【石田流】三間飛車総合スレ【ノーマル三間】 2
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このスレは石田流やノーマル三間に限らず
相振り三間、角交換振り飛車など様々な三間飛車を扱うスレです。
皆で三間飛車を楽しく指していきましょう。
【初級者の方へ】
対処法を知りたい時などは、棋譜を貼って質問されると有段者の方は非常に答えやすくなります。
関連前スレ
【石田流】三間飛車総合スレ【ノーマル三間】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1489680595/
ノーマル三間飛車党を育てるスレpart12 [転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1435995272/ まあ生粋の振り飛車党は評価値よりも局面難度を重視する傾向があるのはわかる
そういう意味ではこの変化は有効だろうな
相手側から動いていく展開になるだろうから相手の応手全てにある程度の答えを用意する必要があって割りに合わないだろうけど >>483
それなんだよね
27角成の変化でモロに端の付き合いが相手に利しているからやりたくない
自分がどうしても端受けたいなら54歩に68飛かな 相手が研究してきてそうな変化を避ける訳だから
「意地」よりは「逃げ」だと思うよ 自分が研究している部分に誘導するのは悪いことじゃなかろ
ソフトのたかだか100点そこらに惑わされすぎ それで勝率どのくらいなの
勝った棋譜1つくらい見せてよ ４手目１四歩に怯える石田使いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 級位者レベルだと一四歩はまずやってこないな。
段レベルだと増えてくるの？ 段だと76歩から34歩はほぼ振り飛車党だから4手目は35歩か54歩が多いよ 類型になるけど
▲7六歩△3四歩▲7五歩△5四歩▲7八飛△8八角成▲同銀△4五角打▲8五角打△8四歩▲6三角成から
①△6七角成▲5四馬
②△5二金▲9六馬△6七角成▲7四歩△同歩▲同馬
の二つの進み方した棋譜があった(ウォーズ四段格3切れ)
相手の手次第では△1四歩▲1六歩の交換入らないのよね >>493
低級が何を見間違ったか知らんけど、それが定跡だぞ
いま話してるのは、1筋突いて相振りのやつにはその定跡に誘導するわーって話な 2七角成のルートはともかくこの進行で△1四歩▲1六歩ってどう影響するの HoneyWaffleの中終盤はなかなか面白いよね ハニーワッフルて最強ライブラリに振り飛車定跡積んだだけだから中終盤は他と一緒
今年は知らんけど 以前から定跡だけでなく評価関数で飛車を振らせていたようだな
挙げられている問題点が飛車を振らない、速攻する等序盤のことばかりだが
解決策が玉の固さについて意識するということなのでそれが中終盤に影響しそうではある >>488
初期値は▲＋７０位あるから、
実質１７０位マイナスになってるという事やからなぁ
これが気になる人は振り飛車は指せないが。 >>496
ウォーズはいくらでも誤魔化せるから、意味ない
棋力を誇りたかったら倶楽部24で頼むわ ウォーズは参考にならんってやつの24のレートが知りたい(*^^*) ウォーズ初段で四間ばかり指してる俺に本組と７七角型の使い分け方を教えて 相手が△8五歩突き越してきたら本組み
7七角型は相手が穴熊だったり、△8五歩突き越さなかったり、自分が隙が少ない形にしたいときに使う ﾎﾟﾏｴﾗは戦型選択どうしてる？
僕は
先手のとき
相手が2手目84歩→77角戦法😊
相手が2手目34歩→石田流😊
後手のとき
相手が初手84歩∪34歩→ノーマル三間飛車🤔(やや不満)
最近ネット将棋でも初手84歩が主流になってしまって僕の得意な石田流が完全に副業になってる
後手番の戦型選択はどれがいいのかがよく掴ない😢(ゴキ中、四間飛車は打開が難しい印象) >>505
⑤千日手
が入ってないとか終わってんな
不動流も知らないのに振り飛車ソフトを開発するのか...(呆れ) 相手が６四歩型なら７七角で５四歩型なら本組。
どちらも突いてこなかったら一直線穴熊警戒で５八金と上がる手を保留する。
だいたいこれぐらいで対応できるよ。 516だけど回答ありがとう
８五歩には本組だけど、棒金の含みがあるうちは左桂を跳ねる手は悪手？ △8五歩決める前に本組にすると△9三桂～△8五桂がうざいってのがある
早すぎる▲7七桂に棒金がきついのは確かにあるけど
条件次第で戦えるからこれはこれで別 銀冠穴熊最強とかよく言うけどどう思う？
金銀の頭叩いたらスカスカになって弱くない？ スイッチシステムでどんどん攻めるとか
銀冠なら△22玉や角の行き場が無い瞬間にすぐ▲2五歩で形を崩しに行くとかしたらそこまで怖くないと思う えぇ… あれ普通に優秀やろ
関係ないこと気にして駄目って決めつけるの一番頭硬くてガイジやん >>527
触れるな
既にプロがやってた指し方に名前付けて起源主張してるツイカスのガイジや
何度も5ch民に以前からプロが指してるぞってコテンパンに論破されたのに5chに居着いてる構ってちゃんやから触れたらあかん
さりげなく文章に「ユキ式()」とか「スイッチシステム()」という言葉を織り混ぜて罠を張る
「それなに？」って聞くとシュバって来てツイート開陳してくるから気をつけろ
将棋板の名物ガイジや じゃあスイッチシステム以外の名前使えばええやん
ソフトとかもやるんやし 別にどっちの味方でもないがプロが既に指してたならその時はなんて呼ばれてたんだ？
もし名前があるなら俺はそっち使うわ
ソース付きなら何？て聞かれたらきちんと説明もするわ 触れるなって他人に言っておいて自分は触れてるあたりアホやな >>532
お客さんかな？
アホはこんな有名なガイジも知らんお前やろ 前スレ見ろとかいつの時代やねん
対象がどうあれアンチやってる人間は基本頭おかしい奴しかおらんな いやどのスレの何レス目だよ
最強四間飛車ユキシステムってスレのこの画像しか見つからんかったぞhttps://i.imgur.com/64DTWoD.jpg
名前がついてないならアマが名付けたものとしても広まってるから便宜上楽じゃん suimonこいなぎstrategy研応援スレッド14
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1524225148/
多分このスレに常駐してる頭おかしい奴の1人じゃない？ ファンがいることはアンチがいることの必要条件でも十分条件でもないぞ >>541
えっ、なにこのくっさいスレは...
twitterのアニ豚が集まってブヒブヒ会議してるのか >>543
アンチがいるほど知名度ないってことだと思うぞ
ここ、ツイッターじゃないから
くっさいアニ豚のアカウント名を戦法に命名するノリが無理
巣に帰れ マジでそいつらのいざこざとかどうでもいいんだけど
プロが名付けた名前ないのか？
ないならないって言って たしか宮本先生じゃなかったっけ？
以前からプロの名前が出てたのはガチ そもそもユキとかいう人も
ソフトがこの形示したけど以前から人間がやってたってのと
名前ないならスイッチシステムでいいんじゃない
くらいの主張しかしてなかったと思うけど 起源なんて言い出したらキリがないからその形の定跡を整備した人が起源でいい プロ的にもそうだもんな
都成流なんかも別に都成のオリジナルじゃないし 居飛車穴熊の時もプロアマで起源のごたごたあったし
中飛車穴熊も誰が最初か受賞すべきかの話あったし
8一飛6二金型のときもそういうのあったね 4手目△1四歩に▲1六歩を突き合っても例の相振りにしない奴がいるな
十数局試してみたが△1四歩▲1六歩には本筋の△５四歩よりも△４二玉や△6二銀と指すアマが多い
まあ相振りが指せない原始居飛車党でも4手目△1四歩は損がないもんな
石田流対居飛車の対抗型で端の突き合いは普通だし受けずに突き越せれば得だし ゴキ中に58金右を指しておいて穴熊に組まれたときと同じ気持ちになる 角交換四間飛車の升田賞受賞者が藤井であることに違和感しか感じない トマホークて端歩突きこして56に銀上がった時に角道止められたらどうしたらいいか分からん 今日24で先手三間飛車対後手角交換14歩型で快勝した 先手三間飛車には44角型向かい飛車が有力とされてたけどどうなったの？
個人的には角頭のケアが難しくてかなり難しいプロ向きの戦法だと思った 実際のところはそこまで後手が指しやすいわけでもないみたいだけど
プロ的には△1四歩に▲1六歩返さない将棋が多いから後手有力と見られてるっぽい 一番新しいプロの棋譜で言えば4四角型向かい飛車に28銀38金で対抗してたけど過剰投資だと思う 別に44角型でなくても相振り嫌だし端は受けないなあ 相振りってほんと未開だね
たとえば▲76歩△34歩▲68飛の先手角道オープン四間飛車に対して後手は
①石田流にするのか
②57銀型向かい飛車にするのか
③△14歩からゴリホーモ西川流にするのか
いろいろあるね 先手の振り飛車に対して後手が端歩ついて相振りを打診
これで先手困るとか言いたがる奴いるけどお前らそんなプロレベルなのか？
先手の主張を通しませんよ、ぐらいの手なのにこれで１四歩でもう駄目とか言いたがるやつはそんなにすごいのかよと問い詰めたい
プロでもまだ結論出てないのに >>573
級位者さん、書き込むの少し早くないですか？ >>574
ん。。
約一分で書き込んだ低級のお前に言われたくないね
俺は道場では三段だよ 残念ながら 田舎じゃカス級位者でも三段だしなあ
そんなのなんの意味もない
上のやつみたいにスクショ貼ったら？ 現に４手目△１四歩の登場で石田流が激減してるしなぁ
石田側は端を突き越された代償に速く動いても無理攻めだから
結局持久戦にするのが最善だけど端を詰められた美濃の弱さは振り飛車党なら誰でも知ってるだろう 4手目１４歩は先手困るというか悪い手にならないって認識だけど
実際プロでもよく指されてる手だし 端詰められたら穴熊にすりゃいいんじゃないの
アマなら大体あせって攻めてくるから勝ちやすい アマレベルなら良い勝負とかいう温い結論で満足してる雑魚おる？
それなら戦法もなんでもいいんだから戦法スレに来る必要ないんだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
