【最終決着】羽生永世7冠に大山敗北 Part5

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 14:07:35.76

角将離反スレです。
負けた角将の心のケアはこちらでお願いします。

※前スレ
【最終決着】羽生永世7冠に大山敗北 Part4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1516271501/

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 09:07:21.25

>>309
バカ発見
羽生オタはバカしかいないのか

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 09:21:38.91

年長自慢と名人戦限定自慢ね

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 11:46:22.92

トウを過ぎた羽生ファンなんかやめ
大谷を応援したほうが楽しいぞ

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 12:23:08.10

>>289の文章の存在は羽生信者にとっては致命傷だろw
最強棋士の羽生が勝てて当たり前の障害者相手に投了寸前まで追い込まれるだけでも恥ずかしいのに
よりにもよってNHKで全国に放送されるわ一般人も読む小説にまで書かれるわ
挙句の果てにNHKで「名勝負10局」として再放送までされるわ
これじゃ最強棋士の威厳も貫禄もあったもんじゃないだろww

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 12:32:57.08

>>313
大山オタの品の無さが明らかになるだけだぞ

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 12:37:49.68

代理戦争ハゲしいな

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 12:40:19.43

羽生と藤井の年齢差は32か
大山と中原の年齢差は24

羽生は8年も得してるなw

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 19:14:38.53

藤井が8年前に生まれていたら今23歳
3年前には名人になって全タイトルを制覇していましたね
羽生は44歳で無冠になっていたわけだ

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 20:15:53.85

たられば話？
戦争が無かったら二上を始め多くの棋士が10歳前後の棋力アップができて大山のタイトル数は半分以下になってたな
大山が40になるくらいには無冠になってたな

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 20:31:17.22

>>310
ブーメラン刺さってるぞ

**名無し名人** · 2018/04/10(火) 12:40:16.15

https://shogidb2.com/games/79385c8d978a6fcd9cfc5356f726a049c240946e
将棋ジャーナルのアマプロ戦なので雑誌に載ったし棋譜も残ってる

史上最強棋士なのにアマに平手で負けた雑魚ハル　　

何度も並べて鑑賞しよう　ｗ

**名無し名人** · 2018/04/10(火) 23:04:11.71

その羽生に負けてる大山

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 16:32:52.50

大山が羽生に負けたのは65歳過ぎてから
その羽生は68歳の大山にも負けている

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 16:37:36.52

10歳以上離れた名人戦は過去21回あり年長棋士が勝ったのは9回
木村1回、大山5回、中原3回

年長棋士に勝てなかった棋士は升田、加藤一二三、二上(3回)、山田、谷川(2回)、高橋

今回羽生が名人に返り咲きば、
大山、中原、木村の大名人の末席に仲間入りできる

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 19:50:10.19

↑
もう一昔前と状況がちゃうんだよ角馬鹿。みっともないいちゃもんは止めなよ乞食ぢぢい。>>8ｰ10

大山は戦争でタレントが少ない時代の、棋士数も少ない時代の御山の大将だよ。
こんな時代の大山の記録なんて有史前のヲタ話同然。
てきとーにヨイショしてやるくらいで十分やで。

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 20:58:05.60

そりゃ勝ちそうになったら
青森まで連れてかれて宴会やらされるなんて
将棋自体てきとーにするわ

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 21:06:53.54

養護学校出身のガイジ相手に五分の対戦成績とかいうクソ雑魚www
流石はNHK。皆様から受信料を集めるだけあって巷の羽生最強説に騙されずにキチンと取材して事実を明らかにしてるwww

にっぽん紀行（NHK総合　2016年12月29日放送）
https://datazoo.jp/tv/%E3%81%AB%E3%81%A3%E3%81%BD%E3%82%93%E7%B4%80%E8%A1%8C/1024185

＞村山聖は小学校時代のほとんどを原療養所・養護学校で過ごした。
＞亡くなる半年前に羽生善治と対戦、この時までの通算成績は6勝6敗の五分だった。

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 21:31:43.76

『235名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4357-xIcG [118.11.242.247 [上級国民]])2018/04/08(日) 17:15:18.89ID:/5RNl8Tr0

続き、、、

〇〇65も角馬鹿だったかw、た聡太スレは今回ﾊﾁﾜﾝ角が立ててる。
また電王戦スレに脳タリンキャラを久しぶりに登場させ、vsスレでも角馬鹿自演群で羽生たたきを始めてる。
このｖｓスレでは時々、村山聖叩き・羽生叩きキャラを出してくるが、もろに角馬鹿の人格障害者っぷりが露わになってる。
まあ誰からも受け入れられない、犯罪者予備軍きゃら。
以前にここの過去スレでも何度も何度も同じ事を書き込んでたな。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1491395517/84-n 』

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 22:02:47.03

全員同一人物に見えるのは統合失調症ですよ

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 22:48:57.88

そら全員が、書き込み全部が全部角馬鹿に見えるなら、糖質だわな

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 06:42:07.41

https://shogidb2.com/games/79385c8d978a6fcd9cfc5356f726a049c240946e
将棋ジャーナルのアマプロ戦なので雑誌に載ったし棋譜も残ってる

史上最強棋士なのにアマに平手で負けた雑魚ハル　　

何度も並べて鑑賞しよう　ｗ

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 08:03:50.42

羽生アンチは羽生オタ以上に羽生に注目してるし、
棋譜等々残すよな
その執念というか思いはすごいわ

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 08:48:56.86

>>326
え？羽生ってそんなに弱いの？
まさか養護学校通ってたガイジ相手にそんな対戦成績だなんて
そこまで弱い奴がプロになれるだけでもビックリだよ
コレ民放マスゴミじゃ絶対に放送できないよな
さすがは受信料で番組作ってるNHKだね
取材の結果羽生がクソ雑魚という結論が出ても臆することなく放送してるね

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 12:42:30.57

>>332
そんな羽生が18の時に負けた大山の立場はどうなる？アマ未満の雑魚なの？

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 13:29:44.08

>>330=>>332=角馬鹿>>8-10

何度も何度何度もこの村山聖叩きのゲスキャラを出してくる。
人格障害者丸出しで、こんなのが犯罪者に多いんだろな。
角馬鹿が身体障害者の弱者で、口だけぢぢいで良かったよ。
↓の4-5で角馬鹿の実像を晒してる。
人権板であまりなことを続け、怒った住人から角馬鹿の日本人名まで晒されてる。
人権板のオフ会に出たのが運の尽き。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1484995879/

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 14:05:07.94

大山名人18年

中原名人16年（15期）

木村名人12.5年（8期）（32歳から参戦）

羽生名人9年
森内名人8年

谷川名人5年

塚田名人、升田名人、佐藤康名人、丸山名人、佐藤天名人　各2年
加藤名人、米長名人　各1年

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 14:43:53.95

>>8-10再掲ね

『大原則として

※世代の違う棋士同士での優劣比較は無意味。
公平平等な評価が出来ない。
土壌、気候の違うところで育った木々の比較優劣が言えるか？こっちが高いとか太いとか。
※棋戦に貴賤無し。
これが現代感覚によくフィットする。
8大タイトルはいずれも全棋士参加型でその獲得難易度に差は無い。
凸時代の終わり頃より？名人が他棋戦で無双する状況では無くなってる。
名人もタイトルの一つ。』

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 17:17:16.58

このフッフッフ深川のキチガイも大概だな
変態羽生アンチが全員同一人物に見えてるお前もキチガイだと言うことに気づいてほしい
何と戦ってるんだ？

ここはずっと荒れてるからいいけど、あんま他のスレ荒らすなよ
羽生スレにこの脳みそ腐ったテンプレ貼り続けんのも不快だからやめてほしい。

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 17:18:10.41

あと棋戦に貴賤なしは全然うまいこと言えてない
貴賤はあるよ
竜王や名人は特別

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 19:10:00.74

>>http://hissi.org/read.php/bgame/20180415/YUdvN1RKSEw.html

私はお前も角馬鹿と思うぜ、、、、過去に何度も似たようなレスを付けてきてるしな。
まぁお前のﾜｯﾁｮｲを晒してみい、、、それである程度判別できる。
お前が角馬鹿でないなら、ﾜｯﾁｮｲ晒すのに躊躇はねえよなあ。
こっちでどうぞ、、、、逃げんなよぢぢいwww

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1484995879/l50

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 20:27:23.58

角馬鹿ぢいさん逃げﾁｯﾁ

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 20:38:05.48

>>338
貴賤があるという主張でも名人竜王限定比較が正しいとはならないけどな

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 06:18:21.01

>>339
このものすごく正当な批判が受け入れられず相手を角将認定って完全に統合失調症じゃん。黒木連呼と同じだよ

IP出すのは嫌だけどワッチョイならいいよ。どっかスレ指定出せば書くよ

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 11:46:08.68

864 名前:R.I.P＠報告人 ★ :2018/03/14(水) 20:22:12.74 ID:CAP_USER9 BE:723792426-PLT(20340)
http://img.5ch.net/ico/anime_chinpoppo01.gif
皆様お疲れ様です

以下の●焼き判断の方、宜しくお願いいたします

犯罪予告をするアフォな人。 part5
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1482493633/69

《集計》
p408200-ipngn5501souka.saitama.ocn.ne.jp[oh6eIPByTVf3K498] 2res

《まとめ》

【 ● 】
●[oh6eIPByTVf3K498] 2res
( うち接続先 ipngn\d+souka.saitama.ocn.ne.jp 2res )

865 名前:Unicorn焼 ★ [sage] :2018/03/15(木) 00:33:27.43 ID:CAP_USER9
>>864
お疲れ様です。●焼き対応しました

【●焼き】
●oh6eIPByTVf3K498

**名無し名人** · 2018/04/17(火) 12:56:00.56

>>343
この●焼かれた人有名人なん？

**名無し名人** · 2018/04/26(木) 07:50:56.31

>>326
こんな番組作って羽生ファンから受信料支払い拒否起こされなかったのか心配になってくる

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 18:43:01.64

角馬鹿作のゴミスレAge>>8ｰ10

ぢぢいは逃走中

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 20:55:46.87

ソフト開発者による最強ソフトでの検証、もう結論はでている
羽生善治　R3300前後
藤井聡太　R3300前後
中原誠　　R3100前後
谷川浩司　R3100前後
大山康晴　R3000前後
悪手による判断なので序盤云々は関係ない
今まで当たり前だけど言われなかったこと
大山より中原谷川が強い
大山は最強候補にも入らずこれへの信仰はただの幻想によるもの

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 22:10:13.54

衰えの遅さで大山先生が盛り返してきたな

**名無し名人** · 2018/06/07(木) 04:26:44.02

>>347
今更すぎてアホかと思ったわw
後の世代が有利に決まってんじゃん
そういう比較してんじゃないだろ

**名無し名人** · 2018/06/07(木) 21:32:34.05

大山（歴代最強名人）は50歳が近づいて中原（歴代ナンバー2名人）に負けるようになっただけで
他の若手に対しては優勢でずっとナンバー2だったのがマジで半端ねえ
米長クラスにも負けなかったのが普通じゃない
中原いなかったら50代半ばまで王者だからなあ　やっぱ最強

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 01:31:49.12

>>347
時代が違うとはいえ大山に300点差も付けてる羽生は人外だな…
あと羽生はNHK杯でもさほど点数が落ちないんだな
江戸時代の棋士も高いね

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 09:24:24.06

>>351
この時代差は大きいぞ
昭和時代の30年と平成時代の30年じゃあわけが違う
通信や交通手段、研究という文化等の発達スピードが他の時代と違い過ぎる

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 09:43:04.27

ま　６８歳の大山は羽生に完勝だからね

三流研究者の解析なんて無意味　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 09:52:56.11

27歳からタイトルとって49歳で無冠になった人と
19歳からタイトルとって21歳？から47歳まで無冠になってない人を比べると
衰えがどちらが早いとかではないね

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 10:30:38.81

全ての棋士が目標にする名人位の数が全て
大山と羽生はいくつだっけ？

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 10:56:41.41

>>350
中原いなくて王者期間が約25年
羽生はそんなこと考えなくても約25年
期間で比較すると何をやっても羽生だぞ

短期間羽生>大山
中期間羽生<大山
長期間羽生>大山

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 11:15:50.36

>>352
昔は棋譜も簡単に手に入らなかった時代らしいね
今では想像出来ないわ
研究のスピードが飛躍的に上がった平成でトップに君臨した羽生は凄いと思う

>>356
衰えても羽生は今ただ一人の複数冠だよね

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 12:54:12.00

名人　竜王戦
１６勝１５敗で貯金一つじゃ王者とは言えんな　 w
王座戦　２４勝2敗　が自慢じゃね　ｗ

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 15:29:37.03

>>358
やめたれｗ

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 15:58:15.64

まあ、大山の系譜は森内、渡辺、佐藤天彦と続いてるといえるのかな
タイトル数は違うが

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 16:46:53.47

>>356
羽生にとっては中原に相当する人が出なくて
お得でしたね

10年遅れて藤井が出てきたという感じですかね

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 19:13:06.75

>>361
大山は木村名人が47？で引退してよかったですね
引退してなかったら名人期数やタイトル数どれだけ減ってたんでしょうね

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 21:42:23.88

>>362
木村名人は自分より大山が強くなったことを認めて「よき後継者を得た」と現役を退いているんだよ

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 21:44:19.17

羽生が無冠にならないのもタイトル数が多い恩恵を受けている
1年でタイトル獲得チャンスが多いほど、強者が無冠になる確率は低い

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 21:46:01.25

>>354
大山のタイトル保持記録
1950年九段戦から1981年王将戦まで
最初のタイトル獲得から最後のタイトル獲得まで実に31年の記録
羽生のタイトル保持記録
1989年の竜王戦から2018年まで29年
あと2年で大山の記録に並ぶ

大山のタイトル戦毎年出場記録
1950年名人戦から1983年王将戦まで33年間
羽生のタイトル戦毎年出場記録
1989年の竜王戦から2018年まで29年
あと4年で大山に並ぶ

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 21:52:55.02

>>347
4年前のFishで1手1秒で正しい解析はできないよ
レート差300だと勝率85%
68歳の大山にも負ける羽生が絶頂期の大山名人に勝勢85%なわけがない

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 22:22:09.46

>>347は去年の発表だが、使用したソフトは2014年ソフトだから今では最弱ソフトだよ
2017年ソフトで大山の対抗形振り飛車の平均悪手率と羽生７冠の対抗形居飛車の平均悪手率で強さを比較すると大山＞羽生の結果が出てる

それと相居飛車の平均悪手率を比較すると羽生７冠と今の羽生竜王がほぼ同じで藤井七段は25歳の羽生７冠より強いというから面白い
相居飛車の平均悪手率というのは今の棋士のほうが定跡の進化の恩恵を受けているから当然の結果なんだな
だから平均悪手率の比較では強さは分からないという意見もあるよ

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 23:59:57.54

まーたキチガイチョン生が書き込み始めたか、懲りん乞食やなあ>>8　>>9　>>10

ﾌｯﾌｯﾌｯﾌｯ逃がしませんよぉ～
ｵｲ深川！！！
【フカガー】中卒破産片輪チョン生嘘つき自演アスペ【幸俊】ﾊﾖ吊れ足らず役立たず、今年66才のキチガイ7冠王、毎日キチガイやってて楽しいんかぢぢい？
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%99 ←もっこす=角馬鹿(将棋板)、競技猿(麻雀板)、ささこし・中本博美・イチローチ(野球総合板)、まこと(国家資格板) 。不正確、間違ってるところもありそうだが概ねここの通り。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476492969/l50←第一角馬鹿隔離病棟Part5、書き込み3-4は必見www(現行はPart10になってる)。近代日本にまだこんなの居たんだwww
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1484995879/l50←Part10
※此奴↓↓↓
http://hissi.org/read.php/bgame/20160911/WUowZkwyLzY.html←発狂脳タリンキャラ、チョン生まみれ、劣等感まみれ、糞尿まみれでくっさいくっさい
http://hissi.org/read.php/bgame/20160911/MVNCaHJIelQ.html同時自演キャラで此奴は愛馬鹿、大体同時に自演キャラ1-4匹を出してくる卑怯者
http://hissi.org/read.php/bgame/20180321/b1ZJVjlyYkww.html←羽生アンチ丸出しだがこの日の羽生勝ち名人挑戦で御発狂、、、みっともねえなぁこのﾁｮﾝ生乞食は

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 00:18:15.09

何か、前スレまではかなり賑わってたみたいだけど今は過疎ってますね…
大山を語るスレも過疎りまくってますし

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 00:34:37.51

大山ﾏﾝｾｰはこっちでやりな、角馬鹿
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1479743940/l50

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 00:44:42.38

羽生が大山さんの孫弟子の天彦に公開処刑食らうんだから
無問題や　ｗｗｗ
角馬鹿名人　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 01:07:39.65

>>371

しょうもない煽りはやめんしゃい、深川ぢいさん>>368
お前そこまで堕ちて良く息しとれるなあ、、、、この鈍感さだけには敬意を払うわあwww

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 01:52:01.03

自ら立てたスレでさんざん大山コケにするも
最後は雑魚ハルが名人戦敗退で
書き込み禁止懇願する基地害羽生オタの敗走振りに拍手　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 06:32:30.36

息を吸うように自然と嘘を言う大山オタがすげー

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 07:18:42.78

>>365
大山は1972年無冠だがな
1956年から57年にかけても無冠だが、こっちは年度で考えるとタイトルはとっている
だがタイトル保持期間と言うなら57年から72年の15年だ

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 07:26:36.13

>>363
よき後継者を得た、だからタイトル戦全て負けますとはならんだろ
大山が50代でタイトル獲得できてるんだから木村名人もできるだろ
それに大山のタイトル戦は大山が勝手に封じ手時間を前倒ししてさらに相手の待ち時間を消費させるという盤外戦術使っているが木村名人が将棋界に残っていたらそんな盤外も認められんだろ

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 07:29:40.36

３年後くらいにはまた大山が優勢になってそう

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 10:25:14.46

数年後には羽生さんが1434勝を達成しているだろうから
羽生>大山がさらに動かぬものになっていきそう
大山は49歳で無冠になってるから羽生さんが50歳時点でもタイトル保持しているなんて事になったら尚更
名人10期もまだ可能性はあるし100期や一般棋戦優勝回数単独1位(あと1回)もある、楽しみではあるな

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 12:14:57.74

>>351
＞あと羽生はNHK杯でもさほど点数が落ちないんだな

そのNHK杯で羽生はプロとしてあるまじき大醜態をテレビカメラの前で晒してたんだけどなw
>>289に書いてあるけど

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 12:18:15.98

対局数やタイトル数が増えた結果の記録ってあんま意味ない
これから9タイトル時代、10タイトル時代、あるいはそれ以上になって
藤井くんがタイトル130期取っても、名人が4期とかなら、羽生より強いとは言えないと思う
将棋界は時代によって「量」の部分が変質してしまうので、「量」の比較は意味がない
「質」で見るべきであって　大舞台の名人戦でどれだけ勝つかが大事と思う

藤井君が羽生の半分の名人しか取れなければ物足りないし
羽生が大山の半分の名人しか取れなければ物足りない
名人戦は量や質の変化がほとんどない　大山時代から年に1回取れて、誰もが欲しがる最高のタイトル

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 12:20:15.00

これからの時代の棋士（タイトル数は増えていく可能性が高い）が
確かな評価を得る方法は
重要なタイトルを取りまくって、それを原動力に総タイトル数記録も伸ばしていくこと
これからの、というかこれまでも　そうだったんだけど

ようするに藤井君が名人20期、竜王18期とかでタイトル100期越えていけば
隙のない最強棋士の誕生

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 12:51:32.79

>>379
点数が落ちない羽生に勝ったんだから単に相手が強かったということ

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 12:58:52.77

>>381
普通に130タイトルって化物やで
年10タイトルのうち年5冠を26年続けないと無理
大山時代は20年程度で羽生時代でやっと26年？ってくらいだから130期もタイトルとれば名人期数に関係なく1番だよ

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 13:03:28.06

40代の羽生と比較してみればいかに大山が化け物か分かる
大山康晴のタイトル獲得記録
https://i.imgur.com/hSWC5Cu.jpg
羽生善治のタイトル獲得記録
https://i.imgur.com/osoACZS.jpg

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 13:03:46.85

大山羽生のタイトル戦別比較
竜王戦 1988～大山全盛期の時代には竜王じゃないから九段戦十段戦の実績で比べる
九段戦十段戦
1950～1987(27歳～64歳)
登場22回、獲得14期(歴代1位) 今なら永世竜王2周目に相当する実績、対して羽生は竜王7期(18歳～47歳)
羽生は全盛期が的中しているのに7期なので、比べるまでもなく大山>>>越えられない壁>>>羽生羽生

名人戦1937～羽生9期大山康晴18期(歴代1位)
比べるまでもなく大山>>>越えられない壁>>>羽生

叡王戦互いに実績無し比較不可能

王位戦1960～大山12連覇(歴代1位)獲得12期
羽生 9連覇 18期 (歴代1位)
獲得期数では羽生が勝ってるが待ってほしい
羽生のデビュー時には既に存在しているのに対して、王位戦が出来たのは大山康晴が37歳の時なので、37歳～47歳までの実績で比較すると、大山康晴 10連覇 10期獲得
羽生善治 6連覇 6期獲得なので
大山>>>越えられない壁>>>羽生

王座戦1983～大山康晴が59歳の時に出来た棋戦なので比較不可能

棋王戦1974～大山康晴51歳の時に出来た棋戦なので
比較不可

王将戦1951～大山獲得20期(歴代1位) 9連覇羽生獲得12期 6連覇
羽生は全盛期が的中しているのに12期なので比べるまでもなく、大山>>>越えられない壁>>>羽生

棋聖戦1962～大山獲得16期(歴代1位タイ) 7連覇2回羽生獲得16期(歴代1位タイ) 10連覇(歴代1位) 継続中
獲得期数は同等連覇記録は羽生が勝っているが、棋聖戦が出来たのは大山康晴が39歳の時なので
39歳以上の実績で比較すると大山 16期羽生9期羽生がここから7期獲得する可能性もあるので、棋聖戦の比較は保留

5勝0敗3分で大山康晴大名人の勝利

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 13:04:22.05

羽生と大山の対戦成績
http://www.shogi-kishi-db.info/cgi-bin/shogi/vs.cgi?74&;76
5勝4敗で羽生が勝ち越してるが、大山康晴は当時64～68歳で全盛期に比べて大幅に棋力が衰えた時
対して羽生は当時17歳～21歳でまだ全盛期では無いがピーク直前
年齢なら圧倒的に羽生が有利でも、大山は互角に戦ってたんだよな

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 13:05:05.95

全盛期
大山康晴>>>越えられない壁>>>羽生善治
タイトルを19連続獲得、タイトル戦50回連続登場、8年間タイトル独占率9割4分7厘(38期中36期獲得)等の実績から言うまでもない
息の長さ
まだ比べられないが息の長さで大山を超えたというには、50台タイトル11期獲得、69歳4ヶ月までA級、63歳名人挑戦、66歳タイトル挑戦などの最年長記録を破らなければいけない
ちなみに66歳の大山康晴は19歳の羽生善治を棋王戦で破って挑戦してる

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 13:05:55.80

大山康晴最強打線
1 (二) 名人戦21年連続登場
2 (中) タイトル戦連続登場50回
3 (一) 名人戦13連覇
4 (三) タイトル連続獲得19期
5 (左) 3年連続当時の5大タイトル独占(1963-1965)
6 (右) A級在籍・名人在位連続44期
7 (遊) 33年連続タイトル戦登場
8 (捕) 最年長A級棋士(69歳4ヶ月)
9 (投) 名人獲得期数18期

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 13:16:30.23

>>http://hissi.org/read.php/bgame/20180609/bUZ3ZkxxbTI.html

角馬鹿は何百回おなじ目腐れを繰り返すんだ、、、誰も納得しないとおもうぜ。
あきらめの悪い中卒破産ﾁｮﾝ生や。
>>8ｰ10

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 13:45:00.35

羽生って養護学校出身のガイジに王将戦の挑戦権を奪われたこともあったんだってねw
もうプロ失格レベルのゴミカスじゃんww

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 14:03:23.88

何か言わなきゃ気が済まない角馬鹿、、、無能なくせに負けず嫌い。
今度は何時もの村山聖腐しキャラを,,<<390

羽生さんは村山さんと互角に戦ったことを誇りに思ってる。
こんなこともゲス角にゃ分かんねええだな、、、哀れなチョン生や。>>8　>>9　>>10

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 14:06:59.73

>>385
10代20代の大山は低段者相手に無双してたが高段者相手には負けてたんだから若い頃にタイトルあってもタイトル数はたいして増えないだろ
それなのに羽生のタイトル数だけ減らして比較するという考えが卑怯すぎるな
あと棋聖戦は大山は年2回で羽生は年1回だろ
羽生の期数2倍で計算しろよ

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 14:36:40.11

羽生さん棋聖戦は10連覇してるんだよね
羽生さんの他の実績が凄すぎるせいで霞んでるけど
年2回だった時代ですら誰も達成してない記録

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 14:38:45.79

>>9などに書いてる原則が全て、、、世代の違うもの同士の比較は原則不可。
これなんかも参考になる。

『114名無し名人2018/01/05(金) 13:36:03.75ID:gcynExX4>>116>>127

NHK杯優勝8回中4回が8人出場時代の大山と羽生を比較するバカ「それが正しい比較のしかただよ

131名無し名人2018/01/05(金) 15:59:04.03ID:gcynExX4>>132
>>127
価値はあるよ、ゼロではない
競争率も難易度も低い分、今よりも価値がないというだけでほんの少しはある
5～6回目は16人出場、7回目は26人、50人で優勝したのが8回目のみ
60歳で優勝したなんてことはただの年長記録でしかない
年長記録は重要視されてないと何回言えば理解できるのかな
このことからずっと逃げ続けてるよね』

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 14:50:41.03

年2だから連続制覇は逆に難しいんだよ
季節の違う時期に1年に2回棋聖のタイトル戦で勝ち続けるのが大変
年2開催は通算記録は伸ばしやすいだろうが、かといって連続で勝ち続けるのは難しいと思われ
とにかくあわただしい棋戦だった
防衛したと思ったらすぐに防衛戦が来るって誰かが言っていたなｗ

羽生は1日制のタイトルはどれも10連覇以上しているよね
2日制は9連覇、6連覇、3連覇、2連覇が最高

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 15:01:47.29

羽生さんは自分でも言ってるが中距離タイプだった。
1日制と2日制ではまた違った能力を見てると思う。
羽生さんは勿論2日制でも世代No1だな。

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 15:42:03.67

>>392
26まで順位戦A級じゃなかったからタイトルを取れなかっただけで、九段が出来てすぐタイトルを取ったんだから20代の時点で既にタイトルホルダーの力があったと考えるのが妥当だろ
棋聖に関しては年に2回あったら同じ記録とも限らんから、一概に倍には出来ない

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 15:44:33.32

羽生は総タイトル数のおかげで大山より偉大に見えるだけで実際は
大山羽生のタイトル戦別比較
竜王戦 1988～大山全盛期の時代には竜王じゃないから九段戦十段戦の実績で比べる
九段戦十段戦
1950～1987(27歳～64歳)
登場22回、獲得14期(歴代1位) 今なら永世竜王2周目に相当する実績、対して羽生は竜王7期(18歳～47歳)
羽生は全盛期が的中しているのに7期なので、比べるまでもなく大山>>>越えられない壁>>>羽生羽生

名人戦1937～羽生9期大山康晴18期(歴代1位)
比べるまでもなく大山>>>越えられない壁>>>羽生

叡王戦互いに実績無し比較不可能

王位戦1960～大山12連覇(歴代1位)獲得12期
羽生 9連覇 18期 (歴代1位)
獲得期数では羽生が勝ってるが待ってほしい
羽生のデビュー時には既に存在しているのに対して、王位戦が出来たのは大山康晴が37歳の時なので、37歳～47歳までの実績で比較すると、大山康晴 10連覇 10期獲得
羽生善治 6連覇 6期獲得なので
大山>>>越えられない壁>>>羽生

王座戦1983～大山康晴が59歳の時に出来た棋戦なので比較不可能

棋王戦1974～大山康晴51歳の時に出来た棋戦なので
比較不可

王将戦1951～大山獲得20期(歴代1位) 9連覇羽生獲得12期 6連覇
羽生は全盛期が的中しているのに12期なので比べるまでもなく、大山>>>越えられない壁>>>羽生

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 15:50:42.02

羽生はタイトルが多い時代のおかげで大山康晴大名人より偉大にみえるが実際は>>385の通り棋聖戦以外の実績では完全完敗している
羽生の全盛期だって七冠独占の衝撃が大きいから、伝説扱いされているが大山康晴は40代で「タイトル連続獲得19期」というか羽生の全盛期以上のことをやってる

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 16:35:16.57

>>397
現代の順位戦はA級じゃないと名人挑戦できないが
戦前は4段でも名人挑戦はできたし、戦後はB級でも名人挑戦できた
だけど、名人になったのは29
9段のタイトルとったと言っても27？で名人参加できないからとれたともいえる

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 16:42:00.01

>>398
>>397で棋聖戦が年2回だからといってタイトル獲得数増やすことに否定的なんだから
総タイトル数も年間のタイトル数に関係なく比較すればいいだろ
羽生99期>>大山80期だ

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 16:44:07.55

藤井くんが普通に7冠以上同時に取れそうだよな
囲碁界では井山が長いこと7冠、6冠以上は大抵キープしている
強者にとっては不可能というほどのもんでもない
一発勝負が続くわけじゃなくて、一度タイトルを持てば番勝負から登場できるからな

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 16:49:59.60

獲得可能なタイトル数

大山
19歳　1タイトル
20歳　1タイトル
21歳　1タイトル
22歳　1タイトル
23歳　1タイトル
24歳　1タイトル
25歳　1タイトル
26歳　1タイトル
27歳　2タイトル
28歳　3タイトル
29歳　3タイトル
30歳　3タイトル

この12年間で　単純に見て　無敗の「将棋の神」がいれば　19タイトル　獲得可能

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 16:50:16.78

>>347
下位棋士相手に稼いだ勝ち星も入れて通算勝率が7割の羽生が
どうして大山に勝率85%という計算になるんだ

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 16:52:46.89

羽生
19歳　8タイトル
20歳　8タイトル
21歳　8タイトル
22歳　8タイトル
23歳　8タイトル
24歳　8タイトル
25歳　7タイトル
26歳　7タイトル
27歳　7タイトル
28歳　7タイトル
29歳　7タイトル
30歳　7タイトル

この12年間で　単純に見て　無敗の「将棋の神」がいれば　90タイトル　獲得可能

総タイトル数を伸ばせる難易度が違う
大山時代を5冠時代　とざっくり計算するのは間違い
5冠時代になったのは大山が40歳近づいてからのお話
大山時代に存在したタイトル　1～3タイトルの時期がかなり長い

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 17:02:05.86

獲得可能なタイトル数
大山
31歳　3タイトル
32歳　3タイトル
33歳　3タイトル
34歳　3タイトル
35歳　3タイトル
36歳　3タイトル
37歳　4タイトル
38歳　4タイトル
39歳　6タイトル
40歳　6タイトル
無敗の将棋の神なら　10年間で　38タイトル　獲得可能

羽生
31歳　7タイトル
32歳　7タイトル
33歳　7タイトル
34歳　7タイトル
35歳　7タイトル
36歳　7タイトル
37歳　7タイトル
38歳　7タイトル
39歳　7タイトル
40歳　7タイトル
無敗の将棋の神なら　10年間で　70タイトル　獲得可能

大山の19歳～40歳　無敗の将棋の神なら　57タイトル獲得可能　全部取っても57タイトル
羽生の19歳～40歳　無敗の将棋の神なら　160タイトル獲得可能　半分しか取れなくても80タイトル
総タイトル数を伸ばせる難易度が違う

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 17:04:19.21

将棋の神といえば
勝率8割名人である木村か

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 17:19:05.01

将棋の羽生
1989年度　19歳　1/8
1990年度　20歳　1/8
1991年度　21歳　1/8
1992年度　22歳　3/8
1993年度　23歳　5/8
1994年度　24歳　7/8
1995年度　25歳　7/7
1996年度　26歳　5/7
1997年度　27歳　4/7
1998年度　28歳　4/7
1999年度　29歳　4/7
2000年度　30歳　5/7
46/90（獲得率51.11％）

囲碁の井山
2008年度　19歳　0/7
2009年度　20歳　1/7
2010年度　21歳　1/7
2011年度　22歳　2/7
2012年度　23歳　5/7
2013年度　24歳　6/7
2014年度　25歳　4/7
2015年度　26歳　6/7
2016年度　27歳　6/7
2017年度　28歳　7/7
2018年度　29歳　2/2
40/72（獲得率55.56％）

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 17:25:19.67

訂正（囲碁の井山を年度ではなく年で計算していたため）
将棋の羽生
1989年度　19歳　1/8
1990年度　20歳　1/8
1991年度　21歳　1/8
1992年度　22歳　3/8
1993年度　23歳　5/8
1994年度　24歳　7/8
1995年度　25歳　7/7
1996年度　26歳　5/7
1997年度　27歳　4/7
1998年度　28歳　4/7
1999年度　29歳　4/7
2000年度　30歳　5/7
46/90（獲得率51.11％）

囲碁の井山
2008年度　19歳　0/7
2009年度　20歳　1/7
2010年度　21歳　2/7
2011年度　22歳　2/7
2012年度　23歳　5/7
2013年度　24歳　6/7
2014年度　25歳　4/7
2015年度　26歳　7/7
2016年度　27歳　6/7
2017年度　28歳　7/7
40/70（獲得率57.14％）