日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★471
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★463（再利用）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1501937557/
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★470
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510483233/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>792
証明してるのに理解できない人に言うのもナンだが、
謝罪を対面でしている以上は謝罪の場があったのは純然たる事実
早い話、場を設けていなければ謝罪ができない
お分かり？ 三浦は突然現れたことについて納得したとは言ってない
勝手に作るな >>794
つうか話を逸らすなよな
この場合は突然家にやってきて顔を突き合わせて用を足す場合の話なんだが
どうでもいい用事ならともかく大事な用があって家に来る場合
事前に連絡するのは当然のことだと思うが
おまえ連絡しないでノコノコ家に来るわけ？
んで勝手に数秒前に要件を伝えて場を設けたことにするわけ？ >>800
相手が納得してるなら仕様が無い
どういうプロセス踏もうと、Ｍ子忖度したい人間には関係が無いよｗ 「場を設けた」に拘泥するあまり
数秒前に場を設けたと言い出したのかｗｗ
アカン面白すぎるわｗ
いやー事前（数秒前）に了解をとる渡辺棋王は礼儀正しいなあｗ >>798
分からん
家に来て数秒前に要件を伝えて「場を設けた」と言い張れるのはおまえ一人だけ
おまえの認識違い 一億歩譲って場を設けて謝罪したことにしても、３ヶ月出場停止になった事案の場がそれだけで良いわけなくね？
将棋界の歴史最大の不祥事だろ。 >>803
場を設けずに、対面で要件を伝える方法が知りたい いくら謝っても利益誘導が関わっている以上、つまりそういう奴なんだなとずっと見られるのは当たり前
謝ったから元の通りに見てくださいは通らない >>805
事前に連絡せず一方的に相手の場に赴き要件を実施すること
つまり今回のケースが相当する ノーダメージで逃げ切り濃厚の小暮こそ叩かれるべき存在なんだよなぁ お題「泥船」
/∧＿∧ コラァ～ 逃げるなぁ～
/ ∩<丶｀Д´>
/ ＼/ ⊃））
/＼ ＼ // ∧＿∧ キャー
＼ ＼ ＼⊂<ﾞ｀Д´｀>
＼ ＼ ＼⊂ ＼ ∩∧＿∧∩ｱﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
～～～～～～～～～～～～～～～～～ >>807
いや、だから相手がその用件を受け入れた以上は、
赴いた人が提案したその場を了承したってことでしょ
理解できない？ >>810
一応確認する
おまえは「事前に連絡せずに相手宅に赴き数秒前に要件を伝えること」を
即ち「場を設けること」だと思ってるんだよな？ >>806
第三者委員会の発表があってもPDF出したり三浦叩きしてた渡辺が謝罪したって行ってもな。 >>811
相手がそれを納得してるなら、とオタクに何度も言ってるよね
もちろん今回は相手宅では一切ないけど 渡辺が記者会見してお詫びすることが、三浦にたいしての一番の名誉回復になるんやで。 >>815
渡辺の謝罪に対し一切不平を言っていないという事実 >>816
はい、それでは「納得」になりません
日本語を理解しましょう >>817
三浦が納得していないというならその証明をしましょう
議論の基本です >>819
彼が不平を言ってました、ということが悪魔の証明？
大丈夫？ >>820
俺は「三浦が納得したなんて本人以外誰も分からん、納得しているというのならソースくれ」という論調なだけだぞ
俺が「三浦が不平を言っていた」といつ言ったんだ？安価で指してくれ 第一、人間なんて特に外向きには本心を口にしない動物であるのに
不平を言っていないからといって納得したことの証明にはならんし
逆に不平を言ったからといって納得していないことの証明にもならん
三浦の頭の中を見てみないと分からんし三浦本人ですら分かっていないかも知れない
こんなもん悪魔の証明に他ならない >>821
やれやれ…
当人が不平を言っていないなら、周囲は納得していると解する他ないだろ
これは理解できるか？ 渡辺は来年三月の順位戦最終戦の対三浦が最後のチャンスだな
対局が終わって感想戦がはじまりそうな時に
「三浦さん遅くなってしまいましたが謝罪させてください。本当に申し訳ありませんでした。」
と一分ぐらい深々と頭部を下げて謝りなよ
これが出来なければ渡辺は永世冤罪王として終生に渡り暗い陰のある人生を歩むことになる 渡辺は謝罪をした←定義による
場を設けた←謝罪用のアポイントを取ったという事実はない
三浦は受け入れた←本人以外わからん
謝罪をしたからもう終わり←御免なさいで済まない問題 >>823
無理がある。辞めてくれ。
せっかく渡辺ファンも回復してきていたのに・・・ >>823
＞当人が不平を言っていないなら、周囲は納得していると解する他ないだろ
俺はそんなに無神経なことはしない
「口ではああ言ってるけど～」なんてケースは腐るほどあるし
今回みたいに三浦がプロとして将棋を続けるためにはこうするしかないというような判断なら尚のことだ
あとは>>822 >>823
まず、君が今この場で、皆様に謝罪しな。
できないでしょ。渡辺も同じ心境。 こういう時日頃の行いがものをいうんだよな。
１、やましいことがあるから全部受け入れた、成績いいのは新たな抜け穴を見つけたから
２、連盟を守るために泥を被ったり、いろいろ我慢してる。
成績も良いし藤森戦を見てもキレッキレの指し方も健在
どちらが多数派かってこった >>823
どうせ自分が正しいこと言っている。
周りが理解できていないだけ・・・と思っているんでしょ。
正に渡辺と同じ 改めて渡辺謝罪ニュース見返したけど
・渡辺が急に会いに来た
・今回はお互い傷を深く追ったと三浦が言った
・渡辺がすみませんでしたと二、三回言った
うーん、渡辺、社会人としてもうちょっと何とかならんかｗ >>827
たまにオタクみたいなこと言い出すヒトいるけど、
結局は、三浦が納得してるという事実があるということも認めてるんだってことを理解しような >>832
ん？だから三浦が納得しているというソースはどこにあるんだ？
不平を言わない＝納得 とは限らないということは
「人間は嘘を吐く動物である」という時点で既に証明されているが 何の変化もないのにこのスレが勢いづいたのはやっぱ竜王失陥の影響かね >>834
産経の会見詳報読んだが、三浦が納得したとの記述は無いね。すみませんでしたと二、三回渡辺が言ったで終わってる。 >>834
嘘つき村の住人じゃないんだから嘘しか言わないワケ無いでしょ
オタクは、結局当人しか分からないと言って議論から逃げてるだけ
反論する資格がない >>837
アホ
嘘を言うのと嘘しか言わないのは全く違う
条件の勉強をやり直してこい >>838
アホはオタクだよ
三浦が嘘を言ってるかもしれないということは、本当のことを言ってるかもしれないということと同義なの
つまりオタクは俺はもちろん、誰にも反論ができなくなった >>832
まず、このスレだけでも読んでから書き込もうなｗ >>837
つーかつまり君はアレか
当人にしか分からないことを勝手に判断して「納得した」と言い張っているということか
それを世間では「妄想」と言うのだよ
>>839
君のは勝手に「納得した」つまり
不平を言わないから納得したのだという「本当のことを言っている」という決めつけの理論な訳
「本当のことを言っているかもしれない」ではないんだよ
ああ人間は嘘を吐く動物だね、君が証明してくれた ID:6lscCldm0が勝手にそう思い込んでるだけ
そして的外れな例え話で話の筋ずらし始めている あえて言えば小暮だけは許せない→小暮以外は許されたと思ったってことか？でもそれあの場じゃ無いぞ >>842
当人が不平を一切言わない以上は、周囲は納得していると判断する他ない
もし、納得していないと主張するなら、主張する側が証明すべきこと
つまり、謝罪の場を設けていない、ということだったかなｗ？
嘘か本当か不明なら、意見は一切その説得力を失う
まして、自分から不明だと言い出すのは白旗あげていると自分が証明しているということ
恥ずかしいねコレ ＞連盟も今回の騒動で大変な被害を被ったと思うんですけど、
ただやっぱり悪意を持って、
私のことや将棋界全体を苦しめた一部のメディアと一部の棋士、
そして私が不正をしているという噂をまき散らし将棋界を無茶苦茶にした
観戦記者の小暮克洋氏だけは、許せないという気持ちはありますね。
ironaのインタビューより
内心は想像するしかないが三浦は許してないんじゃないかな
まあ三浦が許したからはい終わりという問題でもないけど >>845
「不明である」というのは一つの答えなんだよ
そのことも知らないならお話にならないな
で、「本当のことを言ってるかもしれない」と表現しながら
「納得している」と決めつけられることの証明はまだかい？ >>845
ただの君１人の意見で、
みなさんが困惑している事への謝罪は？ >>845
正式な場を設けずに、この場で
構わないから、謝罪は？？ >>848
オタクは聞く資格を自分から放棄してると言ってるけど？
不明ということは誰にも同意も反論もできないと宣言してるから >>835
違う沈静化してた
ナベが失冠してナベの将棋は明らかに時代遅れだと世間に知れ渡った
つまりナベ自身が時代から取り残されていたせいで三浦を疑ってしまったのだなと
まあ、将棋ファンの大半はそう理解したと思う
「しょーがねえバカだったんだなナベは」って感じだよね。
誰もここでナベを新たに叩こうとは思わなかった。正直呆れてしまったってところだったんだよ。
だから黙ってりゃ良いのに
アホなナベ狂信者がナベは悪くないとか疑われるようなことをした三浦が悪いとか（事実無根のデマ）蒸し返しちゃった
しかたなく叩いたわけだ。ところがバカ信者はID変わるまで待って未だに反省してないので絶賛叩かれ中ってこと >>846
三浦が許すのは絶対条件として、名誉回復と再発防止どうするんだってことだと思う。ここがゼロどころかPDFのせいで未だに三浦が貶められてる。 鍋禿の理屈は「強い者こそが発言力がある」クラスは同じＡ級でも、俺は最高位と
信じている「竜王」なんだ、年齢や経歴ではなく、現在のポジションこそが全てだ。
なんか、他のもめている世界の横綱見たいだんな。実力トップの俺がいなければ、
棋界は持たないんだ。てとこだったんだろうが、無残にも皆様から嫌われて、羽生は
いわれなき汚名を晴らす為に、他の棋戦を捨てて、うぬぼれて勘違いしている、
前照灯禿を叩き潰すために立ち上がったんだ。永世七冠は、正義のために動いた
事への神様のプレゼントだ。
鍋禿はというと竜王は失冠、成績はもはや年間勝率３割へ近づき
見方は不正に蓄財したのではないかと言われている金で、飼っている数人の子分と、
首を傾げたくなる行動のライター、根強い妄信的な解らん人、と素晴らしい漫画家の嫁
そんなものが長く続くか、金の切れ目が縁の切れ目。 負ける事に皆が期待するという
悲しい宿命を背負って、謝罪もせず頑張っていって欲しい。 >>851
なんで？
不明なのだから分かったようなことと言うなというだけの話だが
分かったようなことという事について、いや不明だろうという反論することに何の問題もない >>855
よー言うわ
不明ってならどうして謝罪の場を設けてないって言った？
三浦の頭を見ないと分からない、三浦は嘘つきだって言ってたくせに >>856
だって設けてないじゃないか
事前に連絡して場を設けるための打ちあわせをしたというソースがない限り
「場は設けていない」ことになる
ま、とりあえず、勝手に三浦の心理を決めつけるという非常識な奴が渡辺擁護しているということは理解できた
やっぱり渡辺擁護って最低だな、三浦が納得したことにして逃げようとしてるんだから >>857
また逃げたか
散々三浦が受け入れたという内心の事実を前提にしてたのに
急に、三浦の内心が分からないから不明だ、とか言い出してまぁ…渡辺以下だなコイツ ＞三浦が受け入れたという内心の事実を前提にしてたのに
どこで？
受け入れるということと場を設けるということは別だとは言ったけど
ついでに、受け入れることと納得することも違うぞ
当然知ってると思うが 因みに受け入れるとはこの場合
①人の言うことや要求などを聞き入れる。
これに相当するから自称であって心理ではないぞ
日本語は正確にな
実際は受け入れずに渡辺を追っ払ったとしたらもっと拗れてるだろｗ >>859
おいおい…
受け入れてるかも納得してるかも不明ってなら、謝罪を受け入れたって俺が最初の方に言い出した瞬間そういう筈だろｗ
アホのくせに卑怯者かよ 135 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-sw2+)[sage] 投稿日：2017/12/09(土) 13:18:07.79 ID:8+wIaFEO0
竜王就位式に一般参加決まりそうらしい。
競争率すごそう
去年はこそこそ就位式だったよね 誤：自称
正：事象
>>861
だって受け入れたかどうかなんて論点じゃないだろそもそも
論点は「場を設けた」についてだろ？
違うのか？？ 三浦が納得してたかもしれない謝罪は、和解時の話で、その後にせっせとpdfを作り会合でも今でも三浦九段を疑ってるのか？の質問を沈黙で返した件！
についての謝罪や双方向での説明は、必要だよね！ >>863
まだ言うかｗ
受け入れたから謝罪の場として成立したって最初から言ってただろ俺はよぉ～
なんだお前？ >>864
時系列的には
第三者委員会報告→PDF→正式な和解 場を設けるというのは事前に機会を用意する事であって
数秒前に場を設けたとは言わないよ >>865
＞受け入れたから謝罪の場として成立したって最初から言ってただろ俺はよぉ～
ん？受け入れることと場を設けることは別の事象だと説明いただろ？
だから「受け入れたから謝罪の場として成立した」なんて理屈は存在しないんだが >>868
それに反論するタイミングがおかしいって言ってるだろお前よぉ
俺が内心が問題にしてたんだから、内心は分からないってその時に言わなきゃなぁｗ
そろそろ終わりか？ で、数秒前の無茶苦茶な屁理屈に持って行ったのが君だ
どこの世界に「直接家を訪れて数秒前に要件を言いました、そしてその数秒後に要件を切り出しました」
なんてのが「場を設けた（＝場を前もって用意してあること。準備。用意。 ）」のことだと考えてくれる奴が居るの？って話 >>869
そりゃ常識ある人間なら最初から分けて考えてくれてると思ったからね
まさか一緒くたにして考える奇天烈な奴が居るとは想定外ですよ
それについてはすまんかったね、君がどれほど頭悪いか理解できてなくて
それは散々言って、三浦の内心によると散々言ってたんだよなぁｗ
もう今更思い付きの反論はいいから、卑怯者クンｗ つーか、渡辺はすみませんでしたと二、三回言っただけみたいだけど、これで一連の渡辺の悪事全て許されるのかな。
ま、最後は拍子抜けだったけど笑えたから善しとするかね >>874
お前が面白かったよ
クズはクズ理屈でしか擁護できないんだねｗ うわあ一人で勝利宣言してる…
アポなしで現れて謝罪したのを場を設けて謝罪したとかそんな屁理屈通用するわけないだろ
しかも百歩譲ってその屁理屈を認めたとしても
渡辺の罪の重さは何ら変わらないのに 665 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh)[sage] 投稿日：2017/12/09(土) 15:00:40.35 ID:6lscCldm0 [1/53]
>>661
謝罪した場所が謝罪の場でしょ
三浦が受け入れれば謝罪の場だよ
670 返信：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh)[sage] 投稿日：2017/12/09(土) 15:04:58.74 ID:6lscCldm0 [2/53]
>>668
だって三浦が場を受け入れたんだから仕様がない
674 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 571d-wlc6)[sage] 投稿日：2017/12/09(土) 15:07:19.89 ID:PMEa7/ng0 [4/54]
>>670
謝罪を受け入れたのは場を設けてもらったのとは全くの別物だが
どうやったらイコールになるのか納得のいく説明をしてくれ
おまえじゃなくてID:NdHD3Zzbaがな
ID:6lscCldm0の２レス目に対して、既に別物だと言っているな
散々言ってた？さすが渡辺擁護はやることがアレだｗ ID:6lscCldm0が「内心は分からない」とか言い出す前に俺は
＞謝罪を受け入れたのは場を設けてもらったのとは全くの別物だ
と言ってますよー
はい詰み まぁ埋め立てようが何しようが渡辺が「ファンを含めた業界全てから」嫌われてるのはどうしようもない事実なんだが
アレか
竜王落として「身を守ってくれる存在」が周りに誰も居なくなったことに恐怖でも抱いたか <時系列>
第三者委員会報告書発表
ヤマダ杯で三浦がファンの前で挨拶
谷川会長辞任、島理事辞任
佐藤康光会長就任・理事解任動議
三浦棋戦に復帰
PDF怪文書
青野片上中川理事解任決定
橋本が三浦に謝罪
連盟と三浦が和解
解任されずに残ってた旧理事の任期終了、モテ会長森内らによる新理事会発足 >>454
渡辺戦で離席が多かったというソースはないぞ
文春の記事では30分に１回のペースで離席したとあるだけ
これだと丸山戦の平均23分に１回のペースより少ない
丸山戦では丸山も観戦記者も離席の頻度はいつもと変わらず多いとは感じなかったと答えているから渡辺が異常という話になってしまう
調査委員会も渡辺の猜疑心に呆れていたよ 盤ひっくり返して逃げやがったか
さすが渡辺擁護、やることが狡いｗ 竜王失冠すれば禊は済んだとか言ってた人がいるけど
竜王失冠すれば身軽になるから双方向の場も設けやすくなると思うんだ >>884
ほんとそれ
読売とのしがらみもなくなったんだから全部話して欲しい ちなみに三浦九段の名誉回復に努めるのが連盟の方針なんだが、まだ青野のように「三浦事件」とか言っちゃう奴をどんどん処分していかないとな 同意、自分の勘が全然間違ってたのはハッキリしてんだから
何を聞いて誰と話して文春情報は誰からどのような話を聞いてたのかとか
全部洗いざらい話せば渡辺がどこで間違ったのか分かるだろ >>628
これが深刻なんだよな、本来は
大問題になる前に声をあげたのではなく
自分で火をつけたようにしかみえない
だから主犯扱いされるわけだ 渡辺明＝白鵬
久保＝日馬富士
三浦＝貴の岩
久保がいまだに引退しないのはおかしい 改めて三浦渡辺の45桂の将棋を並べたけど、今見ると普通だな、これ。ソフトカンニングだって騒ぐ方が恥ずかしい。 >>891
でも今年に入ってからも藤井四段の桂ポンに異議を唱えてた渡辺 PDFには川上も怒ってたけど
今でも渡辺のこと怒ってるの？呆れてるだけ？ 渡辺は竜王の就位式でちゃんと謝ってるではないか
「メディアの取材に応じたことで、三浦さんにご迷惑をかけたことをお詫びします」 >>895
お前は>>619についたレスに先に回答しろ >>895
竜王就位式 2017/01/17
ＰＤＦ事件 2017/02/26
謝ったのは形式、口先だけ。心から詫びてない。
実際はずっと三浦をうたがってたわけだがWW ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
