【最終決着】羽生永世7冠に大山敗北 Part5

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 14:07:35.76

角将離反スレです。
負けた角将の心のケアはこちらでお願いします。

※前スレ
【最終決着】羽生永世7冠に大山敗北 Part4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1516271501/

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 19:24:12.60

>>208
大いに同意。

どこぞのｱﾎﾟは村山聖なども羽生たたきの道具に使うからな。
薄汚いぢぢいや>>8-10

**名無し名人** · 2018/03/05(月) 08:38:26.09

お前が元々大山さん叩くためにスレ立てたのに

羽生　雑魚ハルが平手でアマに負けた棋譜出されるや否や

敗北宣言かよ　ｗｗｗ

王座　棋王で３７期の雑魚オタらしくて草　ｗｗｗ
　

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 18:51:03.58

↑
角馬鹿は相変わらず自分のやってるみっともない行為を平気出た人になすりつけるなあ。>>8-10
んなことばっかやってるから25年以上ﾅﾏﾎﾟなんだよwww
ここを立て続け、今トンズラこいてるのは角馬鹿。『』の最後にその根拠を示してるよ。

『214名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d57-61T4 [180.9.11.176 [上級国民]])2018/02/03(土) 19:52:37.07ID:QlkDA3IW0

ﾜｯﾁｮｲ有る無しで>>213で晒した角太郎と昔から自演じゃれしてるコップ角と多くのﾜｯﾁｮｲスレを立て続けてるﾜｯﾁｮｲ5d角を。
角馬鹿は固定PCで5-7個くらいのIPリソースを持ち、その他ｶﾞﾗﾌﾟｰKKやｽﾏﾎSd/Sa/MMで自演まみれ。
勿論ﾜｯﾁｮｲはある程度被るから注意で。
自演しなきゃ勝負にならないのはしゃあないが、自演は結局は負け犬、弱者、卑怯者の泣き言やで。
つべこべぬかさずにとっとと吊りなはれ。

http://hissi.org/read.php/bgame/20180128/OFlxdEc2WGs.html←kop角、長文で嘘混じりの自分語りをやってる。
http://hissi.org/read.php/bgame/20180128/OFlxdEc2WGsw.html←そのﾜｯﾁｮｲで80角か、、、角太郎と自演やりとりをしてる。
Mr.kop ◆8nKM9Ccnx9HH (ﾜｯﾁｮｲ ae80-KBPY)、〇〇81と80に角馬鹿が潜んでる。

http://hissi.org/read.php/bgame/20180203/YnNZc0p6Z0g.html←羽生vs大山Part5を立ててる。
このスレもアヒルや電王戦スレ同様、角馬鹿が自演発狂したいために自分で立て続けてる。
http://hissi.org/read.php/bgame/20180203/YnNZc0p6Z0gw.html←上のﾜｯﾁｮｲで聡太スレも立ててる。
名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb5d-VqKp)、 (ﾜｯﾁｮｲ 175d-VqKp)のﾜｯﾁｮｲ5d角だ。』

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 20:35:36.04

名人在位

1位　18年　大山康晴
2位　16年　中原誠（15期）
3位　12.5年　木村義雄（8期）
4位　9年　羽生善治
5位　8年　森内俊之
6位　5年　谷川浩司

将棋界最高峰の名人は大きな大きな山
藤井名人はどこまで行けるだろうか？

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 22:46:28.74

もう時代が違うんだよ。
この一言で角馬鹿のやってきたことは全て無駄。
諦めなさいド底辺ぢいさん。>>8-10

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 23:08:18.44

大山爺が羽生の名人戦と竜王戦の実績をダシにネガキャンしてたら羽生竜王名人が爆誕したとさ
めでたしめでたし

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 23:09:35.24

晒しage
http://hissi.org/read.php/bgame/20180321/b1ZJVjlyYkww.html

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 23:16:41.30

>>214
草

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 23:36:54.68

ニコ生アンケ
とても良かった：95.0%
まぁまぁ良かった：3.2%
ふつうだった：0.6%
あまり良くなかった：0.3%
良くなかった：0.6%←角将はココ

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 02:37:50.94

芸スポで角将が晒されてて草　以下コピペ
341 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e39f-DgBi)[]：2018/03/21(水) 17:14:01.98 ID:oVIV9rbL0
決まっちゃったみたいだね。
羽生ヲタの無念の顔が眼に浮かぶ。
今日も羽生の無様な負けっぷりが見れそうだ。

424 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e39f-DgBi)[]：2018/03/21(水) 17:21:34.21 ID:oVIV9rbL0
女流でも指さない悪手で敗勢に。
これがトップの将棋かね。
藤井聡太が笑ってるよ。

876 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e39f-DgBi)[]：2018/03/21(水) 18:08:51.83 ID:oVIV9rbL0
羽生惨敗だね。
酷い将棋だ。

930 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e39f-DgBi)[]：2018/03/21(水) 18:15:01.00 ID:oVIV9rbL0
>>887
そもそも地頭が悪いんだよ。
したがって、将棋の能力も低い。
努力もしない。
だから負ける。
それだけ。

973 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e39f-DgBi)[]：2018/03/21(水) 18:19:45.82 ID:oVIV9rbL0
羽生ヲタのデタラメ擁護が始まったか。
もう、だめっぽいね。
ここから羽生が勝てるわけないわ。

636 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e39f-DgBi)[]：2018/03/21(水) 19:28:03.45 ID:oVIV9rbL0
あーフザケンナ稲葉！
羽生如きに負ける気かあほ。
つまんねえ将棋にすんなよボンクラ。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 09:51:09.06

>>214
角将は逆神だという事だな

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 10:29:11.08

羽生が上の声が多いのは

大山が倒した相手
升田、二上

羽生が倒した相手
大山、中原、谷川、佐藤康、森内、渡辺、渡辺の下の若手棋士達

この倒した相手の中身と幅の広さだろうな
どうしても倒した相手の強さが全然違うからレベルの違いどうこうの話になって
同じ大量タイトル80期と99期でも
この99期の中身のほうが遥かに重厚なものと評価されてしまう

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 14:12:04.34

>>220
全然論理的ではない。

羽生が倒した相手の中に大山、中原が入るのはおかしい。

大山が倒した相手には木村、塚田、米長、加藤、中原らも入る。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 17:34:41.17

戦術で論じてる人はアホかと
日々棋譜が積み重ねられて時代とともに研究が進んでいるゲームなんだからさ

言えるのは、時代を築いたという意味で、現在まで大山に匹敵する棋士はまだ現れていない

とにかく強さの維持は並外れていた

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:42:40.12

つーか大山さんの生きてた時点では
最後の対戦で
谷川　羽生　森内は６８歳の大山に負けてるから
棋力も下でしょ　ｗ

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 10:20:11.24

中終盤の棋力で言えば
羽生＞谷川＞渡辺＞中原＞米長＞大山

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 10:43:09.19

それぞれの棋士の最高レートはいくつなの？

1局余すところなく日付通り　全局ちゃんと計算されているのか？

連盟が棋士番号1番から記念すべき1局目からちゃんと計算してくれや

羽生と大山のレート差が300もあるとは思えないけど　せいぜい100だろ

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 10:47:15.37

>>225
レートは連盟絡んでないのでそんな上から目線て

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 11:02:05.22

>>226
確かに上から目線だったかもしれない

でも気になるよなあ

ソフト解析からレートを逆算なんて信憑性ないし

レートをちゃんと計算して見せてもらわないと納得できない

個人的に気になるのは中原　谷川　渡辺の最高レート

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 12:46:55.44

>>227
レートは結局は勝率と対局数で高くなるから
羽生>大山>中原だと思う
でレート差は100もないと思う

ただ、活躍時期が違うので100差というのは実力差を表してはいない

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 13:34:59.47

「歳はとりたくないものだ」。
男は立ち止まって大きく背中を反らした。
男は朝から大山街道を歩き続けている。

定年退職後、男は独り身の寂しさを紛らわせるように昼間から酒を呑んでは、
ネット掲示板その他でたわいもないことを書き耽っていた。

しかし、数少ない知人に誘われて、最近は史跡を訪ねて旧道を巡ることもある。
今日は大山信仰の足跡を辿るように、大山街道を歩いている。
「思い返せば、何も良いことがなかった人生だった」。
最後に感動やときめきに心が興奮したのはいつだったか、男は思い出せない。

「残された時間にひとかけらの夢でも転がっていればいい」。
切なる願いを込めた大山詣。男は大山街道をゆく。

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 14:05:28.77

大山は渡辺PDFのように番外戦術に極めて特化した棋士

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 14:58:12.68

>>230
大山は番外戦術も凄かったが、実力もあった

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 13:04:10.75

また羽生が最優秀を取ってしまったか
15回くらいしかとれない大山との差がまた開いたな

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 13:49:24.16

名人も八百長で増やさないと　ｗ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 09:08:31.06

大崎善生「聖の青春」より
P130-131
＞昭和59年4月、森との約1年間に及ぶ共同生活を終え村山は広島へ帰った。
＞新しい学校は府中中学、養護学級の2年生であった。

P194
＞「序盤に村山さんの工夫の一手があって、終始苦戦の意識がありました」と羽生
＞終わってみれば村山は6時間の持ち時間を使い果たし、羽生もわずか5分を残すのみであった。

いくら五段時代の話とはいえ養護学級出身の本物のガイジ相手に平手で対局して
ココまで苦戦するクソ雑魚がどうやって奨励会を抜けてプロになれたんだよ？w
ガイジ相手ならまともなプロだったら瞬殺できなきゃ恥ずかしいだろw
それなのに5時間55分も掛けるなんてそれでもプロかよ？w

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 09:13:43.31

羽生はこれから大山みたいに番外戦術やってタイトルを稼ぐことになるかもね

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 09:18:00.61

>>234
知能に障害があるから養護学級なわけじゃなく
体が弱いから養護学級なんだろ
頭脳スポーツなんだからそいつに苦戦しても何も不思議じゃない

この養護学級連呼ガイジって同じことずっと言っててやべーね
本人が知能白痴で養護学級出身なんだろうな

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 20:48:55.71

名人を二けた取らないと、比較の土俵に上がれないんじゃねえの？同じタイトルと云っても
棋王と名人じゃ１０倍くら価値が違うからなｗｗ

**名無し名人** · 2018/04/07(土) 09:40:20.13

大山の名人在位18年（18期）
中原の名人在位16年（15期）
木村の名人在位12.5年（8期　31歳以前は名人タイトルを取りようがない環境のもとで）

この3人は別格
羽生は名人在位10年を目指す

**名無し名人** · 2018/04/07(土) 13:08:04.80

大山の時代はしばらくタイトルが3つしかなった
今みたいに7つもタイトルがあれば、大山の通算タイトル数はもっと凄いことになってて筈だしな

7/3かけまたは7/4かけ
つまりまあ倍近くにはなる

もしそうだとすると羽生が追いつくのは極めて困難

**名無し名人** · 2018/04/07(土) 14:08:26.67

>>239
妄想乙

**名無し名人** · 2018/04/07(土) 15:52:51.23

>>236
なんどそれを言っても聞く気もないみたいだから
ただのアラシか人を見下げないと自尊心が保てないやつなんだろう
どっちにしてもほっておいてさしあげろ

**名無し名人** · 2018/04/07(土) 21:17:34.73

聖の青春を羽生叩きに使う奴が居るとは余りにも想定外過ぎだろ

**名無し名人** · 2018/04/07(土) 21:17:52.57

>>239
タイトルが多くなるなら負担も大きくなるのよ
おじいちゃん

**名無し名人** · 2018/04/07(土) 21:28:15.46

大山は升田や二上より強い棋士という評価、ただそれだけ、それ以上強い棋士には全然勝ててないもん
最強とはちょっと違う
羽生は本当に気風を進化させ続けて幅広い強豪達に勝ってきた
最強で比較する範疇は羽生と今後の若い棋士だろう

**名無し名人** · 2018/04/07(土) 21:29:41.61

６９歳でA級同率優勝するのって凄くない？

**名無し名人** · 2018/04/07(土) 22:37:47.88

https://shogidb2.com/games/79385c8d978a6fcd9cfc5356f726a049c240946e
将棋ジャーナルのアマプロ戦なので雑誌に載ったし棋譜も残ってる

アマに平手で負けた雑魚ハル

将棋人口が違うからね　ｗ

**名無し名人** · 2018/04/07(土) 23:25:01.23

全角スペース草のキャラはくだらない抜き出しをしてるだけだから出さなくていいよ角バカ

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 00:18:26.60

>>244
大山は加藤や米長よりも強い棋士
というか、大山45歳までは大山より強い棋士はいなかった
羽生が40歳から森内や渡辺に喰われたのとソコが大きな違い

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 00:24:02.73

45歳すぎても60歳まで中原の次に強かったのが大山

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 00:24:31.41

>>244
＞大山は升田や二上より強い棋士という評価、ただそれだけ、それ以上強い棋士には全然勝ててないもん

それ以上強い棋士が複数いるかのような書き振りだが、中原しかいないんだけど

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 00:58:19.33

>>247

アマに平手で負けた永世名人が羽生と森内だけだから言うて
照れんでもいいぞ　爺さん　ｗ
雑魚ハルが昔の角道とめたオールド振り飛車のアマに
完ボコされて愉快痛快　ｗ
昔の将棋のレベルの高さが一目でわかる　ｗ
繰り返し盤に並べて鑑賞でもするんやね　ｗ

昔は多くの人間が将棋指していて日本人の日常生活の一コマ
だたわけやし　ｗ
無理やり忖度して作られた藤井ブームとは違うからね　ｗ

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 02:54:27.67

>>248
30代で無冠になるのが大山
無冠にならないのが羽生
25歳で2番手グループが大山
25歳はもう1番手が羽生

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 03:14:34.00

56歳で王将奪取
69歳で亡くなるまでA級

羽生の道のりはまだ長い
大山を超えるには

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 05:41:57.23

>>253
19歳で竜王奪取
22歳でA級昇級

大山の道のりには先がない
羽生を越えれない

年長自慢ってじゃあ年少の頃はどうだったの？
だよね

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 06:53:46.50

>>252
30代で無冠は一度もない
大山が無冠になったのは49歳
10年間、全タイトル戦50回連続出場
(羽生は3年連続13回出場止り)
19期全タイトル連続獲得
(羽生は8期連続獲得しただけ)

大山は全五冠3年連続達成
羽生は全七冠を制覇したのは1年だけ

羽生が恥ずかしがるだけだから、ニワカはよく調べてから書き込め
http://kishibetsu.com/title/1026T.html

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 07:53:15.05

>>252
4年続いた戦争を挟んで昇段が遅れたのに、最初の名人挑戦が25歳はまさに怪物
プロ入りした後に戦争に行って帰ってきて順位戦創設時にすでに23歳だった

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 07:53:56.94

>>255
32、33で無冠だぞ
相手は6歳？年上
年長者相手には年齢の衰えがないと勝てなかったのが大山

50期連続出場や19期連続獲得は凄いけどな

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 07:58:23.53

>>254
>>256

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 08:15:56.40

>>257
だからよく調べて書き込め！
その年大山は名人だから

年齢の衰えがないと勝てないというのは羽生のこと
羽生が中原に勝ち越せるようになったのは中原が45歳になってから
大山が升田に勝ち越せるようになったのは升田が41歳のとき

羽生が大山に勝ち越しできたのは大山が66歳のとき

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 08:18:06.18

23歳で順位戦創設でB級スタートでしょ？
25歳でB級だけど特例（新聞社による盤外）で名人挑戦
そんな怪物か？しかもB級の力だから名人戦敗退
27歳でも名人挑戦してるけど敗退

羽生の22歳A級、23歳名人と比べてどうだ？
どちらが怪物だ？

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 08:23:37.09

>>259
32歳で王将失陥、33歳も王将取れず34歳名人失陥で無冠、34歳9段戦も挑戦失敗
無冠だろ？

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 08:45:36.95

調べたら1957年7月11日第16期名人戦で升田にとられてから
1958年3月29日第7期王将戦で升田からとり返すまでの
ほぼ8ヶ月間の大山は無冠っぽいな。

ただ、肩書は「前名人」であって九段ではなさそうなので
この扱いが形式上無冠とカウントされるのかは良くわからないけど。

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 08:51:34.95

47歳になった年度の成績とタイトル
大山29勝15敗(0.659)　登場6回獲得4
米長26勝21敗(0.553)　登場1回獲得0
中原31勝22敗(0.585)　なし
谷川21勝16敗(0.568)　なし
羽生32勝22敗(0.593)　登場4回獲得2

羽生が大山の次に凄いのは確かだよ

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 09:12:31.80

>>263
書いてて悲しくならないか？
もっと違う部分を推すべき

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 09:27:53.31

>>261
升田が年度を跨いで三冠のときだね
だから何なんだという話
タイトルをとられても翌年必ず挑戦者になったのがすげぇーという話にしかならない

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 09:31:01.36

公式戦では大山は20歳の初手合いから升田に勝ち越している
33歳の頃に10連敗しているけどね

こうしたことは珍しくない
羽生も28歳の頃に谷川に4勝10敗と大きく負け越しているし、
33歳のときは3勝12敗というのもあった
羽生が谷川より強くなったと言えるのは谷川が42歳過ぎてから

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 09:47:31.84

>>265
元の話は大山は49歳まで無冠にならなかったという話じゃないか？
それが本当か嘘かという話

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 09:49:13.61

中原も羽生が25歳から28歳の3年間に4勝1敗とまったく力負けしていない
23歳年上の中原が羽生に力負けするようになったのは51歳から

皆が思うほど羽生は最強の棋士ではない

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 09:52:54.36

>>267
要するにイチャモンつけたかったということだね
そうした君の根性が浅ましいんだよ

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 09:56:50.71

>>260

それでこの年まで名人戦三連覇が最高なの　ｗ

同じ年の引退した森内ですら名人戦４連覇だよ　ｗ

谷川　森内に名人戦負け越しと合わせて論外　ｗ

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 09:58:48.27

いいとこ取りの天才現る

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 10:02:11.33

羽生は23歳で名人だぞ
羽生は最大で名人3連覇だろ
という事を言う
大山は49歳まで無冠になった事がない
30代で無冠になっただろ
と言ったらイチャモンつけんな
と言う
おかしいと思わないのか？

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 10:12:22.70

>>271

王座戦　２４勝2敗

王座戦　１９連覇

羽生の良いとこ取りもして見た　ｗ

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 10:52:05.19

次の時代の最強の棋士とタイトル戦で一歩も譲らない戦いができたのは大山だけ
1971年、王将戦からスタートした大山48歳中原24歳の1年間は、棋聖戦、王位戦、十段戦と連戦して13勝13敗
歴史に名高い激闘だった

中原も谷川も自分が48歳のとき羽生の壁になれなかったことから大山の偉大さを再認識している
羽生は次の時代の最強棋士が現れるのが遅れたせいでタイトルを保持しているがはたしていつまで保持できるか

中原が大山より強くなったのは大山が49歳になってから
その10年後、中原が35歳前後の2年間に11勝12敗と互角に戻す時期があった
そのとき大山は58歳でレーティング1位に返り咲いている
大山は何もかもがレベルが違いすぎる

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 11:28:27.26

大山は米長との生涯成績が57勝45敗(0.559)
20歳も年少の特定棋士と数多く対局すること自体が記録的な偉業だが、勝ち越しているとなると大山だけの偉業
米長よりあとにプロになった棋士で大山と20局以上対戦した棋士は9人いる
(大内、西村、中原、桐山、勝浦、森安、森、青野、谷川)
これだけ離れていて生涯A級だった大山と20局以上対局しているのは一流棋士の証にほかならないが、そのなかで大山に勝ち越したのは中原と谷川だけというのが驚きだ
谷川にいたっては39歳年下だ

大概、年少に大物が現れたら負け越すのが通常で、大山は例外中の例外だ
大山の凄さは加藤一二三の成績をみればわかる
加藤も長くA級にいたため、20歳以上年の離れた棋士と20局以上対戦している
その顔ぶれは、谷川、高橋道雄、中村修、島朗、南芳一、森下卓、羽生の7名
大山と違って加藤はこの全員に負け越している

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 11:30:22.13

羽生が、最強棋士は
大山、と
書いているのだから
それでいいだろう。
俺は、最強棋士羽生の
言葉を信じる。

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 12:04:48.05

そりゃ最強は自分ですとは書かないわなｗ

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 12:41:34.86

盤外の鬼畜不人気大山、盤上の鬼人気者羽生、、、勝負ありやなあ。
なんぼ角馬鹿が嘘つき自演かましても無駄や、、、歴史の審判はとっくに下っとる。

今日も角馬鹿は>>255で嘘を吐き、突っ込まれて恥をかいてる。
みっともないチョン生乞食や>>8-10

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 13:01:17.64

同じ相手と20局以上対戦している棋士はすべて大物棋士だ
たとえば、三浦九段と20局以上対戦がある棋士は谷川、羽生、佐藤康光、森内、屋敷、丸山、郷田、藤井、深浦、久保、渡辺の10名しかいない

大山と20局以上対戦がある棋士は28名
それだけの大物や強豪が大山と対戦して大山に勝ち越したのは中原(24歳年下)と谷川(39歳年下)のみ

加藤一二三と20局以上対戦がある棋士は38名
そのうち加藤に勝ち越したのは先の7名のほかに大山､二上､米長､西村､中原､田中寅彦の6名
加藤も十分すごい

中原と20局以上対戦がある棋士は25名
そのうち中原に勝ち越したのは谷川､南、森下、羽生、佐藤康光､森内､丸山、郷田の8名
中原と谷川は羽生と渡辺に近い15歳差
中原は羽生をはじめ､20歳以上離れた棋士のほぼ全員に負け越し

谷川と20局以上対戦がある棋士は31名
そのうち谷川に勝ち越したのは羽生、佐藤康光､森内､深浦､三浦､久保､山崎の7名
20歳以上離れた棋士のなかに20局以上対戦した棋士はいない
渡辺との15局が最高なので今後もでない可能性が大きい

羽生と20局以上対戦がある棋士は22名
その中に羽生に勝ち越した棋士は一人もいない
同様に20局以上対戦した棋士のなかに20歳以上離れた棋士もいない
もっとも多いので永瀬との8局（3勝5敗）
次に多いのが菅井との7局（2勝5敗）となっている

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 14:30:33.79

久しぶりに伸びてるけど年長自慢してるだけか

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 15:25:29.13

https://shogidb2.com/games/79385c8d978a6fcd9cfc5356f726a049c240946e
将棋ジャーナルのアマプロ戦なので雑誌に載ったし棋譜も残ってる

アマに平手で負けた雑魚ハル

名人戦９勝７敗なのも仕方あるまい　ｗ
王座戦２４勝２敗　ｗ

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 15:28:24.79

羽生側の年少自慢も藤井の登場で終わりだしなあ～

羽生はこれから否が応でも年齢との戦いに勝っていかないといけないわけ
何歳までA級維持できるかね

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 15:33:21.66

>>http://hissi.org/read.php/bgame/20180408/dE0rSm83L2s.html＝角馬鹿自演群の一匹>>8-10

悔し紛れにコピペを貼るのは止めなさい、、、、66にもなってみっともないぜ

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 18:27:12.73

>>282
羽生は年少だけじゃなく短期的、長期的にも大山以上だから
大山は年長と中期的活躍では羽生以上だが総合的には羽生＞大山は変わらない
藤井が羽生超えしても藤井＞羽生＞大山となるだけ

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 19:10:45.41

羽生も名人9期じゃ自分が最強とは到底思えまい
タイトルが増えた影響をよく理解している人だから
羽生は大山や中原のように長期連覇できないことを以前気にしていたが
未だに名人戦の大舞台で自信が持てないのだと思う
10期目取って4連覇5連覇とできるかどうかが勝負

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 20:39:38.67

まぁ羽生は将棋の本質はまだまだわからんのだから最強とは本人は思ってないだろうな
まぁ実績は最強にふさわしいがな
最優秀棋士賞も22回だしな
15、6回くらいしかとれそうにない大山とは差があるな

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 20:43:16.17

※世代を越えての優劣比較はほぼ無意味
※棋戦に貴賤無し、、、、今や名人位もタイトルの一つ

だよぢいさん>>8-10
阿呆馬鹿にゃ何度も言うしかねーなwww

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 20:54:33.36

最優秀棋士賞は
大山は53～56、59～72の18回＋実際に受賞した2回で20回
羽生は既に22回
羽生の勝ち

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 21:03:10.25

大崎善生『聖の青春』353ページ
＞2月28日、NHK杯決勝。羽生善治との間で行われた決勝戦は、村山の指し回しが冴えわたり、
＞もうどこで投げてもおかしくないというところまで羽生は追い詰められる。
＞最終盤、羽生はすでに諦めていた。
＞次の手を待って投了しようと心を整理していた。

養護学級に通ってた正真正銘の障害者相手に最強棋士のはずの羽生がボコられるという
プロとしてあるまじき大醜態がよりにもよってNHKの電波に乗って全国に放送されてしまったのだww
この直後に相手が大ポカしたから羽生が優勝したけど羽生信者はコレをどう言い訳するつもり？
この1件を鑑みても大山の方が圧倒的に格上なのは火を見るより明らかだww

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 21:09:31.71

>>284
中期的と長期的の意味を取り違えてるようですが、羽生は長期的にはまだこれから長いですね
大山の域に達するには

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 21:15:10.83

最優秀棋士賞とか国民栄誉賞とか客寄せパンダで
人の意向が反映される物でしか羽生の凄さは語れないのが
笑えるね　ｗ
所詮　米長　升田の後継者だよ

藤井君がこれから名人　竜王五連覇でも成し遂げて
大山　中原の正統的後継者として認められれば
羽生は邪道歩む棋士として語り継がれるのみ　ｗ

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 21:21:23.90

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1521189605/

さらに羽生は史上最悪の盤外戦術の駆使で名人位についた
男だから歴史に記録しないといけないしね　ｗ

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 21:53:37.42

>>290
>>60

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 22:22:11.71

>>289
大山が格上の説明が1文字たりともないが？
村山をサゲまくる文章というだけだろ？
うーん、映画化されたから村山>大山という格になるんじゃないの？

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 22:36:17.35

病苦で身体的脆弱で病院施設の養護学校に通ってた経歴なぞ、知能に
全く関係性ない。それをさも知的に劣位にあった人間かのように語り執拗に同じ
投稿を繰り返す基地外にレスをつけて相手するのは、荒らし幇助に等しい行為。

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 22:36:21.65

>>293
羽生は長期的にはこれからだね～

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 22:45:09.10

大山永世盤外

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 22:48:33.46

>>296
羽生はまだこれからということは
長期は
羽生>大山
超長期
羽生>大山
になる可能性が大いにあるわけか、凄まじいな

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 23:03:03.51

>>296
>>60で長期的にも羽生＞大山は確定
まあ羽生がこれからさらに差を広げるかもしれないから、これからではあるな

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 23:11:58.27

>>255
羽生の連続出場は24期だぞ
嘘をつくな

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 23:14:31.43

ミスった23期だ
すまん

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 23:47:12.71

羽生は名人戦と竜王戦に弱い
ここで相当ポイント落ちる
名人戦は3連覇(通算8期)
竜王戦の2連覇(通算8期)
森内4連覇や渡辺9連覇よりも下

大山は名人戦13連覇(通算18期)
九段戦十段戦10連覇(通算14期)

ちなみに中原は名人戦9連覇、十段戦6連覇

ここら辺、羽生うーん、ですね

長期的にはまだまだこれからですねー
大山に近づくには

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 07:07:46.64

大山は24歳年少の中原と20回タイトル戦を戦った
羽生の前にまだ大山のときの中原のような棋士は現れていない
中原のような棋士とは毎年1期抜けで昇級して22歳A級、24歳で名人十段棋聖という棋士のことだ

40代の羽生の前に新たに台頭してきたA級棋士は天彦、稲葉、豊島の3名
天彦は27歳直前にA級、28歳名人
稲葉は27歳A級、28歳A級1位
豊島は27歳直前にA級
いずれも中原より5年も遅滞した棋士で、羽生、久保、渡辺の牙城を崩しきれていない
羽生の天下が続いているのは、羽生が史上最強だからでなく、ただ単に次の時代を席巻する大物が現れてこなかっただけのことにすぎない
要するに大山にとって中原のように脅威となる棋士、藤井聡太のような天才の出現が遅すぎただけなのだ

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 07:27:49.45

要するに言い訳か
負け惜しみ乙

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 07:32:07.14

羽生45歳～47歳
2015年　名人　王位　王座　棋聖
2016年　　　　王位　王座　棋聖
2017年　竜王　　　　　　　棋聖
タイトル獲得率9/21(0.429)

大山45歳～47歳
1968年　名人　王位　王将
1969年　名人　王位　王将　十段
1970年　名人　王位　王将　棋聖
タイトル獲得率11/18(0.611)

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 07:39:31.00

40代後半からは年々棋力が低下していくので47歳までのA級勝率を出してみた

大山は名人戦17-4を含めて
56-17(0.7671)

升田は名人戦2-5を含めて
94-35(0.7287)

中原は名人戦15-3を含めて
69-27(0.7188)

羽生は名人戦9-7を含めて
118-49(0.7066)

羽生は史上最強どころか４番手の棋士でしかない

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 07:45:06.53

名人戦＆A級順位戦の成績比較
大山の21歳～22歳は徴兵で遅滞
羽生が大山より上だったのは26歳まで

　　大山　　　羽生
23　Ｂ級　　　A級1位
24　Ｂ級　　　名人　　
25　A級3位　　名人
26　A級1位　　名人
27　A級2位　　A級2位
28　A級1位　　A級4位
29　名人　　　A級3位
30　名人　　　A級3位　
31　名人　　　A級4位
32　名人　　　A級1位
33　名人　　　名人
34　A級1位　　A級1位
35　A級1位　　A級2位
36　名人　　　A級3位
37　名人　　　A級1位
38　名人　　　名人
39　名人　　　名人
40　名人　　　名人
41　名人　　　A級1位
42　名人　　　A級1位
43　名人　　　A級1位
44　名人　　　名人
45　名人　　　名人
46　名人　　　A級2位
47　名人　　　A級1位

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 07:56:50.21

羽生と佐藤天彦のどっちが強いかと聞かれたら返答に迷う
実績は羽生なんだが、対戦成績は天彦がリードしているし、名人戦で1-4で負けたのも痛い
年齢差も考慮するとこれから羽生が上に行くことはないように見えてしまう
現状を跳ね返したいなら今期名人を奪い返すしかない
逆に、天彦ごときに(失礼！)しっぺ返しを受けるようでは羽生は大山の比ではなく中原レベルの棋士ということが確定してしまう

大山と佐藤天彦ならどっちが強いかと聞かれたら大山が強いと速答できる
実績がまるで違うし、天彦の対振飛車の実績も弱いから大山が負けるわけがないとなる
天彦の対振飛車成績は久保に3勝4敗
渡辺に1勝3敗、広瀬に1勝2敗
豊島と菅井にそれぞれ2勝2敗
合計9勝13敗

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 08:12:38.62

>>308
大山と森下のどちらが強いかと聞かれたら返答に迷う
実績は大山なんだが対戦成績は森下6-0大山だからだ
羽生と森下なら羽生の圧勝である
つまり羽生>>大山である
こういうこと言いたいの？