▲コンピュータ将棋スレッド126
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どっちも6000万て書いてるから食い潰してるってのはなさそう >>675
メモリは32GB積んでるので
両方に8GBずつ割り当ててます >>667
最新やねだとエイプリーのランダムムーブ他色々な設定できるからそうでもないと思うけど YaneuraOu-2017-early_KPPT_V479フォルダ内にbookとevalフォルダを作成
bookフォルダにstandard_bookを貼り付け
evalフォルダにBINファイル3つ貼り付け
さすがにこれで合ってるよな？
これで間違ってたら一旦諦めて様子見します 今回の大会はっキメラしたyaselmo+５０程度のラインで優勝争いってことですね
ヤセルモで出場しても優勝出来たかもしれないですね twitter.com/nodchip
第5回電王トーナメント版tanuki-『平成将棋合戦ぽんぽこ』の棋譜生成ルーチン・学習ルーチン・定跡データベース生成ルーチンのソースコードを公開いたしました。やねうら王に取り込まれる元になった元の実装に改良を加えたものになります。 >>677
別に最初9-1でも300局で五分にｍなるから不思議でもないが
コロコロかえるより5秒でもいいからちゃんと300局は対戦させてから発言したほうがいいよ >>680
yaselmoもでもそうだけどrereでまふ定跡か最低でも千田定跡でスナイプ考慮すると
入賞くらいは見込めそうだったね >>679
そもそもエイプリーの評価関数をやねうらで動くように変換した？ Aperyの評価関数をやねうらエンジンで動くファイルを平岡さんが作成して配布してくれてる 今までカパック=suimon=ポナ好きブロガーだと思ってたけど違うんやね >>684
そもそもelmoより弱い評価関数のshotgunが定跡で決勝まで来れたし >>688
shotgunの作者が何のキメラ使ってるのかは推測しかできないけど
あの定跡というか手法は凄いの一言
決勝でもtanukiにhitしそうだったしねー >>564
suimonさん間違った情報広めてくれてありがとう😭 >>688
定跡よりponderをmultiPV5とかで読むっていうところが
面白い取り組みだったと思うけどな クジラちゃんやねエンジン+apery評価関数だとすごいことになりそう。 >>691
Rustで書き直してraperyに改名や👊 >>679
一般的にYaneuraOuの探索エンジンを入れているフォルダに、評価関数が入っているフォルダをフォルダごと貼り付けるのが最も簡単な方法だね
エンジンは同一ファイルを共用して、オプションのevaldicの指定で使いたい評価関数が入っているフォルダを変えただけのやつをShogiGuiなどに中身が分かるよう名前を付けて複数登録するといい
使い分けも楽にできるし、新しい評価関数を試して見たいときも導入が楽になるよ 4コアのpcでエイプリー動かしてたら１4コアのelmoに一発入っちゃった >>698
ソフト名もうちょいなんとかならないんか 平岡さんが評価関数の伸びについて語ってる
磯崎さんが探索部の枝切りは極まったっていってたけど、探索部について平岡さんの考え方知りたいな >>692
それは俺も思った。
でも、たぶん、定跡つーか、事前検討済みのDBにヒットしないと読みが浅いだけになるんだよ。
負けるときはひどい負け方する、ってPR文書にもあったけど、
いかにもリスク高いから繰り返し「マグレです」って言ってたんじゃないかな。 >>698
おめでとう
Aperyは新elmoにも相性いいのかな
旧式には勝率8割以上だとか 将棋山脈のあの機能、将棋GUIにほしい。
（将棋山脈のKIFしか対応してないし、KIFファイル保存してもグラフが保存されないしｗ） >>694
さすがにそのバイナリはえびが用意するだろ shogidroidでさっそくaperyがあるな
サンキュー なんでここから千日手になるのか不思議。
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・ ・v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・v玉v金v角 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 金 玉 ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
先手：yorkie
後手：ponpoko ShogiDroidはKKPTもあるといいかな
人造人間18号がKKPTだから
公開されると低スペ用では1択になりそうだし ponaが引退するってことは遂にponaが公開される可能性ある？ ぜひ公開してほしい
wcsc26,sdt4,wcsc27,sdt5
をお願いしたい もし公開されても山本の望む使い方をしない人の方が多いだろうからな
ソフト指しや他のソフトとのレート比較等
純粋に研究用途で使いたいけどね
駒落ちも強いし フリーだとそういう使い方をされる方が多いだろうから有償の方がいいけれど、ポナックスの件があるから難しい カパック公開はあと１週間とかになるかな
作者が大貧民の大会出るみたいでプログラムしてるみたい 別にponanza公開しなくてもいいよ。最後まで山本は意地悪い奴だったな〜で終結すればいい
ソフト指しとか、山本が一番ソフト指し好きなのに論点のずれた意見 >>717がダウンロードしなければ良いだけで、公開してほしい suimonか？公開してほしいと古事記してるやつは
いい加減にしろ ponanzaを公開するかどうかで山本の評価が確定するだろう
たぶん公開しない 山本はウォーズでソフト指ししまくって棚瀬に怒られた屑野郎 ポナ山は公開せんだろ
結局、あいつは他の開発者には何も与える気がないからなw そら称えられはしないだろうけど
公開しなきゃ悪みたいな流れは乞食精神丸出しでホント糞だわ 単に山本憎しなだけだからな
他の人が公開しないのはどうでもいいくせに 昨日からAperyとtamoreを10秒で対戦させてるけど
31局終わったところで
Aperyの22勝6敗3引き分けで
大体yaselmoとの 大体いままでのyaselmoとかとの検証とかとも
一致する数値だな
対局の様子を見てると
序盤でtamoreが少しよくなっても中盤の折衝で
押し返されて逆転されてることが多い
中盤が相当強いと思う
入玉の評価も、tamoreが自分が入玉して自分優勢の評価だしても
Apreyはtamoreの駒の点数が足りないことを見切って
自分の方が優勢と評価して
確かにAperyの方が正しくてそのままAperyが勝ってる
tamoreは入玉の点数評価に弱点があるようだ Aperyは、時間が長くなると更に強くなる印象がありますね
3秒では、そこまで差がなかったようなので >>708 先手が序盤から▲５八玉から▲６八玉とした特殊局面だから発生した珍局面だから千日手になったみたいだが
逆に言うとこんな序盤から千日手を意図的に狙える局面が多数存在する可能性があるってことだよな
▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８四歩 ▲５八玉 △８五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４二玉 ▲７八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲６八玉 △７四歩 ▲２八飛 △２三歩 ▲８七歩 △８二飛 ソフトの対局は評価値の差が300あったらなかなかひっくり返せないって聞いたけど
Aperyとtamoreの対局見てると
Aperyは500くらいの劣勢でも平気でひっくり返し照るな 電王戦の将棋を見てても、人外のソフトレベルの将棋でも
先行でそのまま逃げ切りってのはそんな簡単なことではないのはわかる AIも結構間違えてんだよ
何を間違えてんのかわからんけど >>731
今回のトナメでponanzaが見せたのもそういう感じだよね。
shotgun定跡とかまふ定跡に押されても、細かい折衝を繰り返していつの間にか良くなる。
全盛期の大山や中原のような。 やっぱりAperyの評価関数良さそうだなぁ
これから半年は研究にAperyを使うのが主流になるかな 探索部ヤネウラライブラリーにしてたら、優勝もあったんかな。 >>707
ちゃんと動いていない気がする
初手から詰+1とか表示されているし まふ＝strategy＝ユキ
strategyとまふの更新が止まったのがほぼ同時期
strategyとまふは猫アイコン
strategyとまふの口調は似ている
ユキは四間飛車党という設定の割に相居飛車詳しすぎ
ユキはコンピュータ将棋に詳しい
電王トーナメント中のツイートを見る限りちょっとソフト使ってるってレベルじゃない
しかもまふ定跡を褒めている
ユキはコンピュータ将棋の序盤の癖に詳しい
strategyが研究会員集めたのはまふ定跡に利用するため
strategyはソフトを超えるつもりで研究していると発言
ただのアマチュア序盤研究ブロガーにしては異常な発言
選手権後のまふの感想になぜかstrategyと交友のある二歩千金の名前が出てきた
まふ定跡で矢倉が採用されユキは喜んでいる
まふはポナンザが嫌い、選手権後の感想で痛烈に批判
ユキとstrategyはポナンザの序盤を紹介しているsuimonが嫌い yaselmoがー６００台から逆転して勝った。
どの局面でもAperyが正しく評価するわけでもない様だな。 Aperyの評価関数はこれでもかと検証されるはずなので、探索エンジンはどんな感じか自分で検証してるんだが、
生Apery−魔女1.25+Aperyで今のところ25−12−引き分け2
一手5秒、CPUがi5 6300HQ 4スレッド ハッシュは生Aperyに合わせて256、bookは生Aperyが使わんから両方なし設定
試行回数が全然足りないっちゃ足りないけど、探索は浮かむ瀬からほぼ変わってないと言う割に、結構速度が出てるからかそこそこ強い感じがする
やっぱ「やねうら王に入れられないんだが、誰か教えて！」という人には「ググっても分からんなら生Aperyそのまま使っとけ」でいいと思うわ
やね4.79との比較は誰かやってるだろうから魔女でやってみたんだが、誰もやってないじゃん
お前らはホント最高効率以外には全く興味ないなー やねうら王探索+aperyとapery SDT5は、まだ50戦しかやってないけど
1手5秒で今のところやねうら王探索が勝率6割半ば 今回のAperyって４駒関係だと思ったけど違うの？
平岡さんのツイート、4駒そこそこ強くなったけどボツにしたみたいな感じに見える >>743
おー、ざっくり2勝1敗ペース？
やっぱ結構差があるね
俺の検証もそうだけど、自己対局は差が顕著に出るのかな
どうでもいいけど、長時間検証になるからノートでやってるんだけど、やはり4コア4スレCPUで4スレッド対局は駄目だね
他のこと何もできんし、ファンがフル回転で結構怖い >>744
三駒が想像以上強くなったので、そっちに専念したみたいです >>742
うるさいやついるから試しても結果報告したくないヤツ多いと思うよ 報告したくないならもったいないからfloodgateに投入していただけたらありがたいです 第5代電王、平成将棋合戦ぽんぽこの
話題が少ないな。 >>749
もうしばらくは評価関数乞食タイムだからしゃあないな 確かに、floodgateは対戦相手が多い方が面白いからな。自己対局で満足していないで、まだ
参戦したことがない人も、floodgateで荘ﾎ局しましょう＝B自分もちょこｂｿょこ参戦してｂ｢るけど、同じ
位の強さの相手と対戦したときは面白いよ。評価関数の差は、どんぐりの背比べの違いしか
ないと思う。 キメラを絞ったものを放流して、sdt5の評価関数達と対局させてみてるけど
結構戦えてて意外とこんなもんなのかって感じ >>749
PR文読んでも使ってみたくなる要素皆無だしな
なんらかのブレンドで覚醒したら分からんけど ttps://github.com/TukamotoRyuzo/Yomita/issues/24
独自フォーマットなのか
逆に期待 elmoの滝澤さんのツィッターみたけど
elmoは選手権時より+150しかレート上がらなかったんだな
それでもあの成績だから
yaselmoとかでも十分トーナメント進出はできたな 瀧澤さんは途中まで四駒で頑張ってたからしょうがない
やねや平岡さんもそうだけどやっぱり四駒厳しいんだな
マシン制限無しの選手権で期待 激指が着実に一年間R50〜100上昇させてるということで
「こんなに早いペースで進化されたら、プロ棋士はあっという間に置いて行かれる」とか言ってたのにな 四駒じゃ公開されてもパソコン性能足りなくて動かないOR重いって人が多いでしょ
実用的じゃなくなるね 選手権までにはどこかが四駒間に合わせてきそうだし楽しみだわ
RAM32GBまでにおさまってれば言うことなし ぽんぽこはまだ一般人が使うのは無理？
ソース公開と言われてもわからない ポナはクローズのままじゃないの
ドワンゴは永久保存とか言ってたが
そのうち捨てちゃうんじゃないかｗ aperyが相性問題で4駒諦めたとしたら
学習について何らかの新しい知見が必要になるんじゃね
極端な方向につっこんで修正が効かないのでは強くしようがない >>766
sdt5直前に言ってた相性問題は三駒の方だと思う
四駒は処理の重さが一番の課題かと メモリ32Gで動かすとするとKKPPTがせいぜいでしょ
そんなに劇的に重くなるとは思えんけど 3駒でもメモリ帯域でNPS30%程度変わるから
4駒だとボトルネックがCPUよりもメモリ側になりそう
最高級のメモリで32GBも揃えるのは
マザボもワンセットだろうし個人では相当キツイぞ 大会でレギュレーション決められてるのはどうしようもないけど、検討用で四駒が重いならメモリ増やせばいいんでないの？ 稼働時の重さははじめに見積もるだろうし動き出せばわかること
そこでこりゃあかん、となれば早めに切り上げると思うが
学習がうまくいかないことのほうが怖いと思うなあ KPPと(KKPT＋技巧方式の進行度＋駒の効き）でレート向上しないのかね 今のfloodgateはアンカー無しで平均1500になるんだっけ？
これでは参加者が変わると変動が半端ないと思うのだが >>763
おとなしく手引ページが出来るまで待っとこうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
