【悲報】グーグルが将棋最強ソフトを2時間で作成★2
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ＡＩ「アルファ碁」を改良、将棋・チェスでも最強
グーグル、独学で鍛える
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24325500W7A201C1FF1000/
米グーグルの持ち株会社アルファベット傘下の英ディープマインドは、世界トップ棋士より強い最強の囲碁用の人工知能（ＡＩ）「アルファ碁ゼロ」を改良し、
将棋やチェスにも応用したＡＩ「アルファゼロ」を開発した。白紙の状態から独学で試行錯誤を繰り返し、数時間で現状の世界最強ソフトを超える強さを獲得。
将棋・チェス・囲碁のいずれも最強という３冠を達成した。
2017年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝したソフト「エルモ」と、16年のチェス世界大会で優勝した「ストックフィッシュ」、囲碁の「アルファ碁」と強さを比較した。
強さを示す指標「レーティング」をみると、アルファゼロが将棋では２時間弱、チェスでは４時間、囲碁では８時間学習した時点で各ソフトを上回る実力を手に入れた。
前スレ
【悲報】グーグルが将棋最強ソフトを２時間で作成
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512552413/ >>409
arxiv.orgってとりあえず、ていう公開だしね
論文も7ページくらいのちょっとしたものだし、そもそもこの公開方式は最近メチャクチャ進展が早い人工知能、機械学習分野ではよくやるみたいよ
ハサビスさんもツイッターで査読付きの完全版近々公開するって言ってるから、そのときでも将棋の棋譜なかったら凸ればいいんじゃない？
まあ、とにかく待つしかないわ 2時間で最強ソフトが出来た証拠もなければ
その棋譜の公開もないのに囲碁の功績だけで情報を鵜呑みにする奴が多いと言う事実が分かったのは収穫だわ
根拠がなくても話の尾ひれだけでスレが伸びていくんだからなあ 棋譜ガイジしつこいな
囲碁のときに論文公開から棋譜公開までどれだけかかったか調べてみたら？ >>411
人工知能、機械学習の知見はツイッター見てても毎日新しいのが出てくるからな
>>412
「嘘だ」だけでも話は進まないし、予め意見交換して理解や知見深めておけば、いざ棋譜が公開された時もあれこれスムーズに進むからまあいいんじゃない？
それよりこの板全体の無関心の方が気になるが、いざ棋譜が公開されたらさすがに激震が訪れるか 将棋もチェスもやってるやつって少なくともここにはだれもいないんだね
チェスわからんからゼロの棋譜見てもさっぱりわからんｗ >>416
俺もチェスの棋譜内容どうなのか、ここで訊いてみたかったところだ >>417
チェススレで少し話題になってたよ
なんでこのスレに固執するのかそちらのほうが分からんわ >>419
考えてみればそうだｗ
それに、さすがに書き込み過ぎたし、ROMるわ 山本の英語は色々変で用事がしゃべっている感じに受け取られる
伊藤の英語は話し言葉的過ぎて書き言葉、しかも見ず知らずの人に
対する英語としては失礼すぎる感じ
ま、日本人は「正しい英語」に気を使いすぎなんだが >>421
米国ならあれでも許される
かえって丁寧すぎると引かれるくらい
そして伊藤氏は米国留学経験者
ただハサビスは英国人だからな 金で解決した的な論調の奴多いけど
そもそも日本では投資してくれる企業なんて皆無なんだよな
そこに金かけたGoogleは凄いし日本じゃ真似できない 草の根活動を強いられているとも言えるけど
その事を逆に美徳として考えてる奴も多い気がする
お金は汚い的な思考というか
どっちにしろアメリカ人には理解できない考えかもな 羽生が出て来るならグーグルかソフトバンク主催のイベントになるだろうねえ
あからの時が一番の売り時だった
東大vs羽生なら話題になったよ >>371
伊藤ちゃんアルファ碁で盛大に赤っ恥かいたの忘れちゃったの？🤔 伊藤はグーグルとなると親を殺されたのかってくらい盲目になるな >>367
手をあまり深く読まないってあくまでAI基準だろ
多分同じ方式である囲碁のleela見てると、30手くらいの変化図は瞬間的にポンポンポンポン読んでるぞ >>367
モンテカルロでやってると思ってたんだが読んでないのか？ 2chでしか生き甲斐のない可哀想なソフト厨&キチガイ開発者の主張
「入玉は卑怯」
「ハメは卑怯」
「なぞりは卑怯」
「プロはソフトの弱点をついてはいいけない」
「プロが勝った時は全部ハメかなぞりとする」
「長考は卑怯 短時間の将棋でなければならない」
「一発勝負は卑怯 練習将棋の結果こそ本質」
「途中休憩は卑怯 COMに休憩はいらないから」
・以上の行為を禁止すればソフトは名人を超えている（ｷﾘｯ ← ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
「プロ棋士は我々が希望したら必ず対局を受けなければならない
プロ側にメリットない？俺たちにはあるからいいんだよ」
「貸出&変更不可ルールを連盟に押し付けたドワンゴは卑怯」
「貸出&変更不可ルールにもっと反対しなかった連盟は卑怯」
「我々失望した だから被害者」
「将棋連盟は負けを認めろ」
「プロ中位以上？ふざけんなもう名人超えてる 羽生出せ羽生！」
結論 電王戦が終わるのは開発者の無能&傲慢さのせい 将棋連盟がお付き合いしてあげてただけなのに、勘違いしちゃったねｗ
人間ｖｓCOMが無くなっても将棋連盟は1mmも困らないが、
開発者は振り上げた拳を下せなくなってm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
さぁこれから名人戦が佳境を迎えますね 実に楽しみです 何十万人も見る素晴らしいイベントですね
「名人を超えた」とやらのCOM同士の対局は毎日たくさんfloodgateで指されてますが、
どれくらいの人が注目してるんですかねぇ？いくらくらいのお金生み出してるのかなぁ？まさか0円じゃないよね
結局電王戦もプロ棋士が真剣に指すのに価値があったわけで、COMに価値があった訳じゃないんだよね
重大な欠点も直せない低能自称理系雑魚プログラマーが、偉大なソフト「ボナンザ」をベースに、自分が
分かるとこだけイジり、短所は「誰かなおちて〜なおちて〜」とか「COM将棋の課題です」とかの大合唱ｗ
肝心の探索部はstockfishにおんぶに抱っこｗ なにこのゴミたち情けないなあ(笑)
さあもう電王戦がなくなるみたいだけど、今どんなキモチ？( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ 君たちの空しい自己主張の場は失われました〜(笑) http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1712/06/news138.html
1秒当たりに読む手を比較すると、Stockfishは7000万手、Elmoは3500万手と膨大な量を読んでいたのに対し、
AlphaZeroがチェスで8万手、将棋で4万手と従来のAIに比べて明らかに少ない手数しか読んでいなかった。
「AlphaZeroはディープニューラルネットワークにより最善手に当たりをつけ、より『人間らしい』アプローチで探索している」と、論文では指摘している。
の事言いたいんじゃないの？
>>428
伊藤がalphagoで恥かいたってどういうこと？
このスレで何度か目にするんだが、さっぱりわからなくて気になってしまった 山本って元々プログラマーじゃないんだろ？以前からどこか軽薄な感じがしていたのは元々の思い入れの無さかね（これは悪い意味じゃないんだが
行動力のある天才肌やね まったく話題にならないけど伊藤のやった７００台のPCによる並列処理ってかなりの偉業じゃね？
今回のグーグルがやったのも同じ事なんだろ？ そりゃあ自作PCもできず完全手動でソフト指しする山本と並列化を成功させて全自動でソフトを24常駐させた伊藤とではプロと素人の差があるわ >>434
確かセドルとalphagoの対局前にグーグルの論文は過大広告でそんなに強いワケがないって言ってた件のことだと思う
俺も詳しくは分からないからここ見てる本人さんよろしく Googleの究極の目標は汎用AIを作る事で、大量の局面を読む旧来のアプローチを否定してる
何故ならコンピュータをいくら旧来の手法で並列化してもコンピュータに知性が生まれるわけではないから
Google的には人間レベルの読み数で強いAIを作るのが本来の目的
将棋を強くすることだけで考えてる日本勢とは考えてるステージが違う >>440
しかし伊藤さんも良くgoogle相手にガチで悔しいと思えるよな。
ある種対等とみなしてるから悔しい気持ちが出てくる訳でしょ Googleはより人間的なAIを目指していて、人間並みの読み手数で強いAIを作ろうとしてる
日本勢はそんなに計算リソースあるならもっと強い将棋AI作れると見当違いな指摘をしてる
目的が違うから話が噛み合ってないのでGoogleに必死に抗議しても相手にされなさそう >>437
山本って自作PCも組めないくせにあんなに偉そうにしてたのかよｗｗｗ >>443
将棋用じゃないのに将棋も出来るってことに価値があるからな
そこがAIの進歩として評価すべき点であるわけで AlphaZeroには駒落ち将棋強くして欲しいわ
数時間で相当強くなるだろうから 将棋用ソフトじゃないのに日本からしつこく将棋の事だけ問い合わせたら出入り禁止されるかも ホントにビックリする
囲碁でプロに勝てるってだけでも驚きなのにそこから2年でチェスも将棋も囲碁もできるってどんだけだよ
それもelmoはともかくとして囲碁の神みたいな存在だったAlphago zeroに勝ち越すとか、開いた口が塞がらんわ
査読付き論文公開されたら大ニュースだろうな
もはや革命だよ >>446
DQN系のものって、勝敗から遡って各盤面での勝率を計算してるからさあ
もしかしたらコマ落ちみたいに勝率が下手に極端に偏るものは意外とうまくいかないかもわからん
ほんとやってみてほしいな >>447
何年もの時間を将棋ソフト開発に捧げてきた連中からしたら、もはやそれしか頭にないんだろうな
哀れでも滑稽でもある >>436
伊藤のクラスタリングはそれなりな偉業だから非会員だけど請われて情処に寄稿してるよ
グーグルがやってるのはそれとはまた次元が違う
自分たちで計算ユニット（TPU）内製してるからな
このへんは企業と個人の差なんで優劣の問題じゃない >>447
UKメディアでもチェスのことしか報道してないとこあるし、どこでも似たりよったりかと
BBCもいちおう囲碁将棋に触れてるがコメントはチェス関係者からしか取ってない
このスレも含めてみんな自分の興味のあるところしかつまみ食いしてなくて、汎用性というところはむしろ見たくないから見ないという風情さえ感じるｗ
中文系メディアはまだみてないんだけどどうなんだろうな 別に将棋に関してだけ突っ込んで聞いてもいいんじゃないの？
実際チェス将棋囲碁って先進国のほとんどをカバーしようとしたらこの3つになるってやつなんだろうし ゼロからから学習してるんだっけ？
ギャラクシーなゲーム展開だろうなあ。
そりゃ棋譜出し惜しみするわ。 >>460
多分今査読待ちだから出し惜しんでるワケじゃないと思うよ
ただそれならチェスと一緒に将棋の棋譜も付けて欲しかったな >>446
駒がない弱点？をつくのか、全く別の視点で攻めるのか、面白そう 査読が終わらないとフルペーパー出したら怒られるの？ ハサビス
「コノshogiノキフヲダスノハマテ！
コレハミセカタガトテモダイジ！」 負けを認めてからが日本文化の真骨頂。理系将棋の可能性を捨て、文系将棋にその熱量を移せ。
世界相手に、相手の意向もうかがわず自分勝手に範囲を決めて、その中での勝敗のみを重視する。
早く大人になれよ。それか文化圏の違うところにでも飛んでいけ。我慢もできず、無駄にやる気があるだけの人間に影響されて、時間と糖分を無駄にしてるだけに過ぎない。 相手のビッグネームに喜んでほいほいと羽生が対局するとなると
今までさんざん逃げ回ったことはなかったかのように目一杯格好付けた発言しやがるだろうな。
あいつは心から軽蔑するわ。 入玉とか途中でルールが変わるとか将棋ってゲームとしては不完全なんだがむしろその不完全さがリアルな世界に近い
DeepMindの目指すところにより近づくためには将棋を極めるのがいいんじゃないかと煽ればこっちに目を向けるかもしれないと妄想してみる 気持ち悪い妄想ネタが多くてぞっとするわ
現実はチェスのついでで専用でもない汎用ＡＩに2時間でボコられて終わり。だったんだよ AIに将棋やらせただけで別に将棋ソフト作ったわけじゃないんだろ？ 歩＝pawn
香＝？
桂＝knight
銀＝silver
金＝gold
角＝bishop
飛＝rook
玉＝king 将棋が選ばれたのは
運の絡まないボードゲームで
ルールがそれなりに複雑で
なおかつソフトが長年研究されているからだろう
こんな条件満たすゲームは実際少ない
中国将棋とかはあるのかな >>476
欧米と中国市場に次ぐ日本市場というところか
232にもあった中国の2030年宣言は日経でも大きく扱っていた デミス・ハサビスが羽生さんに興味津々だから
でいいんじゃないの とりあえず羽生出しとけば、日本人に強烈なインパクトを与えることができるから
チェスも人工知能も興味ない人間が大半を占める1億人にAlphaZeroを刷り込むことが出来たら、大したものでしょ 山本は別に哀れではないだろ
最初に公の場でプロに勝ち名人にも勝った
電王トーナメントで1千万超の賞金を得た
単なる将棋プログラマなのにAIの専門家ぽい地位を得た
コンピュータ将棋のおかげで色々と特をした世渡りの上手い奴だよ 優勝３回、２位１回、３位１回だから確かに１千万超えてるな 電王戦とあわせてじゃないの
それより名工大の特任准教授とかのポスト得たほうが大きいと思うよ
金額にしたら大したことないけどベンチャーの雇われエンジニアよりはキャリアの幅は広がるもの AIが強いとプロ棋士に価値は無いとか言うガイジ多いな。。
普及も素人に対する適切な指導も棋書の発行も全部できねーだろ。。 人工知能と将棋AIの研究は全く親和性が無いことを早く言ったほうがいい >>487
棋士が不要になるわけない。
人工知能を使わないタイトル戦が７つとかも要らなくなるだけ
とりあえず人工知能棋譜を元にした新定石の解説本の出版の仕事がある。 >>401
日本の既存将棋ソフトの進化方向はベクトルがほぼ固定されてる
データを蓄積精査して評価関数の精度をどんどん上げていく方法
Googleのはメソッド（評価関数的なもの。戦況分析方法）自体を考え出し、どんどん変化させて進化していく
入玉が〜とか言ってるのも居るけど、入玉のルールをちゃんと設定してればそれに対応するメソッドが出来上がるよ
将棋の駒に新しいの入れたり、大局将棋で〜なんて言ったって、そのルール教えりゃメソッド構築しだす
ちょっと前までソフトは『新ルール』に対応できないと煽ってたが、むしろ人間のほうが対応できなくなったというお話なのよ
>>403
Googleが将棋相手に嘘つく理由が無いのに君ら往生際悪い googleのせいで日本のプログラマーの価値が下がった。 将棋ソフト開発者って、Google技術者と比べるとどんなものなの 入玉有りで学習させたら、最終的に全局入玉で
最善は入玉となって将棋というゲームが終わるから無しにしたのかもしれない 電卓と人間、どっちがより上手く、早く計算できるか？
っていう問いはナンセンスだよね
そして将棋を計算によって解くことが出来るか？という欲求はそもそも
人間から出ているものなのだから
もし棋士に勝てるレベルになったとしたら
それは人間の勝利なわけよ
だから人間対コンピュータは実は勝負として成立してない
ただし、どれほど高機能な電卓、あるいはソフトを作れるかで言えば
それは人間対人間だから
勝ち負けはあるよね 将棋が人間レベルでは小宇宙なみの世界ということで
将棋ファンとしてはよかったんじゃないの。
無限に楽しめますよと。分からないだけに。 alphazeroの棋譜見てもどうせわからないくせい素人が偉そうなんだよ 今でもやねうら王やponanza、aperyの棋譜見てもほとんどわからないだろうが グーグルが将棋界相手に嘘をつく理由がないなら
棋譜なんかとっくに公開されてるだろ
2時間で最強ソフトを作ることが出来るのに
未だに棋譜の公開が出来ないとか無能過ぎだろ
エルモは多分チェスで勝負して90回負けたんだろ
チェスで10回勝ったエルモ凄いなあ 発表された時の入玉！入玉！入玉！だから負けてない！！！グーグルは馬鹿杉！の発狂は酷かったな
そのあとはスペックが〜お金があれば〜だもんな
今は棋譜早く出せ無能って煽りまくってるし 日本のプログラマーってレベル低いね
今まで何やってたの？ 入玉！入玉！入玉！だから負けてない！！！グーグルは馬鹿杉！
スペックが〜お金があれば〜
棋譜早く出せ無能 これからAIの発展でこういうこと増えてくるんかな
本当に消滅する職業出てくるな 人間にはわからんレベルでそのソフトだけの攻略法を編み出してしまってただけ
ということはない 結局、誰も検証できない論文だけで
棋譜も出さないのなら、はやりの
フェイクと同じだよね 人間が編み出した将棋の戦法ってなんだったんだろうな
目的もない振り飛車とかAIにとっては手数の無駄なんだろうな 棋譜も出さずにエルモに1000勝しましたとツイートすればそれが事実になるんですかねえ
ソースも無いツイートだけで信じる馬鹿は絶えないね >>509
いや、近日中にきちんとした論文発表すると明言してる Facebookだったっけ？ai同士で会話させたら人間のわからない言葉で会話が成立してあわてて止めたっていうニュースが今年中あったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
