奨励会・三段リーグ・フリークラス Part121
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【第62回奨励会三段リーグ戦】 (12回戦終了)
9-3 04長谷部 06池永 30服部
8-4 01甲斐 02冨田 09出口 10坂井 19渡辺 21谷合 22黒田
7-5 03関矢 12慶田 13三田 17山本 23里見 35貫島
6-6 07藤田 18石川 20井田 33山川 36小山
5-7 08柵木 11古田 24桝田 26荒田 27秋山 29古賀 32小高
4-8 05三浦 14西山 25岡部
3-9 16黒川 28岡井 30川村 34横山
2-10 15本田
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/62/index.html
2/03(土) 関東13・14回戦 2/10(土) 関西13・14回戦
2/18(日) 15・16回戦
3/04(日) 17・18回戦 【第62回奨励会三段リーグ戦】 ◎昇段２名 ☆次点１名
位 棋 士 名 勝. 敗 13回戦 14回戦 15回戦 16回戦 17回戦 18回戦
04 長谷部浩平 09-03 先川村 ＿岡部 先谷合 ＿本田 先三田 ＿古賀
06 池永 天志 09-03 先秋山 ＿古賀 先桝田 ＿慶田 ＿小高 先小山
30 服部慎一郎 09-03 ＿井田 先里見 ＿柵木 先出口 ＿坂井 先秋山
01 甲斐 日向 08-04 ＿山川 先三浦 先荒田 ＿小山 先古賀 ＿桝田 次点１
02 冨田 誠也 08-04 ＿荒田 先桝田 先横山 ＿里見 ＿秋山 先岡井
09 出口 若武 08-04 ＿谷合 先山本 先古賀 ＿服部 ＿岡井 先小高
10 坂井 信哉 08-04 ＿桝田 先井田 ＿川村 先山川 先服部 ＿貫島
19 渡辺 和史 08-04 先本田 ＿川村 先小山 ＿岡部 先黒田 ＿横山
21 谷合 廣紀 08-04 先出口 ＿慶田 ＿長谷 先関矢 先石川 ＿井田 次点１
22 黒田 尭之 08-04 先古賀 ＿横山 ＿古田 先藤田 ＿渡辺 先山本 次点１
03 関矢 寛之 07-05 先小山 ＿西山 先岡部 ＿谷合 先横山 ＿里見
12 慶田 義法 07-05 ＿三田 先谷合 ＿貫島 先池永 ＿荒田 先岡部
13 三田 敏弘 07-05 先慶田 ＿藤田 先井田 ＿古賀 ＿長谷 先荒田
17 山本 博志 07-05 先藤田 ＿出口 先小高 ＿黒川 先井田 ＿黒田
23 里見 香奈 07-05 先貫島 ＿服部 ＿藤田 先冨田 ＿本田 先関矢
35 貫島 永州 07-05 ＿里見 先岡井 先慶田 ＿石川 ＿岡部 先坂井
07 藤田 彰一 06-06 ＿山本 先三田 先里見 ＿黒田 ＿小山 先西山
18 石川 優太 06-06 先横山 ＿秋山 ＿西山 先貫島 ＿谷合 先山川
20 井田 明宏 06-06 先服部 ＿坂井 ＿三田 先西山 ＿山本 先谷合
33 山川 泰熙 06-06 先甲斐 ＿小高 先本田 ＿坂井 先三浦 ＿石川
36 小山 直希 06-06 ＿関矢 先黒川 ＿渡辺 先甲斐 先藤田 ＿池永
＝＝＝（５勝以下省略）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 藤原七段あかんかったか、まあ大橋強いからしゃあないな。
これで、ハタチンに一発入れるか、元弟子の久保田アマに勝利を献上してもらうか、
はたまたNHK杯の初戦で緩い当たりを期待するかがC2復帰への道筋になったわけか。 藤原 17-9
年度内あと1勝で復帰
棋王戦（畠山鎮）
竜王戦（久保田アマ（元弟子））
NHK杯（未公表）
中尾 今期15-7
年度内あと3勝で復帰
棋王戦（日浦ー真田の勝者）
竜王戦（所司） 勝てば牧野
王将戦（宮田）
NHK杯（未公表） フリクラ脱出の一番が師弟対決というのが一番面白い。
アベマかニコ生で放送しよう。 藤原はA条件抜けにはまだ三連敗しても理論上はその次勝てば許されるけど
ここから三連敗だと年度内に次の対局がなくてB条件に移行するのか。 18勝12敗で条件ジャストクリアが一番気持ちいいな >>7
ほぼ、ありえない話だが
新年度から始まるはずの棋戦が
なぜか前倒しで年度内から始まる可能性も無くは無い。
常識では考えられないが。 >>9
その場合はカウントされないはずだぞ。
同一棋戦を年度内に2つ参加する場合はどちらかひとつだけをカウントする規程があるはずだ。 そんな規定はない
年度内に対局した分は全部カウントされる
だけどありえないから意味がない話 >>6
一番って…
相撲で決着つけて棋士ではなく力士になるんですか？ 藤原は例え今年度残り全敗でも年度明けの最初の対局で１勝すれば
良いとこ取りの18-12でぎりぎり復帰が決まるが、
但しその場合は77期ではなく78期順位戦からになるのだな。
中尾は今年度末が最終期限だからあと3勝が絶対条件か。
宮田以外に1勝ずつが必要だからその内１つでも落としたら終わりだな。 >>13
NHK杯予選は各ブロック７−８人による１日でのトーナメントだから年度内に最大３戦出来る >>13
もう１ついいとこどり３０局以上は年度内より高い勝率．６５０が要求されてる 勘違いしているぞ よいとこ取りなら20勝以上必要だ
1年間と30局では必要な勝率が違う そうだね３０局２０勝１０敗よりよくないと復帰出来ない
フリクラに落ちる人にとっては高い壁だな うーんまあ島本あたりを見ていると弱い三段の人が勢いで四段に昇段してしまうと
プロとしてはかなり苦労するな・・・とは思う 苦労と言ってもプロ棋士という夢を叶えた勝ち組の苦労なわけで >>19
３２局２１勝１１敗
もオーケーなんですよね。
瀬川さん。 良い所どりは30局以上だから最低でも20勝してなきゃダメじゃね？ 20-10か21-11が現実的なラインかね
それ以上はいいとこ取りしても緩くならない 30局未満、たとえば20-8の時点でも
フリクラ脱出なんですね。 前スレ最後で島本復帰みて緩すぎるっていってた奴がいるけど厳しくして金沢大量発生のほうが困るかと
あれはビビったっているかそもそもやる気がないだけだが すみません奴は失礼でした
前スレ最後で島本復帰みて緩すぎるっていってた人がいるけど
に訂正します 復帰の難易度は適切だろう。
ダメなら再び落ちるだけ。 >>26
佐々木大地四段がその第一号の筈。
20勝8敗でC級2組昇級決定して今季も好調
https://www.shogi.or.jp/news/2017/02/post_1514.html
佐々木大地四段、フリークラスからＣ級２組へ昇級
更新：2017年02月17日 15:15
佐々木大地四段 佐々木大地四段（21歳）が、2月17日（金）に行われた第67回NHK杯トーナメント予選に勝ちました。
その結果、直近の対局が28局で20勝8敗（勝率0.714）となり、「フリークラスからC級2組への昇級規定」の
"良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上であること"を満たし、フリークラスからC級2組に昇級いたしました。 藤原はともかく、中尾は熊坂と同じで土壇場で頑張ってるタイプだけど頑張りが遅いよな
夏休みの宿題を最後にやるタイプなのかもしれないけど、ここまで追い詰められてからじゃ遅いというか
精神的に不利すぎるよな。
せめて落ちて6年目か7年目辺りでまだ少し余裕あるうちに頑張れば精神的にリラックスする余地あるのに。 >>31
いや、落ちた初年度から死ぬ気でやれよ。
こういう気持ちの差だな。 いやあリラックスした状態だと弱いんだから仕方ないんじゃない
追いつめられ過ぎて会長をも倒す今の中尾好きだわ 一番下のクラスで3回も赤点取った雑魚棋士を救済する必要がどこにある
C2に復帰したらトータルで5000万以上払うんだぞ
ガラプー「オマエの会社の給与体系ガー」「新四段の数を減らせば解決ダー」 >>34
まだ連盟には、それだけの余裕があるって事だろう。 ちょっと前にあった屋敷の6級から3級までの成績、間違ってなかったか？ 順位戦の給料ってスポンサーから出るんだっけ？
そろそろ激怒なんじゃないの？ 羽生永世七冠と藤井四段ブームがあるうちは、毎日も朝日も稼がせてもらうだろう。
その後をどう凌ぐかだな。 >>35
オマエの大嫌いな藤井聡太のおかげで儲けたからな >>39
あたりまえじゃん？
「1勝ずつ必要」に反して、ＮＨＫ杯予選だけでも可能って話だよ トーナメントでは負け→負け→勝ち、というパターンは存在しない。 >>13
実は2-2とかなら4月からの残り対局を連勝すれば復帰できる可能性もある
朝日毎日は熊坂の時連勝すれば復帰できるって報道してた
連盟がはっきりしてなくて可能性の話なんだけどね >>44
中尾の事だったら3月31日までの成績が有効だよ。
なんたって、これでも条件は緩いらしいからな。
プラスアルファなんか無いんだよ。 >>44
それは当時報道されていた産経新聞に確認したが、
＞メールをお寄せいただき、ありがとうございます。
＞お尋ねの件ですが、竜王戦の昇級者決定戦を残しており、これが年度を越しても
＞加算されるとのことです。
＞産経新聞社読者サービスグループ
各新聞社だけでなく、熊坂の最後の対局の棋譜中継でも連勝すれば復帰可能と書かれていた。 ガラプーは自分の願望のデマを撒き散らしているから、無視しましょう >>46
連盟のリリースが信用出来るから。
新聞社の文化部とかアテにならないし
連盟の中継だって外注だろ。 >>11
いいところどり30局の結果が全部カウントされるのはその通り。
けれど、
> 年間（4月から翌年3月まで）に「参加棋戦数[注 10]+8」勝以上、かつ勝率6割以上。
> 年間対局数が「（参加棋戦数+1）×3」局以上
ここで参加棋戦数をダブってカウントはしないってことよ。 >>47
もし中尾が年度内18勝を満たせなかった場合、最も成績の良いケースで17-9
※NHK杯予選初戦●、竜王戦●、棋王戦○、王将戦○のケース。棋王戦と王将戦の次局は次年度なのに対し、
竜王戦の次局は年度内のため、条件を満たさずかつ最も勝率を高く保つのはこのパターン
この場合は、棋王戦、王将戦、竜王戦昇級者決定戦を残してアディショナルタイム突入で3-1なら復帰。
逆に最低のパターンは全部負けて15-11
このケースの場合は、昇級者決定戦を全部勝って5組昇級しても.650に届かないのでさよなら。 昇級者決定戦全部勝つまでの間に21-11満たすから熊坂ルールで生還するんじゃないの >>51
もう1回戦勝ってるから昇級者決定戦は2回戦からよ。
それで6回勝てる？ 第30期のトーナメント表見る限り
全勝でちょうど6回っぽい アディショナルタイムは無いよ。
年度末までに達成できなければ引退の公示に載って
残ってる対局を処理して終了だよ。 今まで順位戦は指し分け以上は残留と思われていたが、降級枠に入れば無条件で降級らしいぞ。
A級で5-4でも9位なら降級するそうだ。
将棋連盟のルールなんて、そんなもんだ。 将棋板では当然のルールとして扱われているが、過去にそういう裁定があったというだけで、
「指し分け以上は降級(点)なし」などという成文化された決めは実はどこにもないと思われる
(といいつつ、将棋世界とかでもそうやって書いてあるのを見たことある気がするけど。)
よく考えると、大相撲じゃあるまいし、勝ち越したから落ちないとか根拠レス。王位リーグとか3-2でも普通に落ちとるやん
まあ順位戦は棋士保護の観点からか、基本的には落ちにくい方、棋士の不利にならないように判定が行われる傾向にあるから、
実際にこのケースが再び起こったらやはり落ちないのかもしれないが。 >>56
それが規定に乗っ取った残留ではなかったということだな。 ソースね
朝日新聞将棋取材班? @asahi_shogi
村）なお、今期Ａ級は１１人のため、５勝５敗の棋士が出ることが考えられます。
過去「指し分けは残留」という扱いになった事例もありますが、日本将棋連盟に確認したところ、
「現在そのような規定はない。あったことも確認できない」との回答がありました。
５勝５敗でも降級となる可能性があります。
オジサン? @osajii56
返信先: @asahi_shogiさん
えー、「指し分けは降級しない」は明文化されてないんですか！？ψ(｀∇´)ψ
朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
返信先: @osajii56さん
村）されていません。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1479811199
----------
お問合せ頂きました件に関しまして、お答え致します。
Ａ級同率首位の棋士が複数出た場合は同率の棋士全員によるプレーオフとなります。
また、5勝4敗の棋士の中で、順位が最下位の棋士が降級となります。
下記のページをご参照ください。
http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/kitei.html
よろしくお願い致します。
---------- びっくりしたなーもー
今でも将棋文化検定試験があって指し分け降級に関する○×問題が出たら
正答率半分以下になりそう だってそんなの100年に一度あるかないかのウルトラレアケースやし… >>58-59
驚いたね
これ、当時理事会とかでどういう風に灘の残留決めたのか知りたいわ。
当時の会長は塚田正夫だけど、その他の理事で存命の人まだいるのかな。 >>59
でも落ち着いて読むと村瀬さんも「可能性がある」としか書いてないし、
連盟も「規定がない」としか言ってない。
で、連盟の順位戦の規定のページには
https://www.shogi.or.jp/match/junni/rules.html
> 原則として成績下位の2名が降級します。
としか書いてない。ということは、例外があるってことだ。 >>64
昔でもなんでも、前例としてはこれしかなく、反例もないからな。
司法の世界では、明治時代の大審院判決が今でも先例拘束で下級審の判決に影響してるなんて
ざらにあるぞ。 >>65
今の状況で仮に指し分け降級させられて裁判しても
多分負けるだろうよ
女流名人リーグでは指し分け以上降級普通にあるな >>66
いや、さすがにそれは内部事項論で片付けられるのが目に見えているから
そもそもまともな弁護士なら裁判になんかしない。 ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni27.htm
このページでは指し分けは降級しない規定と書いてある。 >>68
昇級出来る説はよく聞くけど、ここにはそんなこと書いてないよな
https://www.shogi.or.jp/match/junni/rules.html
実際に全勝４人以上はみたことないから検証しようがないが 引退棋士のお知らせ｜将棋ニュース｜日本将棋連盟
更新：2015年04月01日 13:40
ttps://www.shogi.or.jp/news/2015/04/post_1189.html
内藤 國雄 九段（本人の申し出により） 2015年3月31日付
淡路 仁茂 九段（フリークラス棋士規定により） 引退日付・最終対局日 未定
大島 映二 七段（フリークラス棋士規定により） 2015年3月12日付
安西 勝一 六段（フリークラス棋士規定により） 引退日付・最終対局日 未定
熊坂 学 五段（フリークラス棋士規定により） 引退日付・最終対局日 未定
植村真理女流三段（引退女流棋士規定により） 2015年3月31日付 >>71
話をフリークラスに戻すと
引退の知らせに載った時点で覆る事は無いだろう。
フリークラス棋士規定で引退って、なってるんだから。
年度最終日で査定は終了してるんだよ。 ｶﾞﾗﾌﾟｰは自分の願望のガセ情報を流しているのでＮＧで無視しましょう。 期限超えてもOKと決まったんだから、もう話は終わりだろ
認めたくないガラプーだけ無視しろ ガラプーに決定権はないのにこの手の議論になると毎回やたら力説するよね
決定権あるのは連盟で連盟はこういうところには緩く後付けでたびたび有利にする対処
してるんだから（最近の例だと都成の新人王とか）外野がいくらルールを基に色々言おうと
そのルール自体を変える力持ってる所が最優先なのに >>76
前はあったな、小学生名人戦や倉敷王将戦、テーブルマークとかも話題になってた
テレビ放送近くになるとまたスレ立てされそうだけど、対象が小学生だからなぁ
変な粘着クズとか沸くし、めぼしい強い子は奨励会入るから、そうなればこのスレの対象だしね Ｃ２がタイトルホルダーの可能性があるのか・・・
ありえないことだが
タイトルホルダーがフリークラスに降級したらどうなるんだっけ？ >>78
条文に当てはめて考えればタイトル防衛が全棋士参加棋戦優勝と見なされるかどうかだな。
失冠したら、当然順位戦への復帰は無し。
タイトル持ってても10年以内に条件を達成できなければ引退。
ただし、持ってるタイトルのみは指せる。
タイトルホルダー枠のシード扱いとして他の棋戦への参加は無し
その道中で条件を達成しても引退取り消しは無し。 ＞全棋士参加棋戦優勝、タイトル戦（朝日オープン将棋選手権含む）挑戦。
防衛した段階でこれを満たすはず ガラプーの言うことは自分の願望のデマです
無視しましょう >>74
期限その物を過ぎたら完全アウトだろう。
プラスアルファを認めるとしたら
それは期限を過ぎてもOKではなく
｢有効期限｣の延長である。
引退の知らせに載った時点で、どちらも認められなかったという事だ。
>>75
引退の知らせに載った時点で後付けは無理だ。
プラスアルファが認められるなら最初から引退の知らせに載るのは保留されてるはず。
連盟に有利になるようにするとしたら
最終年度の3月31日に間に合わなかった物は
問答無用で切り捨てるだろ。 2/3関東奨励会
04長谷部 ９−３ 川村(3-9) 岡部(4-8)
01甲斐 ８−４ 山川(6-6) 三浦(4-8)
19渡辺 ８−４ 本田(2-10) 川村(3-9)
3人とも連勝濃厚かな
取りこぼすとすれば甲斐1局目か 久しぶりにここに来たが
中尾はフリクラ脱出の目があるのか？ 今期で年齢制限にかかるのは里見、藤田の２名
次期で年齢制限にかかるのは甲斐、黒川、坂井、慶田の４名 >>85
三段リーグ終盤戦の最大の敵は自分自身だから何とも言えないかな
対局室とか近寄れないよね >>5
藤原 17-9
年度内あと1勝で復帰
棋王戦（畠山鎮）
竜王戦（久保田アマ（元弟子））
NHK杯（未公表）
中尾 今期16-7
竜王戦６組ランキング戦二回戦 所司●−〇中尾
年度内あと2勝で復帰
棋王戦（日浦ー真田の勝者）
竜王戦（牧野）
王将戦（宮田）
NHK杯（未公表） >>94
中尾厳しいが頑張って欲しいね
ここ頑張れば65まで棋士でいられる カウント対象だけど、3月までにはやらないだらから来期だね >>96
１．年間対局の成績で、「参加棋戦数＋8」勝以上の成績を挙げ、なおかつ勝率6割以上。
２．良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上
３．年間対局数が「（参加棋戦＋1）×3」局以上。ただし、同じ棋戦で同一年度に2度（当期と次期）対局のある場合も1棋戦として数える。）
４．全棋士参加棋戦優勝、タイトル戦（朝日オープン将棋選手権含む）挑戦。
今カウントされてるのは２人とも１の規定だから３月３１日までの対局しか対象にならない
昇級決定戦は来期の対局。来期の成績か勝率条件が厳しくなる２の規定では対象になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
