第30期竜王戦 Part77
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【第30期 竜王戦七番勝負】
渡辺 明 竜王 − 挑戦者 羽生 善治 棋聖 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月20-21日(金・土) 渡辺竜王 ●−○ 羽生棋聖 先 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月28-29日(土・日) 先 渡辺竜王 ●−○ 羽生棋聖 岩手県大船渡市 「大船渡市民文化会館」
第3局 11月04-05日(土・日) 渡辺竜王 ○−● 羽生棋聖 先 群馬県前橋市 「臨江閣」
第4局 11月23-24日(木・金) 先 渡辺竜王 ●−○ 羽生棋聖 新潟県三条市 「嵐渓荘」
第5局 12月04-05日(月・火) 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第6局 12月11-12日(月・火) 先 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 山形県天童市 「ほほえみの宿 滝の湯」
第7局 12月20-21日(水・木) 振 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 駒 山梨県甲府市 「常磐ホテル」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
※前スレ
第30期竜王戦 Part75（実質76）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1511511194/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>947
あなたすごい、感心した
ソフトと人間をみごとに言い切った こっから羽生３連敗して
羽生信者がもだえ死ぬのが見たい >>950
その局面で評価値それよりあまり増えなくないですか？
それって寄せが見えてないからだと思ったんですが
△６六飛(76) ▲６七銀打まで進めると寄せが見えて8八金打の評価が上がったのかなと
もしかしたらソフトによるかもしれませんが >>8
８八金は俺でも第一感の手だったから、凡手。
でもトライアングルの美しさはさすが羽生。 投了後、木村さんが８八金当たりの解説で、素晴らしい差し回しに感動のあまり固まっているのを見て、俺も感動した。 >>901
ただ感想戦では先手不利を覚悟で92馬と耐えるべきだったこと書かれてない？ 感想戦91角成のとこ65銀ってのやってなかったけど大盤の方でやったのかな？ たまたま仕事で米長が泊っているホテルの近くに泊ることになったから
挨拶をしに部屋に行ったら米長が連れ込んだ女とセックス真っ最中だった
そういう羽生さんの楽しい昔話を聞きたい >>960
スラスラーっとテンポよく喋ってたのに、あそこだけほんと固まってたもんな >>956
*検討 候補2 時間 02:20.5 深さ 23/45 ノード数 580385299
評価値 -762 読み筋 △６六飛(76) ▲６七銀打 △８八金打 ▲６八玉(78) △６五飛(66) ▲９二馬(81)
もう少し読ませると66飛車の時の評価値が-762まで後手に触れる
34銀が駄目と気づいて読み筋が34銀から92馬に変わる 今後のナベとの２連戦を☆☆なら順位戦以外１月まで連敗してもいいわ羽生 ソフトは88金が読めても
その後の34銀に対する66歩から36桂の筋を
あまりちゃんと評価出来てなかったりするんだよな
だから評価値が-800ぐらいだったのが
36桂を指したとたん-2000以上に跳ね上がったりする 9二馬からひたすら受けに回って長期戦にしてもまだ後手の有利は動かない
時間攻めになるまで正確に粘れれば勝ち目あったかもしれないが
まあ渡辺の棋風かというと違うよね 千駄ヶ谷の受け師ならこうしたかもしれない >>968
66歩を読んだからこそ
読み筋が92馬で飛車追う手を読んでるんだよ ここから三連敗もありえるのが今の羽生さんなんだよなあ >>972
それはわかってるけど
36桂の直前まではそんなに評価値の差がつかないのに
36桂で評価値が跳ね上がるんだよ 単にソフトの本筋と違った勝ち方ってだけで
どっちが正解かってもんでは無いと思うんだが
ソフトの順でも勝ってたんでしょ 次戦は先手、角換わりで玉形の薄い激しい攻め合いに誘導して欲しい 羽生はソフトを超えた。ナベはソフト依存症。スマホ無しでは戦えない。 とにかく羽生を神格化しないと気が済まないみたいね
別に快勝譜だったてことでいいじゃんと思うんだけど >>974
*検討 時間 00:15.4 深さ 20/42 ノード数 68799868
評価値 -2323 読み筋 △６六歩打 ▲５六銀(67) △３六桂打 ▲４三香打
うちの子は34銀とした局面ではっきり先手駄目って言うけど・・・ >>966
6六飛車6七銀打の後に読ませると評価値が跳ね上がりますね
*検討 候補1 時間 24:34.5 深さ 28/61 ノード数 3341236077 評価値 -1432 読み筋 △８八金打 ▲６八玉(78) △６五飛(66) ▲９二馬(81) △６四歩打 ▲３四銀(35)
△５六桂打 ▲５七玉(68) △３四銀(33) ▲６六銀(67) △６八銀打 ▲６七玉(57) △７七銀成(68) ▲同 玉(67) △８七金(88) ▲６七玉(77) △６八桂成(56) ▲同 飛(28)
△７七金打 ▲５六玉(67) △５五歩(54) ▲５七玉(56) △６八金(77) ▲６五銀(66) △同 歩(64) ▲５八歩打 △７八飛打 ▲４八玉(57) △３六銀打 ▲６九銀打 △同 金(68)
▲６五馬(92) △６八飛成(78) ▲４四香打 △４三銀打 ▲７六角打 △４六歩(45) ▲同 歩(47) △７七金(87) ▲６一飛打 △５一金(52) ▲４三香成(44) △同 銀(34) ▲８五角(76)
△６三歩打 >>980
>>950
最初に出した評価値では-583くらいだったろ？
それはソフトがちゃんと読めてないからだよ
一回局面を進めたから読めるようになっただけで
最初から読めてたわけじゃない ６６飛は先手の緩手、それに対して銀を与える３４銀が後手の悪手てことでしょ
５６飛が最善だったことには変わりない >>144
それの森内の時にとっちゃって、名前が渡辺に変わるだけでって思ってスルーしたけど
正解だったわ >>983
勝ち方が複数ある中での選択を緩手って言うのは将棋分かってない 飛車で桂馬を取った局面でナベは３４銀と角を取ったが
その局面で一度６６歩と打つ筋を木村深浦は解説してたが
５５飛車は５６歩で駄目ですねと読みを打ち切っちゃってるんだけど
俺は５６歩には４６歩で勝ちだろとト金作る手が見えるんだけど木村も深浦も見えてないんだよな
それだけ素人臭い手なんだろうな お前ら細かいことに拘るなw
生で観てたけどすごく興奮した、それがすべて >>982
そりゃ>>950は一秒ちょっとの思考ですし
>>980は
>36桂の直前まではそんなに評価値の差がつかないのに
>36桂で評価値が跳ね上がるんだよ
に対してのレスだよ 問題としてはその1秒ちょっとの評価値だけを鵜呑みにする輩の多いことよ >>990
ソフトでも枝狩りによって
同じ局面が読めたり読めなかったりするんだぜ
一度ソフトを終了させてその局面を改めて読ませたら
また違った結果が出るぞ とにかく6六飛からの8八金が素晴らしかった
おやすみ >>983
偉そうなことをいってるがあんたはああいう将棋を自力で指せるのか？ 6六飛から8八金だけ切り取っても感動はないけど
その後拾った桂馬を設置して、銀の頭に歩を打って
玉頭に打ち込むための銀は3四に落ちてて
打たせちゃならぬと飛者をとった先手玉の懐に銀を打ち込んだら
８八金を含めた金銀桂歩がいつの間にか先手玉を完全に包囲してたって作りが芸術的すぎる >>993
*検討 時間 00:06.0 深さ 20/36 ノード数 34518378
評価値 -2575 読み筋 △６六歩打 ▲５六銀(67) △３六桂打 ▲１八飛(28) △３四銀(33) ▲４四香打
34銀の局面もう一度読ませると
評価値はブレるけど基本的な読み筋は同じ
>36桂の直前まではそんなに評価値の差がつかないのに
>36桂で評価値が跳ね上がるんだよ
は間違いじゃないの？ >>981だとわかりづらいので補足すると
7七歩打の局面では8八金打が読み筋に出てたとしても正しい評価できてなかったのかもという話です
6六飛車6七銀打ちで評価が跳ね上がるのは再評価によるものと……
まあ、自分は羽生信者要素が入ってるから美化してるだけかもですが このスレッドは１０００を超えました。
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