうか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-525D) · 2017/11/13(月) 00:41:18.48

>>464
以下は選手権4連覇、通算優勝5回（両方とも歴代最高記録）の金沢氏のCSA永世選手権者受賞時の記事だけど、これに近い立場として貢献してたのでは
http://www2.computer-shogi.org/award/award5.html
>「CSA永世選手権者」

> 金沢伸一郎

> コンピュータ将棋選手権において、数多く優勝するなど継続して優秀な成績を収めるソフトを作成し、参加者の目標となった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-lB0v) · 2017/11/13(月) 00:41:58.12

引退するしかないでしょ
みんなが必死にやってたところ道を間違ってDLを必死にやってしまったんだから
今更戻したってもう差がうまらないじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df73-Rn0f) · 2017/11/13(月) 01:05:56.82

将棋の先に進むためのDLだとおもうよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-KEAy) · 2017/11/13(月) 01:08:12.93

俺は「手伝ってくれる人居ません」宣言だと思うわ
DL部隊の契約切れたんだと思う

**名無し名人** (ｱｳｱｳｲｰ Sa33-q0Ak) · 2017/11/13(月) 01:11:11.74

>>475
大渡さんが引き継ぐと思っていた。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df46-l+iR) · 2017/11/13(月) 01:21:44.63

apery(屋根裏ではない)とyaselmoで五秒で指させてるんだけど19-1でaperyが勝ってる
流石におかしい気がするが何か設定ミスしてるんだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-Lz09) · 2017/11/13(月) 01:24:26.46

やねうら王で動かすよりaperyそのままの方が強くね？
なんか設定間違えたかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-VvNY) · 2017/11/13(月) 01:31:47.69

ポナは一応商用でやってて人も金も使ってるのに
結果残せてないわけだしな
撤退は仕方ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-ydEu) · 2017/11/13(月) 01:43:29.97

将棋ソフトづくり以外に何が出来るのかがわからないなあ
だが本人が「人間が探索部を書くのが間違い」とか言い出したんだっけ
これではやめざるを得ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa0-gXhZ) · 2017/11/13(月) 01:43:52.17

下山さんが抜けたponanzaは
やねうらおにgithub放置されたチルドレン勢みたいなもの
トップを走るなんて無理ゲーよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-lB0v) · 2017/11/13(月) 01:44:08.91

とりあえずお前らもっと長時間放置しようぜ
俺も7700Kの一手3秒、同エンジン同設定でyaselmoと戦わせて放置してみるからさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa0-gXhZ) · 2017/11/13(月) 01:45:48.17

短時間でいいからサクッと有意差出して欲しいね
長時間での検証は後日でいいから速報値が知りたい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-525D) · 2017/11/13(月) 01:47:06.12

Apery+やねの棋力が思ったほど延びない場合、探索との相性問題なのかコンバートの失敗なのかの切り分けが難しそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df46-uZPj) · 2017/11/13(月) 01:47:57.41

結局平岡の自信とは何だったのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df73-Rn0f) · 2017/11/13(月) 02:09:24.05

エイプリーとえろ河童ブレンドしたらなかなか良いものができた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-b9yR) · 2017/11/13(月) 02:10:23.74

Qhapaq? @Qhapaq_49
しまった。Aperyに公開を先立たれた関係でQhapaqの評価関数が全く使われない未来が見えるぞ......
やねチルが寄って集ってもできなかった技術が公開されるなんて素晴らしすぎるっ......！！

これが煽りにしか見えない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-b9yR) · 2017/11/13(月) 02:15:37.26

あふろん? @A_furo2
Aperyの評価関数は確かにめちゃくちゃ強かった（13-1-4)

この人はたしかfloodgateのincinerator

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-ydEu) · 2017/11/13(月) 02:19:06.38

elmo比+300（当人調べ）
特定ソフトをベンチマークの結果は当てにはならないことも多々あるがどーなんだろうねえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-AgpC) · 2017/11/13(月) 02:21:47.97

tanuki-はやねうら王ベースなんだよな
やねうらエンジン大嫌いだから他の互換エンジンない？

Aperyの評価関数が強いならAperyを使うのが正解かも
Aperyの探索は悪くないしR200下がるくらいなら困らない。やねの探索大嫌い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df73-Rn0f) · 2017/11/13(月) 02:22:58.19

>>490
何か嫌いになることでもあったの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-AgpC) · 2017/11/13(月) 02:26:26.01

>>491
公開デバックにつき合わせられること
浮かむ瀬のほうが評価値の掌返しがずっと少ないこと。棋譜解析に使う場合やね系は変動が大きすぎる

Aperyか魔女系が安定している
tanuki-の評価関数の形式は？KPPTならそのまま使えるよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-uqls) · 2017/11/13(月) 02:30:08.26

ポナンザ引退は寂しいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-b9yR) · 2017/11/13(月) 02:34:55.07

公開するか、大渡さんに開発続けてもらうかしてほしい
あれだけのソフトをこのまま終わらせてしまうのは・・・
コミュニティーに最期の貢献をお願いしたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-ydEu) · 2017/11/13(月) 02:44:26.17

×最期
○最後
まじめにお願いするのなら誤変換には注意しよう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-b9yR) · 2017/11/13(月) 02:51:55.26

死ぬようなもんだろ・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df90-UvXr) · 2017/11/13(月) 03:39:23.06

電王トーナメントのpart5スレないの？
これで黙るからスレ違いだけど見逃してくれ。それが一番スレを無駄にせずにすむ

part4の>>21へ
・全能の権限を乱用を可能にするルールX=勝又ルールの存在
・言うに事欠いて勝負の裁定には何ら関係のない独自性を後出しジャンケン
・からの出場辞退を強要
・勝又の「責任」の果たし方とは
・上記の裁定の流れで飛び火した「独自性」が無いことを理由に強引な裁定をされる悪しき前例を作った。ヨルキー氏は来年出てくれるだろうか？今日のあの裁定を見てこの大会に出たいと思う人が居るだろうか？
・電王がぽんぽこ←New!

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-ydEu) · 2017/11/13(月) 04:30:26.66

aperyの評価関数は今でも五筋を軸とする対称性があるんだな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd9f-xxOv) · 2017/11/13(月) 05:44:10.31

Aperyの評価関数、探索が浮かむ瀬のままだったにせよ、
さすがに反省することが多くて不安定過ぎたような。

elmoにだけやたら強くなってたオチじゃないかなあ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-OrYx) · 2017/11/13(月) 07:10:34.59

>>477
ponderの設定はどうなってますか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-w2OZ) · 2017/11/13(月) 07:13:35.57

Aperyの評価関数やねうら王発言の一番強いってのは違いますよね大会で結構負けてたし
エルモにだけ勝率８割で勝てるという偏りじゃないかと

大会参加ソフトは今回は決勝進出ソフトの実力に差がなかった
差を分けたのは定跡くらいのもので

カパックは時間使わせる作戦ある程度成功だが評価関数そのものに甘さがあった
たぬきはポナンザとの１度目の対局で有利になったのに引き分け、ポナンザには２回戦い２回とも入玉されたので、入玉系で評価関数の弱さがある
shotgunや読み太が勝ち進んだのは定跡による要素が高い

総合的に一番だったのは優勝のたぬき
組み合わせはたぬき＋やねうら王が最強かと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfed-0ibl) · 2017/11/13(月) 07:19:52.14

途中だけど
4T5Sec yaneuraou(apery_sdt5) 49-1-30 yaselmo
4T5Sec yaneuraou(apery_sdt5+YY) 44-4-18 yaselmo
2T5Sec yaneuraou(apery_sdt5+YY) 35-4-23 rere
厳密な測定は他の人に任せるとして、まあ強そう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f81-03Gl) · 2017/11/13(月) 07:21:27.99

>>493
いや、Alpha Go引退の方が寂しかった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfed-0ibl) · 2017/11/13(月) 07:25:25.36

あ、no_book, ResignValue1000、タヌキ互角局面集使用ね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-rEB7) · 2017/11/13(月) 07:30:06.74

これから公開ラッシュになるからどうなるか

やねうら王の探索がV4.79から強くなりそうだから（Yorkieマージン）そのあたりも注目だな

定跡はshotgunやQhapaq

評価関数はAperySD5をやねうら王形式にコンバートするか（やり方はhttp://www.fgfan7.com/entry/2017/11/12/213029）、ぽんぽこか

Aperyは探索が浮かむ瀬相当なのが本当に残念…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-w2OZ) · 2017/11/13(月) 07:32:10.48

>>502
YYってのは何が違うの？
やねうら王とエイプリでしょうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f26-zl2n) · 2017/11/13(月) 07:46:28.69

>>503
引退してなかったじゃんｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfed-0ibl) · 2017/11/13(月) 07:49:39.26

>>506
YaseiYomita_20170703

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-OrYx) · 2017/11/13(月) 07:50:00.75

>>502
3局しかやってないですが技巧2に2敗したのでelmo+300もあるのかと思ったのですがたくさんやると
強そうですね。ＹＹは野生の読み太でしょうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fffa-l+iR) · 2017/11/13(月) 07:54:41.85

野生の猿が強いってこと？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-w2OZ) · 2017/11/13(月) 08:02:29.15

野生の読み太とエイプリー混ぜたの？

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-M61p) · 2017/11/13(月) 08:08:34.70

Ponaが255手目に宣言勝ちコマンド送ってたって書き込みあるけど本当かな?
選手権の対局サーバーだと二手指しか相手の手番でコマンドを送ったという事で即負け判定された気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-w2OZ) · 2017/11/13(月) 08:10:43.83

決勝出たソフトで公開されたソフトは
Aperyのみ？
今回はelmo公開されてませんね
これから続々公開されるでしょうが
公開予定ソフト
ぽんぽこ
Qhapaq

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df1b-qlBk) · 2017/11/13(月) 08:14:03.64

Aperyの評価関数って本当に強いのか？
羽生菅井王位戦第三局の22飛成を検討させたけど
なかなか22飛成を良い手とは評価してくれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-w2OZ) · 2017/11/13(月) 08:20:39.13

shotgunとYorkieの人はツイッターとかないの？

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-4T/N) · 2017/11/13(月) 08:24:59.89

>>514
そういうのほぼ探索の性能やん
竜王戦第3局で後手が飛車成ったあたりとかもね
選手権決勝のelmo vs Ponanzaで19角あたりからは面白そうな題材かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-w2OZ) · 2017/11/13(月) 08:37:14.99

Aperyって強いかは別としてNPS高いよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-zl2n) · 2017/11/13(月) 08:41:52.17

コンピュータ同士で強いかは別にして

人間同士の検討の際の評価値が正しいかどうか
が俺には重要だからな

その点でいうといまんとこ巣のままのapery_sdt5
を使うのがいまんとこベストでいいの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-lB0v) · 2017/11/13(月) 08:46:29.22

途中経過
同エンジン同設定・定跡なし・3秒(12-15Mノード)
apery対yaselmo　32-24-2

報告も見てるとR100も違わないかもな。
yaselmoはelmo+130くらいとして実際はelmo+200とか？

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-WWgg) · 2017/11/13(月) 08:47:05.76

>>505
アフィカスひまわりはまふ定跡が嫌いなのはよく分かった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-qbHf) · 2017/11/13(月) 08:58:59.61

>>519
定跡無しは同一局面になりやすいから互角局面集入れた方がいいんじゃない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-qXNu) · 2017/11/13(月) 09:05:11.71

エルモに８割勝つって、Apery以外の出場ソフトはどれもそのくらいでしょ？

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd9f-xxOv) · 2017/11/13(月) 09:24:27.99

elmoとしか比較してないみたいだから、Aperyが本当に強いかは何ともだねえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df1b-qlBk) · 2017/11/13(月) 09:29:22.46

>>516
Aperyそのままの探索エンジンだと性能が出ないのかな？
NPSもやねうらエンジンに比べて1000KN/Sくらい低いしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df1b-qlBk) · 2017/11/13(月) 09:33:55.96

>>516
その他にも
竜王戦第二局の49竜の後の読みの手順で
49竜、56桂、55角、同角、同歩、44桂まで進ませて
検討させたけど
96桂で後手優勢っていうことがなかなか読めない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffc7-TPjW) · 2017/11/13(月) 09:34:07.84

エルモにだけってのはありがちな話だけど、
そうだとしても+300ってのはかなりのもんだと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f75-ySnM) · 2017/11/13(月) 09:34:21.92

棚瀬寧 TANASE Yasushi? @tanaseY
この後に出てくる渡辺竜王の指した△３九龍は今のソフトは指せるようになっているのでしょうか？

mtmt? @mtmtlife
それが、奇跡的というべきか、未だに大半のソフトは、指せないようです。

棚瀬寧 TANASE Yasushi? @tanaseY
やはりそうですか。あれはソフトにとってものすごく難しい類だと思っていたので安心しました。
https://twitter.com/mtmtlife/status/929724963493257216 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-fbG7) · 2017/11/13(月) 09:36:07.49

ここにAperyアップロードしたから検証して
http://www.axfc.net/u/3862273

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f75-ySnM) · 2017/11/13(月) 09:36:59.75

>>527　先手が２３と金を精算しないで対応したときに先手玉に必死がちゃんとかかるのか検証して

後手の持駒：飛　金　歩　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| 馬v桂・・・・・v桂v玉|一
| ・・・・・・・v金v香|二
|v歩・・と・v歩v角と・|三
| ・・v歩・v歩・v歩・v歩|四
| ・・・・・・・銀・|五
| ・・歩・歩・歩v金・|六
| 歩・桂・・・・v歩歩|七
| ・・・・・・・銀香|八
| ・・・・・・v龍桂玉|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀二　香二　歩三　

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f75-ySnM) · 2017/11/13(月) 09:40:12.68

>>527
これ棚瀬ってのが二行あるから警告が出たのか？ＮＧワード規制らしいが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df1b-qlBk) · 2017/11/13(月) 09:41:05.66

>>527
これってボナンザと戦ったときのやつの話だよね？
あれもyaselmoで検討してみたけど
別の手を最善として読んでたな
どの手かは忘れたけど
それでも渡辺竜王のほうを優勢とみてたから
形勢判断は間違ってないようだったけど

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd9f-xxOv) · 2017/11/13(月) 09:42:25.90

>>526
対戦局を精査した方が良いかもね。
ショットガンの定跡ショットみたいなのにはまったら、
本来のレート差から逸脱した数値が出ることはあり得るからね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-sJj3) · 2017/11/13(月) 10:14:38.74

>>515
shotgunの芝先生のはこれよ
https://twitter.com/bleu48

にしても、まふ定跡対shotgun定跡熱かったなあ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-sI45) · 2017/11/13(月) 10:16:08.05

ハマると強いったって
あそこまで行くとはな
本人もそう言ってたが
トーナメントの反対側だったら
どうなってたかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-sJj3) · 2017/11/13(月) 10:27:15.83

>>534
言うてもまふ定跡を上回っている部分があるってのはそれだけで大したもんと思うよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-AgpC) · 2017/11/13(月) 10:27:20.95

>>527
▲27香でも最新Aperyで後手有利としてるんだけどどうなのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffc7-TPjW) · 2017/11/13(月) 10:32:32.75

まふ定跡とかもう枯れた要素なのかと思ってたけど、
まだここまで影響力があったのは意外だったわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df1b-Ud84) · 2017/11/13(月) 10:38:57.38

>>527
https://i.imgur.com/NamxLlM.png
tamoreで検討したけど
39竜は三番手の手だ
これは39竜を読めたことになるのか？
そもそも39竜以外でも優勢になるなら39竜は別に妙手とはいえないはず

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Lz09) · 2017/11/13(月) 10:39:04.55

平岡さん計測　apery探索で　yaselmoに勝率66%
やねうら王エンジンだともっと勝てるのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df90-UvXr) · 2017/11/13(月) 10:44:25.61

第5回将棋電王トーナメント Part5
今日の六時に立ってたわ

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1510520499/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7f-Ud84) · 2017/11/13(月) 11:09:19.92

もう参加しないのだったら
Ponanza-sdt4
Ponanza-wcsc27
Ponanza-sdt5
をできれば公開してほしいね。
あの安定感はすごい

本音は来年以降も参加してほしいけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df1b-Ud84) · 2017/11/13(月) 11:10:04.38

>>527
https://i.imgur.com/WzhYkyu.png
Apery_SDT5でもほとんど同じ評価ですね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-OrYx) · 2017/11/13(月) 11:20:44.49

>>528
自分でやったのとｃｒｃ３２は同じでした
メモリ不足でApery_SDT5とやねうら王+aperyの対局ができないので検証してもらえるとありがたいです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-w2OZ) · 2017/11/13(月) 11:52:57.49

ポナンザ引退と同時に「透。」のアカウントが消えた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df1b-qlBk) · 2017/11/13(月) 11:55:46.98

>>543
対局する場合って定跡はどう設定すればいいのですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-0ibl) · 2017/11/13(月) 11:59:00.25

>>539
探索部も評価関数も違うなら自己対戦のバイアスかからないはずなのに、勝率66% ってすげーな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df7e-pLBo) · 2017/11/13(月) 12:23:17.59

dlshogi動いた、確かに1000npsでボナンザ6に勝てる
https://i.imgur.com/tubOboz.jpg

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd9f-xxOv) · 2017/11/13(月) 12:24:08.93

でも1手3秒ってのはどうなんだ？
山本だって、1手10秒でやったのに、それより短いんじゃ、
ちょっと正確性が担保できてるか疑問。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-sJj3) · 2017/11/13(月) 12:45:27.37

今回の電王トーナメントでの収穫は、引退する山本一成から↓の発言が出た事だな。
以前から言われていた事ではあるが、将棋も暗記ゲーの時代に本格的に突入か。

30 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/11/12(日) 16:30:03.16 ID:ILaYswGe [1/5]
定跡が進みすぎると、オセロのようになるのか
オセロは定跡だけになってるらしい

山本の話は興味深いな

256 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/11/12(日) 17:10:11.32 ID:qYiaoJcH [4/5]
昔
山本「定跡は弱者の戦略」

今日
山本「定跡で勝負が決まるとか将棋の終わりが近づいている」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-Vzmg) · 2017/11/13(月) 12:48:35.56

>>545
定跡offで互角局面集でたくさん対局させるのがいいらしいのですが
定跡offで互角局面集なしで検証してる人がおおいみたいです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-fv10) · 2017/11/13(月) 12:52:52.36

>>549
人間の間では暗記だけでは絶対に勝てないから影響はない
コンピュータは普通の初形からの対戦がなくなるってだけ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd9f-xxOv) · 2017/11/13(月) 12:54:25.98

まあ、今回の大会でも、あんだけ強いソフトの評価が反省したり色々あったから、
十分将棋の沼がまだまだ深いことを示せたとは思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-sJj3) · 2017/11/13(月) 12:55:18.07

>>551
ただの暗記だけではなく、
プラスでプロ棋士やアマ高段くらいの棋力があれば、影響は大アリでしょう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-fv10) · 2017/11/13(月) 13:01:00.56

毎回相手に二つの選択肢があったとすると60手まで暗記しようとすると
10億の変化を記憶しておく必要があるんだけど

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-l+iR) · 2017/11/13(月) 13:10:59.25

今のコンピュータ将棋の定跡は最善手というより実践的な戦略

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-VvNY) · 2017/11/13(月) 13:15:27.55

>>554
実際は優勢になる変化は覚えるのは途中までで良かったり、
手順前後の同一局面や
部分定跡とかも使えるから対人でも有効

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-ydEu) · 2017/11/13(月) 13:22:37.81

互角局面集などそれこそゴミ
初期局面からそこにいかなくなってしまったら何の意味もないし
そもそも本当に互角である保証すらない
今やるテストを楽ちんぽんにする程度の代物だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff51-iU0k) · 2017/11/13(月) 13:24:17.02

https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/929926596709965824

情弱のために変換済み評価関数を公開してくれたよう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-fv10) · 2017/11/13(月) 13:28:58.86

完全な引き分け局面じゃなくても両方に前後持たせてやれば問題ない
ちゃんと双方勝てれば一勝一敗で互角になるし

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-03Gl) · 2017/11/13(月) 13:28:59.03

チェス: Deep Blue (IBM)
囲碁: Alpha Go (Google Deep Mind)
将棋: 平成将棋合戦ぽんぽこ(のだくん)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-Vzmg) · 2017/11/13(月) 13:31:30.97

>>560
チェス: Deep Blue (IBM)
囲碁: Alpha Go (Google Deep Mind)
将棋: Tanuki-(Mr. Noda)

こうだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f80-zVJh) · 2017/11/13(月) 13:38:52.59

そういうときに使えるのが屋根の定跡やな
互角部分だけ切り抜いて使えば超簡単（ダイマ）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-ydEu) · 2017/11/13(月) 13:41:52.82

>>559
両方先手が勝つかあるいは後手が勝つかしたら互角じゃないじゃん
同一局面で先後入れかえはテスト手法としては有効なのは認めるが
それと自称互角局面集の有効性は別物

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-b9yR) · 2017/11/13(月) 13:42:28.46

https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/929924660589838337

誤情報ブログのおかげで>>558だ
みんな、suimon氏に感謝しよう