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▲コンピュータ将棋スレッド126
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0001名無し名人 (ワッチョイ 2b5d-Vj+S)
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2017/11/04(土) 14:28:09.38ID:5FMKg6rH0
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叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2017
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド125
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1508404135/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0548名無し名人 (スフッ Sd9f-xxOv)
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2017/11/13(月) 12:24:08.93ID:WS/TvJC3d
でも1手3秒ってのはどうなんだ?
山本だって、1手10秒でやったのに、それより短いんじゃ、
ちょっと正確性が担保できてるか疑問。
0549名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-sJj3)
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2017/11/13(月) 12:45:27.37ID:QBnyEln60
今回の電王トーナメントでの収穫は、引退する山本一成から↓の発言が出た事だな。
以前から言われていた事ではあるが、将棋も暗記ゲーの時代に本格的に突入か。

30 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2017/11/12(日) 16:30:03.16 ID:ILaYswGe [1/5]
定跡が進みすぎると、オセロのようになるのか
オセロは定跡だけになってるらしい

山本の話は興味深いな

256 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2017/11/12(日) 17:10:11.32 ID:qYiaoJcH [4/5]

山本「定跡は弱者の戦略」

今日
山本「定跡で勝負が決まるとか将棋の終わりが近づいている」
0550名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-Vzmg)
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2017/11/13(月) 12:48:35.56ID:p3a+R9HM0
>>545
定跡offで互角局面集でたくさん対局させるのがいいらしいのですが
定跡offで互角局面集なしで検証してる人がおおいみたいです
0552名無し名人 (スフッ Sd9f-xxOv)
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2017/11/13(月) 12:54:25.98ID:WS/TvJC3d
まあ、今回の大会でも、あんだけ強いソフトの評価が反省したり色々あったから、
十分将棋の沼がまだまだ深いことを示せたとは思う。
0554名無し名人 (ワッチョイ 7f1e-fv10)
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2017/11/13(月) 13:01:00.56ID:dd1rb9En0
毎回相手に二つの選択肢があったとすると60手まで暗記しようとすると
10億の変化を記憶しておく必要があるんだけど
0556名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-VvNY)
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2017/11/13(月) 13:15:27.55ID:vtxX7Gkw0
>>554
実際は優勢になる変化は覚えるのは途中までで良かったり、
手順前後の同一局面や
部分定跡とかも使えるから対人でも有効
0557名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-ydEu)
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2017/11/13(月) 13:22:37.81ID:CXXxHVRa0
互角局面集などそれこそゴミ
初期局面からそこにいかなくなってしまったら何の意味もないし
そもそも本当に互角である保証すらない
今やるテストを楽ちんぽんにする程度の代物だよ
0559名無し名人 (ワッチョイ 7f1e-fv10)
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2017/11/13(月) 13:28:58.86ID:dd1rb9En0
完全な引き分け局面じゃなくても両方に前後持たせてやれば問題ない
ちゃんと双方勝てれば一勝一敗で互角になるし
0560名無し名人 (スッップ Sd9f-03Gl)
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2017/11/13(月) 13:28:59.03ID:ozO82lxwd
チェス: Deep Blue (IBM)
囲碁: Alpha Go (Google Deep Mind)
将棋: 平成将棋合戦ぽんぽこ(のだくん)
0561名無し名人 (ワッチョイ 5f76-Vzmg)
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2017/11/13(月) 13:31:30.97ID:nfkhTT4r0
>>560
チェス: Deep Blue (IBM)
囲碁: Alpha Go (Google Deep Mind)
将棋: Tanuki-(Mr. Noda)

こうだろ
0563名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-ydEu)
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2017/11/13(月) 13:41:52.82ID:CXXxHVRa0
>>559
両方先手が勝つかあるいは後手が勝つかしたら互角じゃないじゃん
同一局面で先後入れかえはテスト手法としては有効なのは認めるが
それと自称互角局面集の有効性は別物
0565名無し名人 (ワッチョイ dff2-Kfl6)
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2017/11/13(月) 13:44:40.19ID:XJ4YtgnR0
>>557
今互角と判断していても、強くなった1年後のソフトが多くの局面で互角と評価しない可能性が高い。
そんな局面で対局しても、信憑性に欠ける。
特に信頼区間とかこだわるのなら、少し時間かかっても普通に平手で一定ノード以上で計測すべし。
人間にとって都合のいいことばかりやっててはダメと思うがね。
0566名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-ydEu)
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2017/11/13(月) 13:46:38.95ID:CXXxHVRa0
だいたい先後両方今のやねうら王で対局させると
序盤から中盤にかけて両方俺がいいとかなるケースがしばしばある
どっちかが勝手読みしているか
両方勝手読みだがどちらかが結果オーライなわけだが
これは互角局面集以前の状況の話になる
互角局面集でのテストですべてがわかるわけではない
0567名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)
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2017/11/13(月) 13:56:48.25ID:eGtxnIc20
計測開始したけど
エイプリ強いwかも
0568名無し名人 (スッップ Sd9f-gv+R)
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2017/11/13(月) 13:56:58.49ID:RQYM2Brod
僕は全くの素人で、Aperyを使いたくてsuimonさんのブログの説明通りにやっても出来なかったのですが、ブログが間違ってたんでしょうか
0569名無し名人 (ワッチョイ 7f75-ySnM)
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2017/11/13(月) 14:05:30.09ID:C1qCTUIw0
>>558
平岡 拓也??\(´・_・` )/??? @HiraokaTakuya 53分前
返信先: @floodgate_fanさん
ブログ拝見しました。Apery_SDT5ではKKは使用しないので、やねうら王などで使用する際にはKK_synthesized.binは0埋めしたものにする必要があります。
0571名無し名人 (ワッチョイ ffb1-PffV)
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2017/11/13(月) 14:14:05.93ID:76jwEP8I0
オセロの定石にも2種類あって。

一つは、パブリックドローと呼ばれるもので、双方最善で引き分けが保証されて
いるもの。これはオセロ程度の局面数だからできる事。完全解析はまだだけど
20手目以後なら完璧。オセロが定石でオワコンなのは、こちらの話。

もう一つは、二度と同じ負けをしないためのもので、言ってしまえばQ値をDB化
して発生する都度登録更新するようなタイプ。相手が変わったら必要となるエントリ
も変わってしまうけど、同じような評価関数を使っていれば、皆同じような手を選択
するから、Q学習と違って全部の局面を登録する必要が無いし、全部の変化をテスト
してはいけないもの。ただ、これを定石と呼ぶのは個人的にかなり抵抗がある。

将棋の定石も後者なんでしょ?
0573名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-VvNY)
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2017/11/13(月) 14:22:50.04ID:vtxX7Gkw0
Apery強いな
長時間読ませた場合は分からないけど
短時間ならyaselmoと評価値食い違ってて面白い
詳細の検証は人に任せる
0574名無し名人 (ワッチョイ 7fe0-WWgg)
垢版 |
2017/11/13(月) 14:29:13.63ID:FFO1FIgv0
まふさんが電王トーナメントについて書いてるな
0575名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)
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2017/11/13(月) 14:33:24.22ID:eGtxnIc20
まふさん高齢者だよね
後期高齢者・・・
0576名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-OrYx)
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2017/11/13(月) 14:35:15.28ID:p3a+R9HM0
>>568
456がsuimonさんのブログを参考に変換したものですけど平岡さんのと同じくできました
0578名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-Kfl6)
垢版 |
2017/11/13(月) 14:38:01.34ID:Z6n6EGnZ0
>>568
最後の方のEYaneuraOu-2017-early-learnを起動の次にコマンド画面で先に
SkipLoadingEval trueを入力したら出来たよ。suimonさんのブログの説明通り
だと自分も出来なかった。まあ平岡さんが変換したものを公開されたので、そ
れを使えばいいだけだけど、平岡さん親切だけど、suimonさんもいち早く、やり
方を公開してくたのでsuimonはとても親切な人だと思う。
0579名無し名人 (ワッチョイ 7fab-x5jG)
垢版 |
2017/11/13(月) 14:40:42.34ID:ZqOHqmvr0
>568
https://twitter.com/HiraokaTakuya
で本家本物(大樹の枝 やねうらおう 読み太などで使える)がある
0580名無し名人 (アウアウイー Sa33-BZb6)
垢版 |
2017/11/13(月) 14:43:29.39ID:yrJ7DYo8a
>>455
じゃあどうして下山さんはいなくなってしまったんやろ・・

AUTO君と下山さんでPonanzaが自動で強くなってれば、
山本さんは広告の効果を享受できつつ、今後の別の活動にも支障がないよね?
0581名無し名人 (スププ Sd9f-gsCn)
垢版 |
2017/11/13(月) 15:03:24.11ID:EDeEzit+d
>今回のやねうら王は、学習時に人間の棋譜を用いていない。いわゆるリゼロ系である。学習時に人間の定跡も用いていない。
>初期局面から何手かランダムムーブさせた局面からdepth 10で対局させたものを教師局面として用いている。

そういやナブラ評価関数ってこういうことでOK?
0582名無し名人 (スッップ Sd9f-gv+R)
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2017/11/13(月) 15:25:14.35ID:RQYM2Brod
>>576
>>578
>>579
ありがとうございます。Apery使えるようになったので、これからyaselmoと対戦させてみます。
0583名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)
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2017/11/13(月) 15:30:55.83ID:eGtxnIc20
今のところ計測中
Aperyの特徴
NPSが多い(その分枝刈り激しくて見落とす? 終盤弱い原因?)
一番強いかは疑問(やねうら王発言)
公開されている中では今のところ暫定一位ですね
0584名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-OrYx)
垢版 |
2017/11/13(月) 15:34:34.25ID:p3a+R9HM0
>>582
502さんの情報でAperyとYaseiYomita_20170703のキメラが強そうなのでためしてみてはどうでしょうか
4T5Sec yaneuraou(apery_sdt5+YY) 44-4-18 yaselmo
2T5Sec yaneuraou(apery_sdt5+YY) 35-4-23 rere
0585名無し名人 (スッップ Sd9f-gv+R)
垢版 |
2017/11/13(月) 15:48:37.75ID:RQYM2Brod
>>584
分かりました。Apery、yaselmoより強い感じですね。これからキメラしてやってみようと思います。
0587名無し名人 (ワッチョイ 7f23-sJj3)
垢版 |
2017/11/13(月) 16:05:45.87ID:Y3yNgiOL0
>第27回世界コンピュータ将棋選手権が終わってから作成しているものは、
>現時点においても「横歩取り」を一切指さずにyaselmoに勝率80%程度あります。
>何とか開発時間が取れるようになりましたら、第28回世界コンピュータ将棋選手権においては、
>【横歩は終わった】と言えるものを発表出来たらと思っております。

横歩の選択権は後手にあるから、ということはつまり
先手番で後手が横歩にしたらほぼ確実にスナイプ可能な定跡ということか。

まあ、実際プロでも後手が横歩を受けずに回避している現状を見ると、
そういう方向に向かっていくのかもしれないけど、
今回どのソフトも後手番の定跡で横歩を回避しなかったのは、
後手横歩でもそこそこやれるって判断だったのかなあ。
0588名無し名人 (ワッチョイ 7f23-sJj3)
垢版 |
2017/11/13(月) 16:12:47.52ID:Y3yNgiOL0
>局面はひねり飛車を理解出来ていないようです。
>※たぶんelmoは飛車振っても戻すくらい飛車の配点が偏っているから、このような誤評価が起こると考えています。
>こういった部分はいまのところ定跡でカバーするしか無いのでは?

モテのひねり飛車にえらく辛い評価値出すのもこのせいなのかな。
0590名無し名人 (スフッ Sd9f-xxOv)
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2017/11/13(月) 16:14:09.02ID:WS/TvJC3d
>>580
そもそも下山さんが入る前のponanzaだって、ザコでも何でもない。
プロ棋士はそのソフトに負けたし、
2013年のWCSCは準優勝だ。

まあ、山本が嫌いなゆえにちょっと極端な表現を使ってしまったんだろうが。

ちなみに、下山さんが抜けた理由は、満足したから。
0592名無し名人 (アウアウウー Sa23-ESIF)
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2017/11/13(月) 16:20:13.23ID:lIv/v9aPa
電王トーナメントの棋譜が公開になったね!
これを盤駒で並べてみよー
0593名無し名人 (ワッチョイ 7f9e-cd7v)
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2017/11/13(月) 16:51:06.58ID:+JbHzUzE0
>>551
>>553
6x6オセロは後手必勝の手筋が判明してるが、変化が多すぎて人の脳では覚えきれないんだよな
しかし今のPCのRAMとHDDなら全変化を記録し読み出すのは簡単
>>549
つまり山本が言うように6x6オセロは人にとってはゲームだが
PCにとっては定跡データベースを読むだけの作業になってる
0595名無し名人 (ワッチョイ dff2-Kfl6)
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2017/11/13(月) 17:09:31.40ID:XJ4YtgnR0
また、まふさんのポエム聞けて良かった。
まふさんほどは定石作りこめないが、もう少し真剣に作り込んでみます。
0597名無し名人 (ワッチョイ 7f23-sJj3)
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2017/11/13(月) 17:15:29.22ID:Y3yNgiOL0
>>594
今年のTCECでは、1次ラウンドは24チームの1回戦総当りだった。
チェスの先手番後手番の有利不利は言わずと知れた事で、TCECでは全ラウンドで
オープニングは主催者指定のものを必ず同じものについて先手後手両方でするようにしているが、
今回については、1次ラウンドは特に先手と後手の差が出ないオープニングを選定したと言っている。

Special selection of openings:
TCEC will have the finest selection of openings, guaranteeing combative chess and
also eliminating the one more white game advantage in single round robins.
The amazing openings are the work of the finest experts in the field ? Nelson Hernandez and Jeroen Noomen.
You can see Nelson Hernandez explaining the huge work behind the scenes in the video here
0599名無し名人 (ワッチョイ 7f9e-cd7v)
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2017/11/13(月) 17:38:19.35ID:+JbHzUzE0
今は途上国向け劇安スマホでもDeepBlueよりはるかに強いが
それでカスパロフGMを破ったDeeoBlueの価値が下がる訳ではないからな
0600名無し名人 (スフッ Sd9f-xxOv)
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2017/11/13(月) 17:44:43.70ID:WS/TvJC3d
shotgun対たぬきを見る限り、
たぬきは横歩定跡で徹底的にいじめられたら、多分人間にも勝てない。

ま、だからたぬきが弱いわけではなく、対人とは別という話だが。
尤も、ソフトも定跡勝負となってくると、そうも言ってられないかもな。
shotgunだから仕留め損ねただけで、
ベスト5のソフトとshotgun定跡抜けた段階で対局したら、まず逃さないだろう。
0602名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)
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2017/11/13(月) 18:01:28.00ID:eGtxnIc20
公開されたとして
たぬき>カパック>Aperyくらいで
微差となると思います
0603名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)
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2017/11/13(月) 18:10:26.98ID:cnwK/mur0
Aperyをやねうらエンジンで対戦させてるけど
本当に強いみたいだな
core i7-7700のPCでtamoreと対戦させてるけど
定跡なし、5秒の設定で
20戦させた時点で18勝2敗で大幅な勝ち越しだ
0608名無し名人 (ワッチョイ df6a-zHXB)
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2017/11/13(月) 18:42:21.06ID:4dprxdLM0
shogi686_sdt5

shogi686の第5回電王トーナメントバージョンです。
ダウンロード→https://github.com/merom686/shogi686_sdt5/releases

shogi686micro 2.0をベースに、2駒関係の評価関数と自己対戦による学習を追加しました。
駒割だけの状態から学習させています。
探索は、優越局面の検出と簡易的な置換表を加えた程度で、ほとんどいじっていません。
評価関数も探索も、終盤は弱いです。
0610名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)
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2017/11/13(月) 18:47:14.82ID:xL0dsTPY0
>>602
個人的にですが
Apery R4200強
ぽんぽこ R4180
Qhapaq R4170

だと思うんですが力戦を主力とするQhapaqだけ
他のソフトと毛色が違うような気がするので楽しみです
棋譜見ると初手で銀動かしてるようですね
0611名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-ySnM)
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2017/11/13(月) 18:58:14.19ID:wtk3ILaw0
どなたかaperyの導入手順1から教えてくれませんか?
elmo導入と同じだと思ってやってみましたが7月24日以降やねうら王のフォルダ構成が変更されたらしくわかりません
0613名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-9JVD)
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2017/11/13(月) 19:10:47.50ID:avn/jIvV0
ぽんぽこ使いたいんだけどダウンロード場所教えて
0614名無し名人 (ワッチョイ ff51-iU0k)
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2017/11/13(月) 19:11:34.54ID:d4zXootT0
まだ公開してない
0615名無し名人 (スッップ Sd9f-gv+R)
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2017/11/13(月) 19:25:41.23ID:RQYM2Brod
僕の環境だと野生読み太ブレンドしてもそんなに強さ変わらないですね。
今のところ、8スレッド3秒で、対yaselmoに、12-0-10
0617名無し名人 (ワッチョイ 5ff5-cFc+)
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2017/11/13(月) 19:32:47.57ID:NUOR74KT0
>>616
圧倒的評価関数の強さ
探索は弱い
0618名無し名人 (ワッチョイ 7fe0-WWgg)
垢版 |
2017/11/13(月) 19:41:06.29ID:FFO1FIgv0
本家elmoがfloodgateに来てるぞ
0620名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-VvNY)
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2017/11/13(月) 19:49:40.22ID:vtxX7Gkw0
でもyaselmoとAperyと戦わせてみたけど
そこまで圧倒的に強いって感じはしない
0622名無し名人 (アウアウイー Sa33-BZb6)
垢版 |
2017/11/13(月) 19:55:11.88ID:yrJ7DYo8a
>>621
ついにトッププロに対して+1000超か・・胸熱
0625名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-VvNY)
垢版 |
2017/11/13(月) 20:08:02.41ID:vtxX7Gkw0
>>623
やねのreadmeは読みましたか?
0626名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-OrYx)
垢版 |
2017/11/13(月) 20:08:22.75ID:p3a+R9HM0
>>615
no_book, ResignValue1000、タヌキ互角局面集使用での対局みたいなので条件によってかわるのかもしれませんね
0627名無し名人 (アウアウカー Sad3-G4O+)
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2017/11/13(月) 20:09:14.70ID:ZdUcf8fqa
Aperyの改良点がよくわからん、3駒は頭打ちしてたんじゃないの?学習方法?
あとKKP16bitってやねうら王対応してるんだっけ
してないなら最適化してあるAperyエンジンの方が探索が浮かむ瀬相当でも強いとかあるのでは?
0628名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-OrYx)
垢版 |
2017/11/13(月) 20:11:54.63ID:p3a+R9HM0
>>623
平岡さんが公開してくれた変換済み評価関数をダウンロードしてelmoの評価関数といれかえれば
すぐに使えます
0632名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)
垢版 |
2017/11/13(月) 20:18:14.31ID:cnwK/mur0
>>628
elmoじゃなくてやねうら王のファイルと入れ替えるんだよね
今のフォルダ構成がどうなってるかわからんけど
evalフォルダの中にある奴でしょ
0634名無し名人 (アウアウイー Sa33-BZb6)
垢版 |
2017/11/13(月) 20:24:12.84ID:yrJ7DYo8a
>>623
100やそこら上のレスぐらい見たらどう?
平岡さん公式の変換済バイナリがあるよ。後はそれをevalにいれるだけ。

>>622
トッププロのレートって実際どれくらいかは難しくない?
ハードウエア制限とか、貸し出しハンデを込みで-1400前後ぐらいとみていて、
プロ側に優しく判定しても+1000は堅いという意味だった。
0635名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-OrYx)
垢版 |
2017/11/13(月) 20:26:08.07ID:p3a+R9HM0
>>632
やねうら王でelmoを使っているのを前提として書いてしまいました。すみません
v479だと実行ファイルが入っているだけです
0637名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-VvNY)
垢版 |
2017/11/13(月) 20:34:43.39ID:vtxX7Gkw0
>>635
readmeの通りにフォルダ配置して評価値入れるだけだぞ
0641名無し名人 (ワッチョイ 5f81-03Gl)
垢版 |
2017/11/13(月) 21:15:01.30ID:C+6bnlju0
王者「平成将棋合戦ぽんぽこ」
1年続きます。
0642名無し名人 (ワッチョイ 7fab-x5jG)
垢版 |
2017/11/13(月) 21:19:44.24ID:ZqOHqmvr0
shotgun vs yorkie ?
0643名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-ySnM)
垢版 |
2017/11/13(月) 21:20:32.27ID:wtk3ILaw0
すみません最後にもう一度確認させてください
やねうら王最新バージョンを使用してます
source→eval→kkp〜やeval〜などいろいろあるところにBINファイル3つ貼り付ければおkですよね?
0644名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)
垢版 |
2017/11/13(月) 21:31:09.95ID:cnwK/mur0
>>643
最新版よく知らないんだけど
yaneuraOuの実行ファイル(.exe)があるところに
evalフォルダを作って
その中にAperyの評価関数ファイル(.bin)の三つのファイルを入れればいいと思う
0645名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-VvNY)
垢版 |
2017/11/13(月) 21:33:31.81ID:vtxX7Gkw0
>>643
違う
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