【悲報】グーグルが将棋最強ソフトを2時間で作成★2
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ＡＩ「アルファ碁」を改良、将棋・チェスでも最強
グーグル、独学で鍛える
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24325500W7A201C1FF1000/
米グーグルの持ち株会社アルファベット傘下の英ディープマインドは、世界トップ棋士より強い最強の囲碁用の人工知能（ＡＩ）「アルファ碁ゼロ」を改良し、
将棋やチェスにも応用したＡＩ「アルファゼロ」を開発した。白紙の状態から独学で試行錯誤を繰り返し、数時間で現状の世界最強ソフトを超える強さを獲得。
将棋・チェス・囲碁のいずれも最強という３冠を達成した。
2017年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝したソフト「エルモ」と、16年のチェス世界大会で優勝した「ストックフィッシュ」、囲碁の「アルファ碁」と強さを比較した。
強さを示す指標「レーティング」をみると、アルファゼロが将棋では２時間弱、チェスでは４時間、囲碁では８時間学習した時点で各ソフトを上回る実力を手に入れた。
前スレ
【悲報】グーグルが将棋最強ソフトを２時間で作成
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512552413/ 論文できてから発表すれば良いのにグーグルって馬鹿なん？ これはポーカーとかにも使えるんだろうか
それともボードゲームだけかな
どこまで汎用なんだろう じゃあGoogleは馬鹿だってネットで主張してきたら ウン千億円の商談だかをやっててその材料なんだろ
グーグル傘下の組織は本体からどれだけ金をひっぱれるかでガチャガチャやってるし >>511
それはフェイクだったことが後で判明した
細かい経緯は忘れたが、そんな大層なものじゃなかった
いずれありそうだけどね >>508
文系的なメリットがある。
・なんか面白い
・マンネリ化が避けられる
・個性が出る
・（振り飛車に関しては、）囲いが使えるため初心者にわかりやすい戦いになる >>513
alpha搭載ロボならパチンコも一年打ち続けたら絶滅寸前のパチプロも真っ青な立ち回りで勝ちまくるのかな >>493
そもそも将棋ソフト開発者で本職なんて皆無だろ
それからレベルなんて察するところですわ 入玉！入玉！入玉！だから負けてない！！！グーグルは馬鹿杉！
スペックが〜お金があれば〜
棋譜早く出せ無能 >>497
それはあるな
昔旅行中にあるペンシルパズルを友人と解こうとしたところ
ルールを説明しただけで「それ先手必勝じゃん」といわれつきあってくれなかったことを思い出した
友人はグラフ理論の研究者でね 必勝法が分かるからってやらないってアホなんじゃないのその人
必勝手順全部覚えられるなら分かるけど ３目並べやろうぜ！って言われたらやだっていうだろ
ちっちゃい子供に言われたらしょうがなくつきあうけど >>523
だから一般人にとっては複雑そうにみえても専門家にとってはルール聞いた瞬間必勝法が完全に把握できるくらいの問題というのはあるって話だよ >>514
横だけど・・
ここ（５ちゃんねる）は、いわゆる「ネット」でしょ
だから、このスレで主張する＝ネットで主張することになるんでない？
しらんけど・・ ブラッセル・スプラウトか？
でもオイラー標数なら理系学部生レベルだから違うか チェススレのほう眺めてたらなんであのタイミングかって氷解したわ
発表があった１２月６日はロンドンチェスクラシックの中日だわ
チェス界にとっては一年をしめくくるビッグイベント
ハサビスも先月ロンドンの中学校訪ねてAIについて講演したりチェスの指導対局してる 将棋は2時間弱、チェスは4時間、囲碁は8時間。
囲碁は置いといて、将棋が劣ってるのはゲームの複雑性の話なのか、強いソフトが出てないのかどっちだ？ >>534
追いついたってのはレーティングレーティング上の話で
stockfishは0勝に対して
elmoは8勝もしてる アルファゼロがエルモに勝った100局の棋譜マダー？
１、エルモとの100局の棋譜が全部公開されるのか否か
２、5局程度の棋譜の公開だけもあり得るのか田舎
その場合のエルモに勝ち越したと言う証拠に値するのか田舎
３、今年中に公開されるのか田舎
この辺がすっごく気になるな 評価値900は脇が甘かったな
将棋村からの反撃必死ｗ >>535
つーと、どういう事なの？
AIの学習時間が短い≒ゲームが単純
って取れるのだけど。 コンピューターが人を超えたら桂馬を横に飛ばせばいいとかドヤ顔で言ってた永世7冠がいたけどそうした所で２時間で終わりってことだな >>538
だからチェスはstockfishに対して100戦負けなし
将棋はelmoに対して100戦で8敗もしてる >>540
それが刺さるのは羽生さんじゃなくてむしろソフト開発者だと思う
今もここでelmoは8勝してる！、棋譜を出せ！、グーグルは過大広告、小保方だ！とか喚き散らしてるボケが沸いてるけど桂馬の横跳ねなんてされたら羽生さんは一応対応できるが、ソフトは即死だからな >>540
人間の対応力が追いつかないことを考えれば、1時間あれば十分かと
相対的に人間の方が弱くなる 他スレにも書いたので恐縮だが、自レスコピペ
将棋ソフト開発者はなりふり構わず強くなろうとしているが、
Googleはそういう勝負をしたいわけじゃないからな
Googleが本気でなりふり構わず強い将棋ソフトを作ろうとしたら、もうとんでもない次元のものが出来るわけで
でもそういうことをしても、一部将棋オタにしか価値が無いソフトが出来るだけと分かっているから、あえて汎用AIの一環として王道的に手を出したに過ぎない
将棋ソフト開発者がやっているのは、
世界的数学者に対して「俺円周率10000桁まで覚えてるんだぜ。すごいだろー」ぐらいのレベル まあ、棋譜も出てないんじゃどこまでホントか・
オレだって、elmo相手に１７勝３敗だったよ
でも棋譜はオレの個人情報だから、出せないんだよな
解るよな 棋譜棋譜言ってるけど
エルモに勝つ棋譜を100枚程度集めるのなんて今や簡単だからあっても無くても大して意味ないだろ >>540
神さまに角落ちの話と併せて赤っ恥だな
棋士のプライドを2時間を守るために400年の歴史を捨て去る覚悟が必要 勝ったという証拠を示せと
出したら納得
それだけの事
有罪無罪も、証拠なしなら裁判も出来んだろよ >>541
それで何が言いたいの？
8勝しているelmoがstockfishより上って事？
それとも学習時間をチェス並の増やせば、elmoも勝てなくなるって事？ >>544
いや人工知能研究の題材としては将棋は既に相手にされてなくて、今残ってるのはサンデープログラマーの趣味のものつくりでやってる人が大半でしょ。
円周率の喩えは正しいけど、円周率暗記にチャレンジしてる人が自分を数学者と思っていないのと同様、将棋ソフト開発者だって自分が人工知能研究者だとは思っていない。 >>550
学習時間は同じ
2時間とか4時間ってのはイロレーティング上で追いついた時間 棋譜も公開されてないのにエルモより云々とか
グーグルの本気は云々とか恥ずかしがりもなく
よく言えるよな
棋譜が公開されるか分からないのに馬鹿共の妄言だけが飛躍していくな
馬鹿隔離板には丁度いいか >>545
まじか！？そいつは凄いな！
俺はelmo相手に290勝10敗だったわ（笑） 棋譜が出たところでお前らじゃ理解できないだろ
まあプロでも無理だろうけど >>552
「これこれの条件ならどうだ！」という風に、
将棋ソフト開発者が自分達の土俵（先の例えで言えば数学者に円周率暗記勝負もちかけるような）で強弱論を語っていることについてね
「棋譜が無いから嘘っぱちだ！」と連呼してる人間いるが、匿名掲示板だからそんな無責任な事言えるんであって、いざ棋譜出された時どうするの？
これがリアルでなくとも、特定されているツイッターアカウントだったら赤っ恥だよ
もっとも伊藤は再び赤っ恥かくと思うが >>540
人間は慣れるまで王手されても気が付かない人はいるだろうけど
コンピュータは2時間でクリアとか意味ないがなw 嘘だとは思わないがあるなら棋譜だけでも公開すればいいのにな
文章なんか後出しで幾らでも書けるだろうに 現実にチェスの方は棋譜付きでかなり信頼性高いんだから、将棋だけ特に疑う理由もないと思うが チェスの方も棋譜付きなら将棋の方も棋譜付きで発表できたと思うけどなあ チェスより将棋の方がルールが複雑だし、十分疑う理由はある。 >>562
そうした将棋最高論に蝕まれるあまりの疑念に取りつかれてはいないかという 日本人は町工場が大企業を倒したみたいなくだらねえ話好きだからな
大企業が凄いことやったのは嫉妬するｗ 言い方が悪かったか
囲碁とチェスは終盤になるにつれてパターンが減っていく、収束するゲーム。
将棋は逆なんだよね。 今まで100km出せてた車が500km出せるようになったところで
100m走の価値が変わると思うか？ >>565
本当に凄いことなら賞賛するけど
囲碁や将棋に勝った程度のどうでもいい技術を馬鹿みたいに絶賛してる原始人はどうかと
完全な自動運転ぐらい作ってから言えよ 囲碁であれだけの力量を見せつけられた後なのになぜ将棋は怪しいという話になるのか 囲碁は収束するけど将棋は収束しない発散型
発散型ゲームに本当に対応できてるの？て話だ。 というか、Googleの財力があれば過去のAIでも最強塗り替えられるからなｗ
新技術が関係あるのかどうかも不明 英語圏の人に伝えたいことは囲碁の方式の延長でチェスも強くなったよというのがメイン
ルール知ってる人もほとんどいない将棋の棋譜なんかつけても論文が分かりにくくなるだけだからつけないんだろ >>569
強さを怪しいと思ってるんじゃなく、
論理競技の将棋でわざわざディープラーニング使わなくてもGoogleの金で以前のAI強化したらもっと強いんじゃね？っていう疑問 可能局面数が囲碁≫将棋なんだから発散も収束もないだろ >>573
Googleは強さ求めてる訳じゃないし
普遍性の確認として将棋は踏み台にされただけ >>575
いつまで確認作業やってんだよｗ
自動運転やら何やら言われてる時代にいまだにボードゲームで遊んでる場合じゃねえだろ >>574
発散と収束の違いもわかってないアホがAI語るなよ >>566
言いたいことはわかるが、要は囲碁プロをAIが破ったという第一報が流れた時も多くの人間が懐疑的に見ていたという事
それまでの常識でありえないと思われていたからだ（現にその時まで「チェスも囲碁も同じ収束型だから囲碁も簡単だ」論なんてなかったでしょ）
「elmo超え出来たか怪しい」論も結局それまでの常識論の延長でしかないわけで、
あの時と同じ価値観の顛倒に再びさらされても全く不思議はないが >>576
ならGoogleが確認作業やってる間にお前が自動運転プログラム作ればいいんじゃね？
誰も信用しないと思うけど >>579
はぁ？何言ってんだコイツｗ
ただのAI信者キチガイ原始人か >>577
探索メインのプログラムなら大いに差があるんだがな
ディープラーニングにおいては局面数が重要 別に「棋譜が出ないから怪しい」と思うのは結構
1~2度疑念を表明するぐらいも結構
ただ、それでいざ棋譜が提出された時、普通ならどの面下げるのなんだけど、
匿名掲示板で日付過ぎてID変われば特定されないのをいいことに無責任な発言ポンポン連呼するのはどうかと思う >>578
Googleの資金力考えたら強さ自体への疑義は無いだろ
Googleと同じ金額使った既存の学習ソフトと比べてるわけじゃないんだから
昔から言われてたことだけど技術とか以前に金さえあればいくらでも強いソフトは作れる 囲碁プロがAIに負けて悔しいニダ
将棋プロもAIに負けて恥かくといいニダ！
みたなニュアンスを感じるね
チェスとAIを盾にした将棋sageからの囲碁age
なんかどこぞのミンジョク臭がする >>581
お前、囲碁しか知らない囲碁厨か？
将棋は論理的に詰みを見つけた瞬間に勝ち確定する競技
終盤にディープラーニング使ってたら不利になる
正解が出せる前提なら直観は論理には勝てない >>584
そういう方面に持っていくのはマジでやめてくれ >>584
ほんとそれ
囲碁方面はアルファ碁に負けて発狂した原始人共がGoogle信仰する信者だらけになってるからな
Google絶賛する奴はほとんど囲碁厨だと思っていい >>585
理論上は囲碁だって勝ち確したら論理のほうが上だけどな
お前が将棋しか知らないだけだろ >>586
地雷踏んですまんｗロムるわｗ
>>587
レスのやりとりがどうも臭いと思った >>545>>555
Bonanza ver.1.0に勝ち越している私が通りますよ。
まぁBona側は0秒指しでこっちはたっぷり時間を使って＆序盤の穴を突いたアンチコンピュータ指しだけどねｗ >>588
はい原始人囲碁厨乙
囲碁は圧倒されてる状況で逆転出来ない競技
将棋はどれだけ不利になっても王様さえ取れば勝ちになる競技
つまり、終盤でディープラーニングを使ってしまうと将棋は逆転されてしまう
囲碁は論理的な正解がわかる頃にはもう逆転不可能になってる >>591
囲碁も大石取られたら逆転じゃん
ほんと将棋しか知らないんだなお前は >>592
お前は囲碁も将棋も知らないようだな
「論理的な正解がわかる頃」って言ってんだろアホ
囲碁で論理的な最終結果が確定出来るときっていつだと思ってんだ？
大石とかバカすぎ >>593
いつなの？
囲碁知ってるなら説明できるよね >>570
そう言って将棋にモンテカルロは通用しないと言い張るやついっぱい見たわw >>594
最後の最後、最終盤のほんのわずかしか残ってない状況しか論理的な答えは出せない
当たり前だが大石なんて残ってない >>589
俺も書き込みが過ぎているのは自覚してるし、ROMる
実際、早く棋譜が見たくてうずうずしてるのは、俺も同様だから、どうも無駄な書き込みで気を鎮めようとしてしまう
その点ではこちらも褒められたものでないね
まあお互い、焦らずまったり待ちましょう >>596
大石が残ってないとかお前は何を言ってるんだ
囲碁はゲームが進むほど盤上の石はどんどん増えてくことも知らないの？ >>595
通用しないんじゃなくて使わないほうが有利っていう当たり前の話だろｗ
そもそもモンテカルロは探索で答えを出しにくいから代わりに使うっていう苦肉の策として生まれたんだから >>598
お前は最後の1個しか置けない状況でも大石が取れると思ってるのか？
そもそも大石を取ったら勝ちっていうルールじゃないしな
その大石を取ったら今度は別の所でもっとでかい大石取られることもあるのが囲碁だろ >>600
最後の一個しか置けない状況なんて囲碁には存在しませんよ
まず囲碁のルール覚えてきたら？ >>601
どうやら囲碁厨なこと認めたようだけど、将棋盤荒らしてんじゃねえよ
クソみたいな揚げ足取りしか出来ない低能朝鮮人はGoogleのケツでも舐めてろカスｗ こんな必死に叫び合ってるから2chにしか居場所ないと見せかけて、実は結構有名な人も紛れてるんだろうなあ
オモテのツイッターでこんな風に言ってたら後で袋叩きにあうからここで発散しないとな
思い当たるのがチラホラ... 最終盤には大石を取れる状況なんて無いっていう意味で「最後の1個」つってんのに
例え話も通じない朝鮮人ｗ
死ね
将棋板で囲碁語ってんじゃねえよ
死ね >>602
俺は将棋は有段者だけど囲碁のルールは知ってる程度のレベルだよ
お前はどんだけ無知なんだ >>595
ディープラーニングも同じだったな
保木氏 将棋にも使えそう
山下氏 将棋にも使えそう
山本 将棋にも使えそう
バカ 将棋には使えない >>605
お前は将棋も囲碁も無知だろ底辺
そのうえ国語力も無い最底辺の原始人
終盤に勝ち確定したときの状況差も理解出来ないサル
低学歴の底辺にいくら説明しても無駄か
はいNGバイバイ >>599
同じ時間、計算資源、人的資源を使う前提なら専用の探索手法のが強いのは誰も否定してないくね？ 俺、囲碁厨だけどやっぱり既存の将棋ソフトはゴミだったね、予想通り
素直な感想です >>604
ありえない状況で例えられても困るんだよ
将棋で言えば玉が持ち駒ならーとか言ってるようなもんだ >>606
最底辺バカ「囲碁には絶対に勝てない（ｷﾘｯ」
特大ブーメランｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モンテカルロは識者の中でも「使う意味無い」って見解で一致してるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
