▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ136冊目▽
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>>865
四間飛車がわかる本は一冊まるごとそれだよ。急戦だけだけど居飛車側の有力な指しまわしも載ってる >>865
ごめんなさい、43銀決めないやつね。上の書き込みは忘れて >>865
木村一基の急戦本かなぁ
最後の章で(全体の30%くらいか)鷺宮定跡について書いてあるよ △４三銀を決めない指し方は鷺宮の登場で減ったから△４三銀型がデフォなんだろうな。
いったい何年前の話だｗ どうもありがとうございます
木村の本はもう絶版みたいですね
△３二銀型には、鷺宮定跡ってのが有力なんですね
四間飛車がわかる本ってのは、４３銀型メインなのかな
とりあえず鷺宮定跡を勉強してみようと思います
今日の朝日杯は四間飛車vs急戦だったので興味深かったです 鷺ノ宮とかいう居飛車も振り飛車もやりたくない戦法w >>876
逆に言うと、32銀待機に対応するために鷺宮定跡ができたんだよ >>878
ウィキペディア見たらこんなの載ってましたねｗ
＞なお、米長によればこの戦法はプロ棋士にとっても難解・複雑な戦法であり、(アマチュア)初段以下には勧められないものである。 変化は全部暗記出来ないから、自分の頭で考えて将棋を指せるようになってから、という意味だろうね。 鷺宮定跡はYouTubeに解説動画があったはず(英語) 鷺ノ宮は振り飛車側は簡単じゃないですか？
居飛車はうかうかしてたら悪くなる >>878
並べて書かれると、名前のかっこよさが違う。 >>885
鷺宮も米長が住んでたところ、と聞けば、そんなにかっこよくもないでしょｗ 横歩取りハメ手裏定跡と
角換わりの新常識平行して読んでるけど
横歩のが難しいな、変化が多い
角換わりのが単純だから頭にポンポン入って来るわ ワシなんか何でも頭にボンボン入るぞ
同じ勢いでボンボン忘れていくけど それがいいよ
急戦したけりゃ43銀の時だけやればいいさ ｢次の一手｣で覚える 四間飛車定跡コレクション404 (マイナビ将棋文庫)
週刊将棋 (編集)
価格: \1,447
1/17発売
本書は四間飛車を指す上で覚えておきたい定跡を次の一手形式で解説するものです｡
18もの戦型を網羅しており､この一冊で四間飛車のすべての定跡をマスターすることができます｡
テーマ1 左▲4六銀戦法
テーマ2 ▲4五歩早仕掛け
テーマ3 棒銀戦法
テーマ4 山田流▲9七角
テーマ5 斜め棒銀戦法
テーマ6 ▲6六歩･9七角型対最強△1二香型
テーマ7 鷺宮定跡対最強△1二香型
テーマ8 ▲6七金･7八金型居飛車穴熊対△9三歩･4四銀型
テーマ9 ▲6七金型居飛車穴熊対△9五歩･4四銀型
テーマ10 ▲2五歩早突き型対△4五歩型
テーマ11 居飛車穴熊対△5四銀型
テーマ12 右▲4六銀戦法
テーマ13 左美濃▲4六銀戦法
テーマ14 四枚美濃
テーマ15 ミレニアム
テーマ16 玉頭位取り戦法
テーマ17 5筋位取り戦法
テーマ18 右四間飛車戦法 ▲76歩△34歩▲26歩△42飛▲68玉△88角成▲同銀△62玉▲56角△72銀▲34角…
みたいな感じで対KKSの最序盤に筋違い角を打つ人を割と見るんだけど
そういう指し方を扱った本でもあるのかな？
手持ちのKKS本でもプロの実戦でも全く見覚えはないのに
ウォーズやクエストだとちょくちょく遭遇するので不思議なんだよね… >>893
プロは、持ち角と生角の差が出て来るんで、思うほど勝率が良くないのかも。
アマは角の使い方が上手くないんで、あるレベルまでは無敵かも知れない。
定跡というより力戦になるんで、本としては書きにくいんだろうね。（実戦集になっちゃうんだろうね）
アマ棋界では、４０年位前、穴熊が流行る前に大流行した形。
６０代以上の振り飛車党は知ってるから、その世代か、その世代に鍛えられた若い子だろうね。
「筋違い角振り飛車」でググると、アマのブログがあるから、狙い筋とか覗いて見るといい。 >>894
ちんくん、筋違い角振り飛車は筋違い角を打った側が振り飛車にする将棋のことやで～
>>893さんが言ってるのは角交換振り飛車に対して筋違い角を打って歩を取りに行くきっず定跡の話で全く別の将棋やなー＾＾
また将棋のできない朝鮮人が恥を書いてしまったなー＾＾ >>893
俺はそーゆー棋書は見たことないし、聞いたこともないけどあるのかなあ？
角交換振り飛車ではお互いに交換した角をどう使うかはとても重要なポイントだけど、早々と56角を打ってしまうのは何となく損な感じ
あくまでも角打ちは含みに残したまま駒組を進行するのが本筋だとは思う(つまり損ってことかな)ので、棋書では特に取り上げられてないのではないかと考えます 横歩取り模様の局面で先手が34飛と取らずに96歩または58玉として、76飛に22角成同銀34飛33銀84飛(王手飛車にならない)……という相横歩取りの変化が載っている棋書はありますか？ >>893
ttp://octpasblog.seesaa.net/category/24209750-1.html
このブログによれば門倉の角交換四間ガイドに似たような形が乗ってるらしい >>894
「筋違い角振り飛車」で調べてみたけど、これはちょっと別物という気がする
(知らない戦法だったからこっちはこっちで面白かった)
>>897
仰る通りで感覚的にも評価値的にも損な作戦なんだけど
むしろそれにも関わらず一定数の使用者がいる(気がする)ことから
奇襲やB級戦法といった類の本にでも載ってるのかな？と思った次第
ただこのスレで訊いても挙がらないのなら、そんな本は存在しない可能性が高いかな… 力戦形の筋違い角はアマチュアではやる人多いね。
まあ多少損な作戦かもしれないけど、アマチュアじゃ十分通用するだろう。 と思いきやちょうど入れ違いで>>899に有力情報がきてたか…
そのブログの局面図①はまさに想定通りの局面なんだけど
門倉本を見返してもそれらしき進行が見当たらないという… 羽生が藤井とのタイトル戦で指したことなかった?
対KK4筋違い角 居飛車が筋違い角するのは逆棒銀を牽制するためだが、
それは仕掛けられて銀が飛車先に躍り出たタイミングで打ち返すのが普通。 それ、筋違ってない角な。書いてる手順は合ってるけど。 自分も振り飛車党だった頃その筋違い角何度か経験したが
△３三桂(▲７七桂)型と違って初見でも対応し易いと思うんだけどね >>902
KKSに出てくる手筋としての筋違い角より、マイナー戦法としての筋違い角に近いから、筋違い角とかの棋書なら載ってるかもね。奇襲破り事典ならこんなのある。
https://i.imgur.com/WcP1028.png >>906
▲５六角（△５四角）と打つのが筋違ってないだと？ >>907
自分もそう思う。対応策を知りたいというより、
何故この作戦を採用する人が一定数いるのかが単純に疑問だったんだ
>>908
確かにそう捉えた方がよほどしっくりくるね。目から鱗だわ
皆さん色々と参考になる情報をありがとう 河出書房も浅川もどっちも～指しこなす本って出してて表紙のデザインもなんか似てるし
揉めたりしてないのかな
河出書房のヤツ今までなんとなく全部浅川から出てるんだと思ってたやつがあったので >>892
どういう著書になっているか、興味あり。たぶん、所司先生が次の一手本出すのは初めてかな？ >>912
所司先生の昔の定跡本を次の一手形式にリメークしたものじゃないかな？ なぜ採用するかって手損して打つ筋違い角でもそこそこ難しいんだから手得で打つ筋違い角ならもっと有力だと思ってるからだろ
なにより主導権握れるしな
局面的にも手得＆歩得が主張の筋違い角側、持ち角が主張のKKS側でいい勝負だろう
ソフトにもかけてみたけど筋違い角側が先手番なら微妙に筋違い角側に、KKSが先手番なら微妙にKKS側に評価値がふれる感じでまさに互角
はっきり言ってこの筋違い角よりも手損に手損を重ねて主導権を握りにくるだけのKKSとかいう戦法の方がよっぽど疑問 >>911
浅川氏は河出の元社員で、将棋担当だったのが独立したって知ってる？ >>917
その定跡道場って良書なの？
四間飛車の急所読んでたら必要ない？ >>918
「激指定跡道場４のメニューである「定跡次の一手」の問題をベースにしています」と書いてるが、、。
将棋ソフトの激指定跡道場４の話だよ？ >>915
>はっきり言ってこの筋違い角よりも手損に手損を重ねて主導権を握りにくるだけのKKSとかいう戦法の方がよっぽど疑問
対人間相手なら有利に進みやすいからだろ。筋違い角の使い手が少ないのも同じ。
今後仮にソフトで筋違い角戦法自体の評価が高くなったとしても、人間対人間である以上は筋違い角は流行らないよ。
ソフトとまったく同じ思考手順で指せるのなら採用するかもしれんが、そうでない以上はいくら評価が高くても人間同士では使いづらい。 勝手にKKSは対人間なら有利に進みやすいっていうのを前提にしてしゃべってるけどまずその前提が間違ってるだろアホ
そういう都合のいい前提を作り上げなきゃ話せない時点で終わってる 雁木本、決定したんだね
「Ａ級のあのお方」って深浦のことか 遅ればせながら『四間飛車上達法』を手に取ったが思ってた以上に四間党のバイブルだった これ以上四間飛車党を増やさないで頂きたい
居飛車側も対策が進んで勝てなくなってくるだろ どうせキッチリと覚え込めるやつなんて一握りの高段予備軍だけさ
うろ覚え振り党はカモらせてもらうぜ >>928
おおおありがとう
＞（１）は雁木本。
皆さんの多大なる期待をひしひしと感じつつも結果を出せずにいた私ですが、ついに嬉しい報告をすることができます。そうです！雁木の戦術書を書いていただけることになったのです！！パチバチパチパチ！著者の先生は、Ａ級のあのお方です。どうぞご期待ください 振り飛車で思い出したけど銀冠穴熊って結局対振り相手の欠点って何かあるんだっけ？
増田本買おうかちょっと迷ってるんだけど >>930
なるほど、ちょっとぐぐってみた
ただあんまり知られてなさそうな感じだしありっちゃありなのかな ツイカスはユキ式なんとかと読んでるらしいがプロが指してるから井出流と呼ぶべき
ちなみに増田本には井出流の変化は書かれていない >>933
ユキ式発動する前にとある急戦で攻めが成立すると見られている
ユキ式は７１玉型だからな。その急戦を回避するのは簡単で８２玉とすればいいだけ。
しかし８２玉とすれば銀冠穴熊が成立するんですわ。
四間飛車側は悩ましいですなぁｗ KKSの本をまた買ったんだが
形が決まってるから
読みやすいな
横歩と違ってすいすい進む >>938
屋敷の奴だよ
キンドルで600円で買った
KKS破りの方だわ
居飛車側も持つからさ俺 屋敷本50ページくらい読んだけどいいな
藤井本には載ってない変化が出てる
600円ならオススメ >>936
一時期やたら銀冠穴熊に組まれたけど
最近は全くと言っていいほど銀冠穴熊に組まれなくなったな
四間飛車に返り討ちにされてのはお察しかｗ残念ｗ 屋敷つえー
すげぇ変化だ
これ覚えたら無敵じゃね？ 角交換四間飛車殆ど指さないけど
棋書読むのは３冊目だ
一番読んでる戦型だわ
今度やってみようかな >>948
すまん、俺は黒木真一郎を凹るのが楽しいんで、他の人間には関心がない。 >>949
チンの一人称が「俺」なの初めて見た気がするw チンさんは英語板、クラシック板にも出現してるけど
英語板で一番忌み嫌われてると思う
（初心者向け質問スレに出現して支離滅裂な回答をするから） どうでもええねん
クロちゃん観察はネヲチ板でやれや >>953
このスレを荒らすのを止めれば、このスレで凹られることは無くなるよ、黒木真一郎。 相矢倉でよくある▲３七銀戦法じゃなくて、
▲４六歩▲４七銀▲３六歩▲３七桂の形で良さげの本って何かありますか？ 昭和の先後同型矢倉とか森下システムの枝をあたればなんかあるかもよ >>954
クロちゃんってあなたのことよ
>>955
藤森流急戦矢倉か米長の矢倉に類型が載ってる
森下システムは思想が違うからあんま参考になんないんじゃないかな
たぶん近年の出版で一番大きくこの形を扱ってるのは藤森本だと思う 藤森流急戦矢倉の５章かな。米長流の対抗策として同型矢倉は必須。９６歩と８８玉の関係なんかは参考になると思う。 てか最初は「チン」と呼ばれるとすぐ発狂してたのに
いつの間にか普通に反応してる辺り成長してるんやなw 同型矢倉面白いよな
最近だと斎藤-羽生の棋聖戦とかかな ▲４七銀同型矢倉は羽生の変わり行く現代将棋が異常に詳しい
藤森本はそれをベースにしつつ新工夫を提示してる
最近プロで流行の△５二金型はさすがに両方とも無い >>962
変わりゆく現代将棋ってそんなに同型矢倉をメインに取り扱ってたっけ？
米長流急戦の後に先手最善の対応をした結果として形が載ってるくらいだった気がするけど >>964
バリバリに細かく解説してるぞ。別の章立てすればよかったのにと思うぐらい。 >>963
米長(藤森)流と▲４七銀同型はセットで覚えるものだからね
最近のプロの相矢倉も、先手が米長流を見せて後手急戦を防ぐ
→後手△６四歩と穏やかに受けて同型or同型風△５二金みたいな流れが多い >>965
へーありがとう、今度読み直してみよう
どうでもいいけど変わりゆく現代将棋って中古市場がやたら安いのが不思議だよね、角換わり腰掛け銀研究に勝るとも劣らないどころかそれ以上に精緻な研究が惜しみなく披露されてるのに
まぁおかげで安く手に入るからいいんだけど 四間飛車定跡コレクション購入の感想。
内容はおすすめできるけど、レイアウトがちょっと。
1つの形（45歩早仕掛け、等）ごとに区切られていて、次の一手形式で問題が並ぶんだけど、
上の段と下の段で分かれてて、難易度が違う。
向きは逆だけど
１ ２ ３ ４ ５
６ ７ ８ ９ 10
こんなレイアウト。それで次のページに答えが載っているから、
（上の例だと、１と６の問題の裏ページにその答えがあって見開きの同じページに２と７の問題がある）
上と下を難易度の順番通りに行くと、両方同時にはとけないのがちょっと微妙。
最初、上の問題だけばーーっと解いて、最後まで行ったら下の問題。
という解き方にしたほうが配置的にも、難易度的にもよさそう
（下の問題のほうが難易度が高い）
ただ、問題はそれだけの感じで、四間飛車を指している人、これから指したい人はもちろん、
居飛車側についてもしっかりフォローしているので、四間飛車相手に居飛車で行きたい人にもおすすめできそうです。 てかそれ系のシリーズって１０００円くらいじゃないかったっけ
１４４０円とかまるでお得感がなくなってるやん >>968
＞ただ、問題はそれだけの感じで、四間飛車を指している人、これから指したい人はもちろん、
居飛車側についてもしっかりフォローしているので、四間飛車相手に居飛車で行きたい人にもおすすめできそうです
それ売り手の主張そのものって感じがするけどほんと？
次の一手問題なのにこれから指したい人とか居飛車党向きではない気がするけど・・・
失礼ですが主の棋力はどのくらい？ >>970
将棋ウォーズで四段なので、鉄雑魚ではないとは思いますが、
強いとはお世辞にも言えないです。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
