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▲コンピュータ将棋スレッド126
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0001名無し名人 (ワッチョイ 2b5d-Vj+S)
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2017/11/04(土) 14:28:09.38ID:5FMKg6rH0
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叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2017
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド125
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1508404135/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0578名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-Kfl6)
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2017/11/13(月) 14:38:01.34ID:Z6n6EGnZ0
>>568
最後の方のEYaneuraOu-2017-early-learnを起動の次にコマンド画面で先に
SkipLoadingEval trueを入力したら出来たよ。suimonさんのブログの説明通り
だと自分も出来なかった。まあ平岡さんが変換したものを公開されたので、そ
れを使えばいいだけだけど、平岡さん親切だけど、suimonさんもいち早く、やり
方を公開してくたのでsuimonはとても親切な人だと思う。
0579名無し名人 (ワッチョイ 7fab-x5jG)
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2017/11/13(月) 14:40:42.34ID:ZqOHqmvr0
>568
https://twitter.com/HiraokaTakuya
で本家本物(大樹の枝 やねうらおう 読み太などで使える)がある
0580名無し名人 (アウアウイー Sa33-BZb6)
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2017/11/13(月) 14:43:29.39ID:yrJ7DYo8a
>>455
じゃあどうして下山さんはいなくなってしまったんやろ・・

AUTO君と下山さんでPonanzaが自動で強くなってれば、
山本さんは広告の効果を享受できつつ、今後の別の活動にも支障がないよね?
0581名無し名人 (スププ Sd9f-gsCn)
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2017/11/13(月) 15:03:24.11ID:EDeEzit+d
>今回のやねうら王は、学習時に人間の棋譜を用いていない。いわゆるリゼロ系である。学習時に人間の定跡も用いていない。
>初期局面から何手かランダムムーブさせた局面からdepth 10で対局させたものを教師局面として用いている。

そういやナブラ評価関数ってこういうことでOK?
0582名無し名人 (スッップ Sd9f-gv+R)
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2017/11/13(月) 15:25:14.35ID:RQYM2Brod
>>576
>>578
>>579
ありがとうございます。Apery使えるようになったので、これからyaselmoと対戦させてみます。
0583名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)
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2017/11/13(月) 15:30:55.83ID:eGtxnIc20
今のところ計測中
Aperyの特徴
NPSが多い(その分枝刈り激しくて見落とす? 終盤弱い原因?)
一番強いかは疑問(やねうら王発言)
公開されている中では今のところ暫定一位ですね
0584名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-OrYx)
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2017/11/13(月) 15:34:34.25ID:p3a+R9HM0
>>582
502さんの情報でAperyとYaseiYomita_20170703のキメラが強そうなのでためしてみてはどうでしょうか
4T5Sec yaneuraou(apery_sdt5+YY) 44-4-18 yaselmo
2T5Sec yaneuraou(apery_sdt5+YY) 35-4-23 rere
0585名無し名人 (スッップ Sd9f-gv+R)
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2017/11/13(月) 15:48:37.75ID:RQYM2Brod
>>584
分かりました。Apery、yaselmoより強い感じですね。これからキメラしてやってみようと思います。
0587名無し名人 (ワッチョイ 7f23-sJj3)
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2017/11/13(月) 16:05:45.87ID:Y3yNgiOL0
>第27回世界コンピュータ将棋選手権が終わってから作成しているものは、
>現時点においても「横歩取り」を一切指さずにyaselmoに勝率80%程度あります。
>何とか開発時間が取れるようになりましたら、第28回世界コンピュータ将棋選手権においては、
>【横歩は終わった】と言えるものを発表出来たらと思っております。

横歩の選択権は後手にあるから、ということはつまり
先手番で後手が横歩にしたらほぼ確実にスナイプ可能な定跡ということか。

まあ、実際プロでも後手が横歩を受けずに回避している現状を見ると、
そういう方向に向かっていくのかもしれないけど、
今回どのソフトも後手番の定跡で横歩を回避しなかったのは、
後手横歩でもそこそこやれるって判断だったのかなあ。
0588名無し名人 (ワッチョイ 7f23-sJj3)
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2017/11/13(月) 16:12:47.52ID:Y3yNgiOL0
>局面はひねり飛車を理解出来ていないようです。
>※たぶんelmoは飛車振っても戻すくらい飛車の配点が偏っているから、このような誤評価が起こると考えています。
>こういった部分はいまのところ定跡でカバーするしか無いのでは?

モテのひねり飛車にえらく辛い評価値出すのもこのせいなのかな。
0590名無し名人 (スフッ Sd9f-xxOv)
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2017/11/13(月) 16:14:09.02ID:WS/TvJC3d
>>580
そもそも下山さんが入る前のponanzaだって、ザコでも何でもない。
プロ棋士はそのソフトに負けたし、
2013年のWCSCは準優勝だ。

まあ、山本が嫌いなゆえにちょっと極端な表現を使ってしまったんだろうが。

ちなみに、下山さんが抜けた理由は、満足したから。
0592名無し名人 (アウアウウー Sa23-ESIF)
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2017/11/13(月) 16:20:13.23ID:lIv/v9aPa
電王トーナメントの棋譜が公開になったね!
これを盤駒で並べてみよー
0593名無し名人 (ワッチョイ 7f9e-cd7v)
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2017/11/13(月) 16:51:06.58ID:+JbHzUzE0
>>551
>>553
6x6オセロは後手必勝の手筋が判明してるが、変化が多すぎて人の脳では覚えきれないんだよな
しかし今のPCのRAMとHDDなら全変化を記録し読み出すのは簡単
>>549
つまり山本が言うように6x6オセロは人にとってはゲームだが
PCにとっては定跡データベースを読むだけの作業になってる
0595名無し名人 (ワッチョイ dff2-Kfl6)
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2017/11/13(月) 17:09:31.40ID:XJ4YtgnR0
また、まふさんのポエム聞けて良かった。
まふさんほどは定石作りこめないが、もう少し真剣に作り込んでみます。
0597名無し名人 (ワッチョイ 7f23-sJj3)
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2017/11/13(月) 17:15:29.22ID:Y3yNgiOL0
>>594
今年のTCECでは、1次ラウンドは24チームの1回戦総当りだった。
チェスの先手番後手番の有利不利は言わずと知れた事で、TCECでは全ラウンドで
オープニングは主催者指定のものを必ず同じものについて先手後手両方でするようにしているが、
今回については、1次ラウンドは特に先手と後手の差が出ないオープニングを選定したと言っている。

Special selection of openings:
TCEC will have the finest selection of openings, guaranteeing combative chess and
also eliminating the one more white game advantage in single round robins.
The amazing openings are the work of the finest experts in the field ? Nelson Hernandez and Jeroen Noomen.
You can see Nelson Hernandez explaining the huge work behind the scenes in the video here
0599名無し名人 (ワッチョイ 7f9e-cd7v)
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2017/11/13(月) 17:38:19.35ID:+JbHzUzE0
今は途上国向け劇安スマホでもDeepBlueよりはるかに強いが
それでカスパロフGMを破ったDeeoBlueの価値が下がる訳ではないからな
0600名無し名人 (スフッ Sd9f-xxOv)
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2017/11/13(月) 17:44:43.70ID:WS/TvJC3d
shotgun対たぬきを見る限り、
たぬきは横歩定跡で徹底的にいじめられたら、多分人間にも勝てない。

ま、だからたぬきが弱いわけではなく、対人とは別という話だが。
尤も、ソフトも定跡勝負となってくると、そうも言ってられないかもな。
shotgunだから仕留め損ねただけで、
ベスト5のソフトとshotgun定跡抜けた段階で対局したら、まず逃さないだろう。
0602名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)
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2017/11/13(月) 18:01:28.00ID:eGtxnIc20
公開されたとして
たぬき>カパック>Aperyくらいで
微差となると思います
0603名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)
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2017/11/13(月) 18:10:26.98ID:cnwK/mur0
Aperyをやねうらエンジンで対戦させてるけど
本当に強いみたいだな
core i7-7700のPCでtamoreと対戦させてるけど
定跡なし、5秒の設定で
20戦させた時点で18勝2敗で大幅な勝ち越しだ
0608名無し名人 (ワッチョイ df6a-zHXB)
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2017/11/13(月) 18:42:21.06ID:4dprxdLM0
shogi686_sdt5

shogi686の第5回電王トーナメントバージョンです。
ダウンロード→https://github.com/merom686/shogi686_sdt5/releases

shogi686micro 2.0をベースに、2駒関係の評価関数と自己対戦による学習を追加しました。
駒割だけの状態から学習させています。
探索は、優越局面の検出と簡易的な置換表を加えた程度で、ほとんどいじっていません。
評価関数も探索も、終盤は弱いです。
0610名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)
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2017/11/13(月) 18:47:14.82ID:xL0dsTPY0
>>602
個人的にですが
Apery R4200強
ぽんぽこ R4180
Qhapaq R4170

だと思うんですが力戦を主力とするQhapaqだけ
他のソフトと毛色が違うような気がするので楽しみです
棋譜見ると初手で銀動かしてるようですね
0611名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-ySnM)
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2017/11/13(月) 18:58:14.19ID:wtk3ILaw0
どなたかaperyの導入手順1から教えてくれませんか?
elmo導入と同じだと思ってやってみましたが7月24日以降やねうら王のフォルダ構成が変更されたらしくわかりません
0613名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-9JVD)
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2017/11/13(月) 19:10:47.50ID:avn/jIvV0
ぽんぽこ使いたいんだけどダウンロード場所教えて
0614名無し名人 (ワッチョイ ff51-iU0k)
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2017/11/13(月) 19:11:34.54ID:d4zXootT0
まだ公開してない
0615名無し名人 (スッップ Sd9f-gv+R)
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2017/11/13(月) 19:25:41.23ID:RQYM2Brod
僕の環境だと野生読み太ブレンドしてもそんなに強さ変わらないですね。
今のところ、8スレッド3秒で、対yaselmoに、12-0-10
0617名無し名人 (ワッチョイ 5ff5-cFc+)
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2017/11/13(月) 19:32:47.57ID:NUOR74KT0
>>616
圧倒的評価関数の強さ
探索は弱い
0618名無し名人 (ワッチョイ 7fe0-WWgg)
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2017/11/13(月) 19:41:06.29ID:FFO1FIgv0
本家elmoがfloodgateに来てるぞ
0620名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-VvNY)
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2017/11/13(月) 19:49:40.22ID:vtxX7Gkw0
でもyaselmoとAperyと戦わせてみたけど
そこまで圧倒的に強いって感じはしない
0622名無し名人 (アウアウイー Sa33-BZb6)
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2017/11/13(月) 19:55:11.88ID:yrJ7DYo8a
>>621
ついにトッププロに対して+1000超か・・胸熱
0625名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-VvNY)
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2017/11/13(月) 20:08:02.41ID:vtxX7Gkw0
>>623
やねのreadmeは読みましたか?
0626名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-OrYx)
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2017/11/13(月) 20:08:22.75ID:p3a+R9HM0
>>615
no_book, ResignValue1000、タヌキ互角局面集使用での対局みたいなので条件によってかわるのかもしれませんね
0627名無し名人 (アウアウカー Sad3-G4O+)
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2017/11/13(月) 20:09:14.70ID:ZdUcf8fqa
Aperyの改良点がよくわからん、3駒は頭打ちしてたんじゃないの?学習方法?
あとKKP16bitってやねうら王対応してるんだっけ
してないなら最適化してあるAperyエンジンの方が探索が浮かむ瀬相当でも強いとかあるのでは?
0628名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-OrYx)
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2017/11/13(月) 20:11:54.63ID:p3a+R9HM0
>>623
平岡さんが公開してくれた変換済み評価関数をダウンロードしてelmoの評価関数といれかえれば
すぐに使えます
0632名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)
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2017/11/13(月) 20:18:14.31ID:cnwK/mur0
>>628
elmoじゃなくてやねうら王のファイルと入れ替えるんだよね
今のフォルダ構成がどうなってるかわからんけど
evalフォルダの中にある奴でしょ
0634名無し名人 (アウアウイー Sa33-BZb6)
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2017/11/13(月) 20:24:12.84ID:yrJ7DYo8a
>>623
100やそこら上のレスぐらい見たらどう?
平岡さん公式の変換済バイナリがあるよ。後はそれをevalにいれるだけ。

>>622
トッププロのレートって実際どれくらいかは難しくない?
ハードウエア制限とか、貸し出しハンデを込みで-1400前後ぐらいとみていて、
プロ側に優しく判定しても+1000は堅いという意味だった。
0635名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-OrYx)
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2017/11/13(月) 20:26:08.07ID:p3a+R9HM0
>>632
やねうら王でelmoを使っているのを前提として書いてしまいました。すみません
v479だと実行ファイルが入っているだけです
0637名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-VvNY)
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2017/11/13(月) 20:34:43.39ID:vtxX7Gkw0
>>635
readmeの通りにフォルダ配置して評価値入れるだけだぞ
0641名無し名人 (ワッチョイ 5f81-03Gl)
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2017/11/13(月) 21:15:01.30ID:C+6bnlju0
王者「平成将棋合戦ぽんぽこ」
1年続きます。
0642名無し名人 (ワッチョイ 7fab-x5jG)
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2017/11/13(月) 21:19:44.24ID:ZqOHqmvr0
shotgun vs yorkie ?
0643名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-ySnM)
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2017/11/13(月) 21:20:32.27ID:wtk3ILaw0
すみません最後にもう一度確認させてください
やねうら王最新バージョンを使用してます
source→eval→kkp〜やeval〜などいろいろあるところにBINファイル3つ貼り付ければおkですよね?
0644名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)
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2017/11/13(月) 21:31:09.95ID:cnwK/mur0
>>643
最新版よく知らないんだけど
yaneuraOuの実行ファイル(.exe)があるところに
evalフォルダを作って
その中にAperyの評価関数ファイル(.bin)の三つのファイルを入れればいいと思う
0645名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-VvNY)
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2017/11/13(月) 21:33:31.81ID:vtxX7Gkw0
>>643
違う
0648名無し名人 (アウアウエー Sa7f-ySnM)
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2017/11/13(月) 21:45:46.08ID:GJSIKYoGa
動かない人って、やねうら王エンジンがAVX2に対応してないCPUだと実行ファイルをリネームしなきゃダメなヤツで引っ掛かってんじゃないかな
ググったらめちゃ丁寧に解説してるサイトがなんぼでもあるのに・・・
というか、大会の度に「やねうら王エンジンに入れられない!」って人が山ほど出てくるな
そのうち多分親切な人が組み込み済ZIPをUPしてくれるから、それまではAperyだったらAperyオリジナルのまま使いながら待ってればいいのにと思う
それでも十分強いっしょ
0649名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-Kfl6)
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2017/11/13(月) 21:45:58.29ID:Z6n6EGnZ0
>>643
何もないものとして以下一から手順を書いたので参考にして下さい。
1.aフォルダを初めに作る
2.aフォルダの中にbフォルダを作る
3.aフォルダの中にbookフォルダを作る。
4.aフォルダの中にやねうら王の探索エンジンを入れる。
5.bフォルダの中に評価関数を入れる。
6.bookフォルダの中に定跡を入れる。
これだけで完了です。
0650名無し名人 (ワッチョイ 7f61-b9yR)
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2017/11/13(月) 21:47:09.97ID:yDgL/gIg0
>>621
選手権のelmoは3950前後
elmoに7割なら残念ながらyaselmoと同程度の4100

elmoはyorkieと同じく、四駒に夢中だったからあんまり伸びてないね
0653名無し名人 (ワッチョイ 7f61-b9yR)
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2017/11/13(月) 21:51:31.44ID:yDgL/gIg0
既存のソフトをそのままfloodgateに流すならソフト名+CPUで流してほしいわ
suimon氏のyaselmo=Burn_The_Bridgeなんてガッカリするようなのは懲り懲り
0657名無し名人 (ワッチョイ 7f61-b9yR)
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2017/11/13(月) 22:05:30.46ID:yDgL/gIg0
例えば現在上位にいるELEGY、Pilgrim、WesternLariat
この中にaperyをハイスペで回しましたみたいなのが隠れてたりすると開発者流す気なくすよ

aperyならaperyとして流すべきだし、ブレンド評価関数ならそれとわかるような名前にしないと
0659名無し名人 (ワッチョイ ff1b-PffV)
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2017/11/13(月) 22:12:04.12ID:xL0dsTPY0
>>657
もうないよ、そんなモラル
キメラがと城跡、スペック詐称で俺が強ぇしたいのはsuimonでもあきらかだし
やねが昔言ってた事そのまんまだと思う
将棋民じたいが人を蹴落とすだけの自己満足の塊みたいなもんだから
0664名無し名人 (ワッチョイ 5f81-03Gl)
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2017/11/13(月) 22:22:16.91ID:C+6bnlju0
振り返れば栄光の歴史ponanza。
プロ棋士に衝撃の初勝利。
アマ高段者を総ナメ無双。
A級屋敷を撃破。
叡王、名人を軽く看破。

最期は、王者平成将棋ぽんぽこに静かに
寄り切られた。

荘厳なフィナーレだった。
0666名無し名人 (ワッチョイ dfe3-YVRl)
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2017/11/13(月) 22:26:44.55ID:7lkuMpdY0
少し遅れて名人が負けるのがぽんぽこじゃなくてよかったなw
0667名無し名人 (ワッチョイ 5fcc-TPjW)
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2017/11/13(月) 22:28:41.27ID:7tgdgCpQ0
やねうら王の教師局面生成は初手からスタートする為、いくらランダムムーブを使っても選択肢は限られてしまう
aperyの教師生成は、局面集の中からランダムで一局面選んでそこからランダムムーブを行うので、序盤・中盤・終盤
多様な局面から教師生成がスタートするため、強くなりやすいって事でよいんだよね?
0668名無し名人 (ワッチョイ df73-Rn0f)
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2017/11/13(月) 22:31:10.77ID:HBZIOUet0
ハッシーがタコスに負けそうにならなかったら電王戦がもっと早い時期に始まって、
棋士も貸し出し無しでそれなりに勝ててここまで悲惨にならなかっただろうに
0669名無し名人 (ワッチョイ 5f81-03Gl)
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2017/11/13(月) 22:35:28.29ID:C+6bnlju0
>>666
ponanzaも、息の根を止められた相手が
平成将棋合戦ぽんぽこで良かったと思う。
中途半端な相手などではでなく、平成将棋合戦
ぽんぽこだったのだから。
0671名無し名人 (ワッチョイ 5f81-03Gl)
垢版 |
2017/11/13(月) 22:44:45.38ID:C+6bnlju0
平成将棋合戦ぽんぽこ3連覇。
あの技術の高さからして、あると思う。
一時代を築けると思う。
0672名無し名人 (ワッチョイ dfd2-w2OZ)
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2017/11/13(月) 22:47:01.71ID:eGtxnIc20
ぽんぽこの人って才能あるけど1位なれない人だと思っていた
0673名無し名人 (ワッチョイ df1b-qlBk)
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2017/11/13(月) 22:52:46.64ID:cnwK/mur0
今tamoreとAperyの評価関数をやねうらエンジンで
対局させてるんだけど
core i7-7700
ハッシュメモリ8GB
定跡なし
秒読み10秒の条件で
Aperyの6戦全勝中です
どっちもノード数は6000万くらい出てます
Aperyに対してtamoreいくらなんでも弱すぎる気がする
どっかやり方おかしい?
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