▲コンピュータ将棋スレッド126
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
いろんな話をきくとAperyの評価関数はR4180くらいかなって気がする まふ＠まふ定跡開発者? @mafu_op_theory
身バレに気をつけている私が、謎の交流関係を持っている親友に
「話のネタに使っていいよ」と言った結果。
「この前、辻野さんに囲碁AIの話聞いたんだよね。メールしてみよう」
「誰？」
「Google Japan元社長」
ファッ!?
囲碁ソフト用定跡作成が始まるっっ！わけがない。
↑60歳の辻野晃一郎を辻野さんと呼べる人が親友なのか。 >>780
なかったみたいです。
KPPT型とKPP_KPPT型の変換コマンドを知っている方は教えていただけますか？ パソコンに疎い私でも分かるようなyaselmoやらAperyの導入方法を教えてください＞＜
suimon氏のブログに記載されている導入方法を試してみてもよく分かりませんでした＞＜ >>795
あります。
test evalconvertのところを見てください。
Dr.ゲロ >>796
ノード数が少なくなったら意味ねえだろ？
それなら1秒でやればいいだろ
いちいちからむな >>797
Aperyはダウンロードして展開してエンジン登録するだけだよ
あなたにはやねうら系列はおそらくまだ無理でしょう Aperyは大会に参加して使うとか以外なら、再配布、改変化らしい
平岡さんのtextに書いてあった >>800
お前も評価関数変換無理だったもんなwww >>795
test evalconvert kppt32 フォルダ名 kpp_kkpt32 フォルダ名
みたいな感じで変換できるんじゃなかったっけ？
間違ってたらすまん
そして変換しただけではただもとよりやや弱い物ができるだけな気がする 心配なら比較するのもいいと思うよ
差異無しだとおもうけど ponanzaは公開してほしいけど、今の現状を考えれば公開しない方が良いと思う。
マジで大会がクソゲになっちゃうから。
今年の時点で既にクソゲー感あったのに、もし仮に公開して、
来年やねうらライブラリとポナンザライブラリとAperyライブラリで合計20チーム、
なんてことになったら、仮にそれよりちょっと落ちるけど独自性も将来性もあるソフトがあっても、
絶対に埋もれてしまう。
習甦なんて、着実に強くなってるのに全然決勝の舞台に出てこられないじゃん。 海底、Noviceの慶応コンビは真面目で優秀ですね 二日弱放置してるやつ
やね4.79tournament・定跡なし・3秒(12-15Mノード)
apery対yaselmo 189-12-123
引き分け除去だと95%信頼区間でyaselmoからR+35.76〜112.9
引き分け0.5勝だと95%信頼区間でyaselmoからR+34.43〜110.85
やっぱ300局ちょいじゃ少なすぎて精度がごみくずだな、もうちょい放置しとく
勝率: 0.6057692307692307
標準誤差: 0.027733077259971005
95% 信頼区間 [0.5512820512820513, 0.657051282051282]
相対イロレーティング: 74.62267709353846
標準誤差: 20.173657188835367
95% 信頼区間 [35.760164491724396, 112.94803334821783]
勝率: 0.6018518518518519
標準誤差: 0.027258521192369895
95% 信頼区間 [0.5493827160493827, 0.654320987654321]
相対イロレーティング: 71.77796042530761
標準誤差: 19.761153538528742
95% 信頼区間 [34.42685860978275, 110.84713530342793] >>789
Tamoreは4140て話もあったから、
Aperyはひょっとして4380あり得る? >>807
将棋ブロガーは不真面目で褒められない上にコマンド打てない雑魚だもんなぁ >>806
公開して、ライブラリ登録しないという道があるが 公開してくれた方が棋界にとってはプラスになるけれど、こればかりは山本さん次第だな >>812
それこそメチャメチャ使いやすいGUIとセットで売れば良いのに 確かにこれ以上改良しないならある意味完成版なのでパッケージングしてしまってもいいね
※ただしマイナビはポナックスの件もあり難しそうなので他に当たる（ベクター？）しかなさそう >>809
ノード数少なめだからそこらへん関係してそう 決勝のショットガンｖｓ狸のＦＧで大量に指された横歩の将棋。ここで狸が△５五桂っていう手を前から読めていたのが勝因
shotgunは４分の長考で大反省。他のソフトは△５五桂読める？
後手の持駒：飛 金 桂 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀 ・ ・ ・ ・ ・ と|一
| ・v歩v玉 ・ ・ ・v歩 龍 ・|二
|v歩 ・v歩v歩 圭 ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・v角v角v香 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 銀 ・ 金 玉 ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ 金 ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 歩二
後手番
先手：shotgun2
後手：ponpoko2 Ponanzaはいまさら公開はしないでしょ。ポナ山さんにメリットがない。
数人体制で開発してるのにそれぞれの人に了解取って、
ソースコードを公開用に整備して、ってめっちゃ手間でしょ。何の得があるの？
今までの彼の行動原理から考えてそれはやらないでしょ。
てかポナ山さん引退しないでしょ。肩書が定まるまでは。
今Ponanzaの開発止めちゃうとようわからんAI伝道者的な人、みたいになっちゃう。
一方Ponanzaの地位は確立している。Ponanzaを開発したい優秀なチームメンバーを集めればいいだけ。
開発からは引退で、これから当面はチームの統括に専念しますよ、ってことじゃね？知らんけど >>817
18号はたぬきと遺伝子が似ているので、割とすぐに△５五桂を挙げてきますね。 >>817
うちのは45桂を最善に挙げて評価値は後手が100くらいいいって言ってるな
よく思うけど評価関数って読み抜け多いんだよな実は
最善の手を指して評価値-500振れるとか絶対最善じゃないだろっていう >>818
公開というか有料でもいいからGUI整えて激指みたいに売り出せば使うのにってことじゃね？
ソースを何もかも公開しろって思ってるわけじゃないでしょ >>817
△５五桂見つけるには
やねうら王 Apery_std5では60億局面、
Gikou2だと5000万局面
Qhapaq_WCSC27だと3億4000万局面
Apery_WSCS25だと3億局面
どのソフトも△６五桂か△４五桂が第一感のようですね >>746
そうでございましたか ありがとうございます やっぱり局面によっては技巧2の方が優秀だったりするんだな。
将棋沼は深いもんやでえ >>821
Ponanza終了なら、解析されるのを恐れる必要もないし売るって手もあるかもなあ
売ることを前提に開発していたならそれも有りかもね
でも心血注いだ自分のアイデンティティを売るってのは感情的に抵抗あるだろな。前例あるけど。 エイプリーの評価関数強いな。２戦しかやってないけど、 強さなんて一瞬で過去のものになる
その他で売りを作れないとすぐに使わないソフトになってしまう ４駒は来年５月のコンピュータ将棋選手権に持ち越しだね
メモリーの制約はないから、だれが成功するか、ヨーキーはやってくれるだろう
あと勝又は出禁な ponanzaは商用パッケージで苦い思いをしているから相当無理くさい
昨今の傾向からしても無料公開のほうがまだ可能性があるくらい
もっともどちらもほぼないと思う >>829
WCSCでも、実行にAWS使う場合は144GiBまでのメモリしか使えない やねさんが、KPP_KKPTにするとNPSが10%くらい上がって
メモリ帯域がボトルネックになっているようなPCでmany core時はもう少し得するかも
って言ってますが、なんでメモリ帯域がしょぼいと得するかわかる方いますか？ DRAMのデータセルアクセスは遅いのよ
多段のキャッシュ機構やらパイプライン化を意識したデータ参照やらで隠蔽しているけど
生アクセスを待つ事態になったら恐ろしい遅延が発生する >>822
うちのやねうら王4.79AperySDT5だと7500局面くらいで見つけるけど・・・ >>833
省メモリな評価関数になればなるほど
複数コアのときの伸び率がいいということですか？ 非開発者のライブラリ勢ディスりを池さんが論破しててワロタ
ぶっちゃけ、WCSCは１万円参加費がかかり、マシンも自分で調達する必要があり、賞金も出ないし、賞品すら出ない（盾とかトロフィー、賞状を除く）ので、そもそもコピーで参加する意義がないと思っているので私は心配してませんｗ
炎上の可能性もあり、もれなく顔もさらされるのに普通出ないわな ライブラリ勢で完全上位互換ぐらいまで改造して
ドヤ顔で出てくる人間は見たいけどな とある１手だけ切り取れば、まだプロの方が優れてる時もたまにあるけど、
チェスとかもそういうのあるんかね
それとも全く無いんかね 少なくとも選手権に関してはライブラリ制度に文句があるならCSA会員になって正式に
議題にするよう提案すればいいのになぜ他の開発者を焚き付けて
変更しようとするのか。 >>839
チェスは将棋以上に人間とソフトの強さが乖離してるから無理そう >>834
わかった
スレッド数が多いと△５五桂が見つからない
これはLazySMP絡みで何かある ponanzaは、DL活用法についてはオープンにするそうだ。
DLに関しては、主に序盤で大きな効果を発揮すると思う。
少ない思考時間で序盤に形勢を損ねずに乗り切るにはかなり役立つのでは。
定跡と組み合わせれば、定跡・従来探索・nn探索の間の調整が非常に難しくなるが、
上手く行けば物凄い精度で序盤を指し回せそう。 LazySMPってどこかのスレッドがよさげな手を見つけちゃうと
他の手の深くにあるもっといい手って中々みつからないのかな？ 将棋プログラムPonanzaにおける強化学習とディープラーニングの応用
将棋プログラムPonanzaは史上初めて名人に勝利するプログラムとなった。
この飛躍の鍵となったのが機械学習、特に強化学習と呼ばれる技術である。
これまでの将棋プログラムは何を考え、どのように強くなったのか紹介する。
さらに、膨大な量の探索を行う「大人の知能」である現在の将棋プログラムと鋭い感性を持つ「子供の知能」であるディープラーニングの組み合わせが導くAIの新たな可能性を検討していく。
次の選手権はディープラーニングが必須になってくるのか……？ クジラちゃんの作者が今の大規模クラスタにディープラーニング組み合わせたいって話してたな。 >>838
NineDayFever WCSC26（Bonanzaライブラリ）、Apery_WCSC25(Bonanzaライブラリ)は探索、評価関数ともに本家Bonanza6.0よりかなり強いので間違いなく完全上位互換クラス
（AperyのソースコードのGPLライセンスでの公開、ライブラリ登録については本家Bonanzaの保木さんから許可を得ており、ライセンス違反ではないとのこと）
elmoは評価関数の強化だけなら凄まじいけど探索手付かずだから完全上位互換とはいえないのかな >>842
あぁ、うちのショボPCはLazySMPの恩恵を受けられないから、逆に見つけちゃったとも考えられるのか……。おもしろい仮説ですね。 >>849
そんな感じでもはや本家が足下にも及ばないようなソフトの登場を待ってるわ NDFのボナンザの魔改造っぷりはすさまじかったよね。
やねうら王の魔改造ソフトは見てみたい >>850
うちのやねAperyは11スレッドだけど２億ほど（深さ21/36）で55桂が最善になったけど Aperyは評価関数の学習にBonanzaのFV.BIN(だっけ？)が使われてただけで、
ソースコードは学習部分含めて全然別だよ参考にはしただろうけど。
その後ゼロベクトルから学習しなおしてBonanzaライブラリは使用してないはずだけど。 △５五桂やってみた
*検討 候補1 時間 00:58.5 深さ 16/28 ノード数 17332428 評価値 -455 読み筋 △５五桂打
おんぼろなんで即きた >>812
将棋ウォーズの売りなのに公開するわけがない。
棋神解析で金取ってるのどうすんだと。 >>826
かつてはWCSC優勝ソフトは商品化されて、開発者にお金が入ってた。
公開フリーソフトが強くなってその流れが消えただけ。 横歩の>>817の将棋は、どこがダメだったんだ？
▲５三成桂ではなくて▲６八金打とかで先手指せるの？
そもそも対青野流△52玉のこの定跡はどっちが良いんだ？ >>850
再現したりしなかったりしてよくわかんかった
ハッシュメモリのサイズも関係あるかも
MultiPV3にしたら△５五桂は候補に入ってそのうち一番いいことがわかるが >>600
>>817
>>859
うちでは定跡抜け最初61手目の５２角成か75手目の５３成桂を疑ってる。
まぁ，１６角か６８金（か銀）なんだろうけど断定しないと定跡じゃない。
出張先で軽量PCしかないし，懇親会で飲んじゃったから精度低いけど。
興味ある人多いみたいだからこの一戦に関しては精査して後にblogに書きます。
少なくとも分かってることはぽんぽこが60手まで11分程度の消費であること。
その間どころかその後も悪手は一手も見つからない。
おら，わくわくしてきたぞ。 やねうらエンジンと、うかむせエンジンの直接対局だと、とうかむせの方が若干強いな。
まだ200局程度しかやってないけど、やねうらの方がかなり強いと思ってたから意外だわ。 >>857
将棋ウォーズで金取って商売してるなら公開は無理だよな
まぁ、開発停止なら現時点で他の上位ソフトと互角、半年後には他のソフトに置いてきぼりにされてゴミになってるからどうでもいいけど >>863
別に有料ソフトとして公開する事だって出来る ポナの作者って
何か嫌いだわコイツ
自分は、公開されたソフトの恩恵を受けまくってるクセに
山本はポナを一切公開してないし
電脳戦で味を占めて
本も出してるし
なんかコイツ一人だけオイシイ思いをして
他者に対する思いやりというか、共生の思想が全く感じられない
コイツ本当に日本人なの？
美徳というか、そういうの一切感じないんだが ポナンザの作者って
何か好きになれないわコイツ
山本は、公開されたソフトの恩恵を受けまくってるクセに
ポナンザを一切公開してないし
電脳戦で味を占めて
本も出してるし
「自分ひとりの手柄」のようにアピールしまくってるし
なんかコイツ一人だけが美味しい思いをして
他者に対する配慮というか、共生の思想が全く感じられない
コイツ本当に日本人なの？
美徳というか、そういうの一切感じないんだが 開発者同士では意見交換で情報交換はしてるって言ってたような。
山本さんも下山さんも。カパックの人が公開しても良いって許可貰えた部分をツイッターで呟いたりしてたし。
全くの秘密主義って程ではなかったはず。
ソフトを公開するってのは老舗の飲食店が秘伝のタレのレシピを公開するような事だからなぁ。
アメリカのファーストフード店だったかのレシピ（調理方法）が金庫に厳重に保管とかって話が有ったけど、
あれを公開するようなもの。
山本さんの目上の人へのタメ口とか他開発者煽りとか言動で反感持つのは理解するけど、
公開しないのを責めるのはちょっと酷かな。 なんかライブラリ勢が有利すぎるって話もあるけど
本来はポナンザみたいなクローズドの方が自分だけ公開せずに、他の人の改良取り込めるから有利じゃね？ 気が付かないバグというものも結構多いからな
クローズドだとそれがなかなか減らない
アキエモン参入でまずバグが減ったとかいう話も聞いたように思う >>868
やねうらチルドレンに化物がたくさん参加しているからそう見えるだけで
オープンソースだから有利ってことではないよね
やねうらお自体が一番の化物なんだけど 何年も前から先行してるソフトに１から作って追いつくのは大変すぎるし、
大会が終わったらソフト公開して、半年後までにどれだけ強化できるか競争する今くらいが一番理想的でいいよな 自分も時々floodgateに参戦しているけど、同じ位の強さの相手と対戦したときは、結構はらはら
して面白いよ。自己対局では味わえない面白さがある。ただ、格上や格下の相手と対局したら、
明らかに不利有利をはっきり感じるので、ほんねを言うと、そこがちょっと楽しめない感じはある。
スペックによりレートが300位差が出るので当たり前ですが。ただ参戦したことがない人は思っ
ているより面白いので参戦してみて下さい。 >>873
ajkはかなりハイスペックなマシン使ってると思う
yaselmoに勝率6割とかの評価関数で、700〜800万NPSくらいでてても負け越してた >>873
ajk強いね。私も0勝10敗位で一度も勝てない相手がいます。(^ - ^)
私が言うまでもないけど、評価関数の差はごくわずかのはずで、スペックに大分差があるん
でしょうね。 ajkはWesternLariat3発くらって負け越してるね 一番技術力が必要なのが探索部なんだから
そこをライブラリで流用できるのはチート級だわな
片手間で探索部を書き上げた出村さんが能力的には最強 でも、クレクレ君は、
「今更技巧とかオワコンでしょw 技巧3ができてから来てね、あ、Aperyより弱かったらいらないよ！」
です。 検証必要なのは
ぽんぽことカパックとエイプリの３つですね
２つは公開されてないけど
カパックは予想より強いはずです フルスクラッチ(とも言えないか？)かそうでないか問題は、
フルスクラッチ勢に相対的にあまり光が当たらないことが問題なのに
ライブラリ勢批判の方向に行ってるのが残念だなあ
大会ではソフト名の後ろに括弧書きでライブラリ名を出すとか、
記号を付けるとかで差別化するくらいが見る側からわかりやすくていいんじゃないかなと >>873
今はapery-sdt5つかってるのでは？
前と評価値が明らかに違う。 ajkに対してWesternLariatがちょっと強くてTanuKitiが健闘してるくらいか yorkieの評価関数は旧エルモのままなんだったみたいだけど
新エルモとの対局のグラフを見ると序盤の評価値がだいぶ食い違っているから
エルモは棋風がかなり変化したんだろうな。
yosen+2_round_6-900-10+yorkie+elmo+20171111120238 >>884
そんな感じやね
sdt5後のfloodgateは今のところWesternLariatが頭一つ抜けてて次にajk、タヌ吉 >>882
そういう意味じゃWCSCの対局中に行われるえびふらいと開発者の対談って
かなりコンピューター将棋に貢献してんじゃね？ >>861
芝先生降臨してるのに誰も反応しないとかちょっとスレ住民薄情すぎじゃね？ >>874
大会前日にmake file徹夜でしてる姿が目に浮かぶ。
そんなことせんでもやね＋apery＋まふ定跡で今年のクラスタ組めば普通に優勝できそうだけど。 >>887
chess.comってTCECのパートナーなのに、TCECと並行して
ほとんど同じメンツで大会開くのってなんでだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
