第43期棋王戦 Part21

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3b65-xZoP) · 2018/03/30(金) 14:44:45.24

【第43期棋王戦五番勝負】
渡辺明棋王　－　挑戦者永瀬拓矢七段　午前９時開始　持ち時間各４時間
第1局 02月12日(祝)　先渡辺棋王　○－●　永瀬七段　　栃木県宇都宮市「宇都宮グランドホテル」
第2局 02月24日(土)　　渡辺棋王　●－○　永瀬七段先　石川県金沢市　「北國新聞会館」
第3局 03月11日(日)　先渡辺棋王　○－●　永瀬七段　　新潟県新潟市　「新潟グランドホテル」
第4局 03月20日(火)　　渡辺棋王　●－○　永瀬七段先　東京都千代田区「都市センターホテル」
第5局 03月30日(金)　振渡辺棋王　＿－＿　永瀬七段駒　東京都渋谷区　「将棋会館」

棋王戦中継サイト　：http://live.shogi.or.jp/kiou/index.html
棋王戦中継ブログ　：http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
共同通信社将棋欄：http://www.kyodo.co.jp/igo-shogi/
棋王戦. 棋戦情報.　：http://www.shogi.or.jp/match/kiou/index.html

※前スレ
第43期棋王戦 Part20
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1522365761/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2165-xZoP) · 2018/03/30(金) 14:44:59.79

2018年3月30日　第４３期棋王戦五番勝負　第５局
渡辺明棋王　対　永瀬拓矢七段
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/43/kiou201803300101.html
http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/

ニコニコ生放送
2018/03/30(金) 開場:08:50 開演:09:00
解説：佐々木勇気六段
聞き手：和田あき女流初段

AbemaTV・将棋チャンネル
3月30日(金) 08:30 ～ 22:00
解説者：阿部　隆八段、山崎隆之八段
聞き手：村田智穂女流二段、貞升　南女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9jqaGKKYhDRuo5

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ba7-p8J2) · 2018/03/30(金) 14:51:35.53

あ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-v1h7) · 2018/03/30(金) 14:52:43.26

いちおつ
落ち着いてる勇気はなんか物足りないｗ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-uxjT) · 2018/03/30(金) 14:52:48.29

渡辺永世スマホ九段
早く負けろ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-ZO3W) · 2018/03/30(金) 14:53:25.73

いちおつ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f921-kUw7) · 2018/03/30(金) 14:55:14.94

永瀬って羽生や藤井に比べたたら知名度ないよね
俺の知り合いの女に永瀬って知ってる？て聞いたら
藤井君との別れ際にのり弁あげる人だよねって一般人の知識はこの程度

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f91b-IefJ) · 2018/03/30(金) 14:55:36.09

和田さん
知らないんですか？
勇気らしくなってきたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 938a-Gyh4) · 2018/03/30(金) 14:55:49.14

Abemaで阿部さんが、千日手の解説してた　w
これは、フラグなのか？？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ba7-p8J2) · 2018/03/30(金) 14:55:55.32

もうn番煎じのレス乞食はいいから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9356-vTLG) · 2018/03/30(金) 14:56:02.33

>>1が次の棋王だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9354-fEcb) · 2018/03/30(金) 14:56:20.64

だいぶ後手が厳しそうだが、まだまだ粘りがいはあるだろうな
混戦に持ち込んでくれよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8161-V5EC) · 2018/03/30(金) 14:56:59.56

>>7
弁当上げるのは知ってたけど、のり弁なのは分からんかった
永瀬以外にも優しいとこがあるんやな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 616e-YRzg) · 2018/03/30(金) 14:57:33.32

>>7
永瀬が買ってあげる弁当ってのり弁なんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9305-kUw7) · 2018/03/30(金) 14:57:39.09

昔は全駒しかしなかった草

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-BoJl) · 2018/03/30(金) 14:58:09.52

永瀬作戦負けっぽいな
ナベB1九段頼むて！

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-ZO3W) · 2018/03/30(金) 14:59:02.17

>>7
割と好き

このコピペ前からあるのに改変されながらよく生き残ってるなー

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0d-EdfM) · 2018/03/30(金) 14:59:04.79

統計的には先手後手の有利不利は2~3パーセントしか違わないが、
体感としては2~3割違うイメージあるよな
もちろん棋士や棋士同士の相性でかなり大きく変動しそうではある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-qsUw) · 2018/03/30(金) 14:59:51.38

永瀬使えねーわこいつ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-2OSZ) · 2018/03/30(金) 15:00:05.22

才能と努力についての質問きた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 19a8-vU+I) · 2018/03/30(金) 15:00:48.71

>>7
弁当としか言ってなかった
ノリ弁なんてどこで言ってた？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-T7VV) · 2018/03/30(金) 15:01:02.25

羽生以上に努力している人もいないんだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9305-kUw7) · 2018/03/30(金) 15:02:02.65

この質問興味深い

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-7Xk6) · 2018/03/30(金) 15:03:45.93

渡辺は憎たらしいけど無冠ってのも何か違うのよね
ヒールは何だかんだある程度強さを持っていて欲しい
竜王も奪われたし三浦さんにやられてA級陥落もしたし個人的にはもう許しつつある
本人が一番愚かなことをしたと分かってるだろうしな
むしろ久保の方が憎たらしい
三浦さんがどう思ってるかは知らないけど

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-7Xk6) · 2018/03/30(金) 15:03:48.49

たいていの人は努力するというのはどういうことかも知らずに死ぬ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-QC7t) · 2018/03/30(金) 15:03:49.10

ニコ生らしからぬ重い話にｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8933-TTxs) · 2018/03/30(金) 15:03:57.56

>>22
いや、いるでしょ
ただ羽生も相当上位の努力してるから飛び抜けてんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9e9-GERD) · 2018/03/30(金) 15:05:18.74

勇気出すなよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbc5-tte4) · 2018/03/30(金) 15:05:51.11

記録係はワイドスプレッドの襟にへのクリーニングの糊付けが強すぎたのだろうか。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-jYqC) · 2018/03/30(金) 15:06:05.56

棋力拮抗してれば２～３％の差は大きいよ

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MMad-A8LH) · 2018/03/30(金) 15:06:10.50

評価値いくつ？千いった？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-+wEQ) · 2018/03/30(金) 15:06:12.81

実際将棋で負けそうな時にこんな話かw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 218a-LdVl) · 2018/03/30(金) 15:06:37.05

努力なあ
羽生さんが「報われないかもしれない努力ができるのが大事」って言ってたけど、普通そんなん出来ひんやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 892b-wAfm) · 2018/03/30(金) 15:07:53.53

おやつにバナナがないから負けだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 939f-uaFS) · 2018/03/30(金) 15:08:11.28

質問：永瀬先生は将棋に才能は必要ない努力が全てとおっしゃってますがどう思いますか？
勇気：才能は必要でしょ。奨励会は天才の集まりですから。その中からプロになるには才能がないと。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-QC7t) · 2018/03/30(金) 15:08:12.39

永瀬はナベより努力してると思うが、それでもタイトル取れないってのがやっぱ才能の差なんじゃないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-T7VV) · 2018/03/30(金) 15:08:21.41

藤井猛は佐々木勇気に向かって自分には才能がないから振り飛車党になったと言っていた
才能がない人でも努力と工夫でタイトルホルダーにはなれるということ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5923-cFZc) · 2018/03/30(金) 15:09:08.52

詰将棋の答え合わせ見逃した・・・
たぶん合ってると思うけど・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13b6-gikK) · 2018/03/30(金) 15:09:25.43

>>14
のり弁なんてケチ臭いもん食わせずに川崎家連れたったらいいのに
食べ盛りラーメン党の藤井くんめっちゃ喜ぶと思うで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f91b-IefJ) · 2018/03/30(金) 15:09:34.75

奨励金に入る才能あるの前提やん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba9-kUw7) · 2018/03/30(金) 15:09:38.54

渡辺明－永瀬 64手まで +800 ▲６五歩 (+581 ▲４三歩成)
Apery20億ノード

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-g5Gk) · 2018/03/30(金) 15:09:43.46

あらー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93c2-J6aJ) · 2018/03/30(金) 15:09:49.58

１９時前には終局しそうだな
永瀬、とことん使えないダメな奴

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6132-cYoB) · 2018/03/30(金) 15:09:55.49

ナベはむしろ無冠が見たいだろ
そうなったらどの棋戦に注力するのかとか興味深い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f91b-IefJ) · 2018/03/30(金) 15:10:26.21

奨励会に入れる時点で普通の人からみたら天才だからな

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-yrL9) · 2018/03/30(金) 15:10:55.18

>>37
ただの謙遜です
本当にありがとうございました

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-ZDP/) · 2018/03/30(金) 15:10:59.13

今仕事から帰ってきた
どう？永瀬勝ってる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 939f-uaFS) · 2018/03/30(金) 15:11:28.09

>>37
あの二人の話面白かったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8161-V5EC) · 2018/03/30(金) 15:11:37.42

>>27
言うほどか？
話聞いてると将棋漬けって感じもしないけどな
同系統のゲームとはいいチェスも好きでよくやってるみたいだし、娘と一緒にバラエティ番組も見てるらしいしな
将棋を生業にしてる普通のお父さんみたいな感じだけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-T7VV) · 2018/03/30(金) 15:11:47.07

杉本とか二上は自分の弟子を育てるなかでと才能とはどういうものなのかを嫌になるくらい見せつけてられたんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8933-TTxs) · 2018/03/30(金) 15:11:52.92

>>38
12飛同香22龍同銀24金
こんな感じのだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-vyEq) · 2018/03/30(金) 15:11:54.17

ナベはB2に棋王持ってくつもりかw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d1e8-xf7o) · 2018/03/30(金) 15:11:56.05

山崎は自虐解説が徹底してるなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-kUw7) · 2018/03/30(金) 15:12:31.27

一気に激しくなったな
もう終盤だわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-fpI5) · 2018/03/30(金) 15:12:51.71

角引てもいいのかなと思ったら斬りあい継続

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-LJ3s) · 2018/03/30(金) 15:12:56.53

山崎自虐うるさすぎ、そんなんだからタイトル童貞なんだよ、胸はって解説しろや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9305-kUw7) · 2018/03/30(金) 15:13:02.07

藤井Fは天才だけど将棋の才能はないから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-g5Gk) · 2018/03/30(金) 15:13:10.13

一気に進んだなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-kUw7) · 2018/03/30(金) 15:13:24.01

うわ永瀬厳しいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-kUw7) · 2018/03/30(金) 15:13:24.70

永瀬の才能努力論なんて「はい、オザワさん」で論破終了なんだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9e9-GERD) · 2018/03/30(金) 15:13:31.10

山崎の自虐に糸谷が困ってたシーン好き

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 19a8-vU+I) · 2018/03/30(金) 15:13:32.01

プロが言う「才能がない」と一般人が思う「才能がない」の才能は違う

**名無し名人** (ｳﾗｳﾗ 9122-5YOd) · 2018/03/30(金) 15:13:54.39

カンニングして他人を陥れる才能は生まれつき天才的のハゲ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-+wEQ) · 2018/03/30(金) 15:14:22.34

ソフトの言う通り22玉入っとけば良かった展開か

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-nngj) · 2018/03/30(金) 15:14:34.22

永瀬は深浦にはなれないのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d1e8-xf7o) · 2018/03/30(金) 15:14:36.14

後手も４６銀じゃ駒割り的には３３銀と引いた意味があんま無いからなあ
囲いの差にどれだけの価値があるかってとこか

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0d-Ga+8) · 2018/03/30(金) 15:14:43.58

大団円には向かってないようだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13b6-gikK) · 2018/03/30(金) 15:15:01.30

うわー渡辺+1105

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-T7VV) · 2018/03/30(金) 15:15:03.49

この流れはまだ紛れる余地あるよね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-kUw7) · 2018/03/30(金) 15:15:13.07

これ１五歩の勝負手が逆用されるかもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1323-cFZc) · 2018/03/30(金) 15:15:30.34

勉強が一番、才能いらないよね

永瀬みたいに、１日５－６時間の将棋を勉強に置き換えたら
才能あれば海外、東大、医学部
普通なら地方帝大
才能なくても早慶や地元で有名な大学くらい行けるんだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-ZZ+3) · 2018/03/30(金) 15:15:41.11

A級棋士の才能　100
B級棋士の才能　80（A級より才能がない）
アマチュアの才能　1（ゴミ以下）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d1ab-s8sK) · 2018/03/30(金) 15:15:45.41

ナガセと云えばTOKIO一択だろJK

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9387-uaFS) · 2018/03/30(金) 15:15:54.77

一目後手がボロボロに見えるんだが
俺の見えてない筋とかあるんかこれ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8161-V5EC) · 2018/03/30(金) 15:15:57.85

実際はプロになる手前の奨励会入るだけでも凡人じゃ無理だけどな
小学校低学年～中学校生になるまでに入らなきゃいけないと考えると、入るだけでも選ばれし人間だからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-T7VV) · 2018/03/30(金) 15:16:03.15

羽生の特番で谷川や森内がモノが違うと答えていたから才能があるのは羽生だけ
タイトルとれないとかA級になれないなんて単なる努力不足でしかない
才能がないと嘆く前に死ぬほど努力してしてみろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-ZZ+3) · 2018/03/30(金) 15:16:17.63

>>71
大学に例えるところがいかにも低学歴

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9356-vTLG) · 2018/03/30(金) 15:16:29.41

https://i.imgur.com/CdNm1TA.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c98a-Zs0W) · 2018/03/30(金) 15:16:37.41

永瀬、勝たなくていいから、負けるな！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-fpI5) · 2018/03/30(金) 15:17:05.48

44角と出て66歩と崩していくぐらいか銀で角取っちゃったら損な感じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d354-DVDs) · 2018/03/30(金) 15:17:35.81

対局室で異彩を放っていた銀杏がいなくなった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93c2-He5u) · 2018/03/30(金) 15:17:41.61

年号
三浦九段との差

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0d-EdfM) · 2018/03/30(金) 15:17:43.50

早ければ１時間以内に決着つきそうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-5syx) · 2018/03/30(金) 15:17:50.86

>>77
また始まったよ、学歴厨

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-fpI5) · 2018/03/30(金) 15:18:11.13

飛車渡しても早いならいいんだけどやっぱ無理

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-QC7t) · 2018/03/30(金) 15:18:15.36

>>79
千日手も持将棋も厳しそうだが…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3358-TX0Y) · 2018/03/30(金) 15:18:21.29

渡辺間違えない
というより間違えそうな局面にならない感じ・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 318a-yhco) · 2018/03/30(金) 15:18:29.76

ナベ先手だとまだ強いやんけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-kUw7) · 2018/03/30(金) 15:18:42.41

フルセットでも最後に負けたら無かったもの扱いだから辛いよなぁ

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-yrL9) · 2018/03/30(金) 15:18:45.24

>>79
ここから千日手か...

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 939f-uaFS) · 2018/03/30(金) 15:18:46.65

ナベ防衛か
端に逃げ出して寄りがない以外には
もう紛れはなさそうだ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-hbIM) · 2018/03/30(金) 15:18:52.84

>>77
というより5、6時間をどれくらいの期間やるかにもよるけど、1年半継続できれば才能なくても東大理三以外はいける。あえてハードル低めに書いたのかも知れんが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8933-TTxs) · 2018/03/30(金) 15:18:53.39

>>49
仕事帰りでも自室で研究したり、ご飯食べてるときも急に符号いいだしたりしてるし、息抜きもしてるけど、けっこうやってるんだろうなって
別に君の言うとおりでもおれは全然かまわないけど
渡辺は今も土日以外は8時間研究してるんかな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uaFS) · 2018/03/30(金) 15:18:54.71

山崎自虐

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-QC7t) · 2018/03/30(金) 15:19:14.64

>>88
先手ならまだ5割後半勝ってるからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-QPLR) · 2018/03/30(金) 15:19:27.58

>>69
わからん
一直線に先手一手勝ちに見える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbc0-kUw7) · 2018/03/30(金) 15:20:01.85

これはさすがに先手勝ちかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33eb-ldAW) · 2018/03/30(金) 15:20:14.05

久保とナベという一番切り崩してほしい２人に弾き返されるレーティング一位二位の最強若手豊島と永瀬

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0d-wAfm) · 2018/03/30(金) 15:20:25.70

ナベ先手勝率6割だからな
後手が3割なのなんなんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-T7VV) · 2018/03/30(金) 15:20:26.16

>>96
そうか、あかんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 616e-YRzg) · 2018/03/30(金) 15:20:32.45

>>92
そんなわけないじゃん

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-hbIM) · 2018/03/30(金) 15:21:28.34

>>101
進学校感覚ならそんなもの。進学校の時点で才能ある側なのかもしれんけど、要は要領よくやれるかだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-QPLR) · 2018/03/30(金) 15:21:36.22

マイバナナ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8161-V5EC) · 2018/03/30(金) 15:21:46.23

>>78
12飛どうきょう 22龍どうぎん
24金まで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13b6-gikK) · 2018/03/30(金) 15:22:09.47

バナナ軍曹

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-2pTn) · 2018/03/30(金) 15:22:20.43

>>39
帰りの電車の中で食べられるように弁当なんじゃないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-QPLR) · 2018/03/30(金) 15:22:37.55

>>100
ぽんぽこで+1125だからなあ
一直線の攻め合いは先手勝ち
後手がどう紛れさせるかがわからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13b6-gikK) · 2018/03/30(金) 15:22:41.89

ニコニコ和田ちゃんにナニ持たせてんねんw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9387-uaFS) · 2018/03/30(金) 15:22:59.19

>>92
アホ乙

1年半の期間を5～6時間勉強したくらいで東大文1や理科1に合格できるわけねーだろカス
そのレベルの偏差値になるためには1日にリアルに12時間は勉強してる子が大半
超がつく天才で、その半分の勉強時間

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-kUw7) · 2018/03/30(金) 15:23:16.76

>>92
いや無理だな
東大二次の現文は才能いると思う
というか学生時代塾講師やった経験からいうと
勉強もかなりの部分才能が必要だと思う

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3d-js1m) · 2018/03/30(金) 15:23:27.36

>>75
森けいじ九段は天才なんだろうな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-ZO3W) · 2018/03/30(金) 15:23:40.73

>>71
勉強の才能もある
勉強時間全く同じでも偏差値60と40の奴もいる
そういう意味では将棋と同じだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 217b-Xyw1) · 2018/03/30(金) 15:24:04.44

　　　　　　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　/
　￣｀`ヽ、　　　　　　　/
　　　　　｀`‐、　　　i
　　　　　　　　｀ヽｨ '⌒ヽ.,_
　　　　　　　　ﾄ_,__,..>'｀`ｰｧ‐''´了
　　　　　　　　　　ﾉ:;,.,r-‐ '´￣_r'´ /i
　　　　　ｰ､r‐ｧ‐'-‐'´__,..､‐_,.､-‐ｲ/ ! 　　　　　さて、僕は永瀬？カメムシ？どっちでしょう？
　　　　　　　そ‐、二_､-‐'´　　　 .!　ﾄ、
　　　　　　　　　>、ヽ、　　　　　|　 i. i_
　　　　　 ,.r'／!ヽ　｀ヽ、　　　! 　〉.ﾄﾐ
　　　　　　　iｨ´　 /、ヽ、　ヽ、　j-<　 ! i!
　　　　　　　!i 　 /∧　ヽ｀ｰ'´!｀‐' ｀ヽ.ﾉ. !i
　　　　　　_.」>　!.i　ヽ、　 ./ 〈ヽヽ.ｰ.i!　!i
　　　　　r'´　　 i.!　　　｀ヽｨ.くヽヾ､｀ﾉ　!i
　　　　　　　　!i　　　　　｀‐-､.,_／.　 tゝ
　　　　　　　　　 !i
　　　　　　　　　 i !
　　　　　　　　　〉!
　　　　　　　t/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8161-V5EC) · 2018/03/30(金) 15:24:05.87

>>93
ご飯食べてる時に急に符号言い出すってマ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 939f-uaFS) · 2018/03/30(金) 15:24:26.82

勇気の聞き手やるのはギャラ２倍もらわないと割に合わないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 339e-BcdH) · 2018/03/30(金) 15:24:29.38

>>46
才能のある人はたくさん指してるうちに居飛車で玉薄くて殴りあうみたいなのやりたくなって
最初覚えたのが振り飛車でも居飛車党になっちゃうが、
自分はそういうのなかったし、ないままでプロになったみたいな話

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-Y5HZ) · 2018/03/30(金) 15:24:59.87

>>92
そういう継続的な努力ができるとか自分に効果的な努力ができること自体が才能だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8161-V5EC) · 2018/03/30(金) 15:25:00.97

>>111
九段なんだから当然だろ
羽生や藤井なんて異次元の存在だと思った方がいい

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0d-EdfM) · 2018/03/30(金) 15:25:31.04

一直線になるかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b57-/jfe) · 2018/03/30(金) 15:25:33.47

>>49
羽生は将棋で強くなる為にチェスをやっている
あれを遊びと勘違いしている人が多いが、あくまで将棋で強くなる為の手段

確か、大山先生も中国将棋やってたはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b80-kUw7) · 2018/03/30(金) 15:25:37.65

永瀬ひでーなー
ただひたすら差が広がっていってるだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9305-kUw7) · 2018/03/30(金) 15:26:01.96

>>118
問題は羽生や藤井でも将棋覚えたのが16歳で九段になれたかというところだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 616e-YRzg) · 2018/03/30(金) 15:26:04.57

>>102
進学校に居たら２年の夏から１日６時間勉強出来たら必ず京大医学部に行けるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-QPLR) · 2018/03/30(金) 15:26:31.38

>>109
高校3年間遊び通して1浪して東大理1入れたからそんなもんだろ
別に天才とかじゃなく、地頭がそこそこ良ければ高校の授業受けてそれプラス1日3時間も受験勉強すりゃ東大ぐらい入れる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-hbIM) · 2018/03/30(金) 15:26:35.57

>>109
低学歴の東大神格化だあ…
合格者の平均勉強時間が一日6時間、期間が1年半、累計時間が3000時間ということを知らないのね…

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-7Xk6) · 2018/03/30(金) 15:26:42.79

ナベは後手を流行の戦型手軽に選んで先手の研究時間をとってきたからな

**名無し名人** (JP 0H6b-uaFS) · 2018/03/30(金) 15:26:49.59

きょうのここまでの控室来訪(年度末なのか多い)

鈴木大介(連盟)
飯野健二(立会)
関浩
木村一基
勝又清和

--昼食休憩--

大野八一雄
佐々木勇気(ニコ生解説)
小林宏
日浦市郎
竹部さゆり
渡辺弥生
加藤桃子
木部夏生(囲碁)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8161-V5EC) · 2018/03/30(金) 15:26:54.41

>>120
ファッ！？
錦織圭が強くなるためにバドミントンやってるみたいなもんか？
思った以上に将棋のこと考えんだな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdb3-Y5HZ) · 2018/03/30(金) 15:27:09.14

お前らいつもしょうもないことで喧嘩してるよなぁ
将棋見ろよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-R7Ps) · 2018/03/30(金) 15:27:10.30

まあそうだよなっていう手順
ほんでどうするかねえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8933-TTxs) · 2018/03/30(金) 15:27:16.02

>>114
それまで会話してたのに、急にぺらぺら符号いいだして、娘「お父さん、また宇宙行っちゃったね」
って嫁がツイートしてた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-EdfM) · 2018/03/30(金) 15:27:24.46

バナナ親父

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-ZO3W) · 2018/03/30(金) 15:27:40.44

>>49
仕事に関係ない趣味や気分転換は仕事的にも大事だからな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdb3-PLjt) · 2018/03/30(金) 15:27:41.83

というかここまで本対局の話題なし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-hbIM) · 2018/03/30(金) 15:27:59.67

>>124
地頭悪いと価値観が全然違うから一日12時間もやらないと東大行けないという思い込みがあるんやろね
12時間とか体壊すだけで学力には結び付かんよ。要領悪すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 339e-BcdH) · 2018/03/30(金) 15:28:02.93

高校の時のんびりしてたら偏差値６８で焦ったけど
半年勉強したら現役で入れたよ、駿台と河合塾で両方で名前出て記念品もらった
素の能力同じでもやってないと落ちるし、同じ時間勉強しててもスコアは違うんだよな
それは勉強でも将棋でも一緒じゃね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-QPLR) · 2018/03/30(金) 15:28:04.28

>>112
つーか偏差値60は高校の授業をさぼらず出席してますレベルだろ
東大とかは偏差値70レベルなわけで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-xZBL) · 2018/03/30(金) 15:28:15.16

ナベ応援してるで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8161-V5EC) · 2018/03/30(金) 15:28:22.09

>>122
ファッ！？
そんな遅いんか？
そんなん天才以外ないやんけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-kUw7) · 2018/03/30(金) 15:28:24.33

おい、将棋の話しろよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d3ab-HAdz) · 2018/03/30(金) 15:28:33.03

知的障害者がいくら努力しても東大には合格できないだろう。
それは特別と思うかもしれないが、知的障害者ってべつに脳に特別な欠陥があるわけではなく、ただIQが75以下の人のことを指すだけなわけで
例えばIQ85あたりの、健常者だけれども障害者寸前レベルの人間にとっても、東大なんて無理だろう。
それは決して努力でカバーできるものではなく才能だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33eb-ldAW) · 2018/03/30(金) 15:28:36.92

第四戦ではこのぐらいの評価値をひっくり返されたからまだわからん‥のか？
ナベはそういうミスは絶対しなさそうだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 318a-yhco) · 2018/03/30(金) 15:28:44.12

もう永瀬はナベの終盤での寄せ損ないに期待するしかねえのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13b6-gikK) · 2018/03/30(金) 15:28:44.55

スレチうざい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 819f-p/C4) · 2018/03/30(金) 15:28:45.22

バナナ午前2午後2

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-g5Gk) · 2018/03/30(金) 15:28:45.38

>>134
途中から一直線すぎたからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-HAdz) · 2018/03/30(金) 15:28:51.82

序盤ですでに作戦負けしてそのまま流れてるだけじゃん
ホント今の若手は全然タイトル取れないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9356-vTLG) · 2018/03/30(金) 15:29:07.74

これは分かりやすくなったか
不利な方が局面をシンプルにしちゃいかんやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ba7-p8J2) · 2018/03/30(金) 15:29:15.01

なになにここは学歴オークション会場になったの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f91b-5dqA) · 2018/03/30(金) 15:29:23.01

少なくとも１０代の羽生は将棋漬けだったはず
狂気の入口が見えたってぐらい
その時があるから今がある

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-QHfj) · 2018/03/30(金) 15:29:27.54

圧倒的すぎて本局語ることもないのよな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0d-EdfM) · 2018/03/30(金) 15:29:39.47

俺なんかその辺の小学生相手の時は左手で指し
てやってる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b80-kUw7) · 2018/03/30(金) 15:29:44.00

16歩とか絶対間に合わないだろ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdb3-vQrT) · 2018/03/30(金) 15:29:50.71

>>109
12時間も勉強する集中力なかったよ…
まあ、だから卒業もできなかったのかもしれないけどさ(´・ω・)

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-a/3l) · 2018/03/30(金) 15:29:51.72

65桂跳ねが厳しそうに見える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3363-kUw7) · 2018/03/30(金) 15:30:00.93

駒割りは角桂vs銀銀だけどと金が大きいな
端は詰められたら謝っとけばとりあえず大丈夫だし

大差か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d1e9-uaFS) · 2018/03/30(金) 15:30:13.24

なんだこれ右玉側から攻めたの？角桂を捨てて←→銀銀を剥がしに行った！？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d99e-eTd0) · 2018/03/30(金) 15:30:18.93

持将棋くる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8161-V5EC) · 2018/03/30(金) 15:30:30.87

>>133
大事やけど
一日10時間研究してるやつとかも普通におるんやろ？
そういう将棋人間みたいなのがプロ棋士の平均みたいなイメージあったわ
>>140
先手良し笑
これに尽きる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-dDcf) · 2018/03/30(金) 15:30:34.19

ここまでくれば先手必勝だろう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-2pTn) · 2018/03/30(金) 15:30:35.19

>>131
そんな家庭嫌だw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13b6-gikK) · 2018/03/30(金) 15:30:39.00

永瀬もっと局面複雑化させていかないとダメじゃんね？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-v1h7) · 2018/03/30(金) 15:31:00.22

目指せ入玉

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 892b-wAfm) · 2018/03/30(金) 15:31:00.53

12時間で体壊すとか言ってたら働けないやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-QPLR) · 2018/03/30(金) 15:31:08.56

>>135
うん、学校行ってさらにそれプラス1日12時間とか不可能だし
頭いい奴は高校の授業受けながらその教科の予習復習同時にするんだよ
だから授業中にしっかり勉強してりゃ家ではたいした時間使わない

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdb3-Y5HZ) · 2018/03/30(金) 15:31:12.99

話すことないなら黙っとけよ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-ZO3W) · 2018/03/30(金) 15:31:21.52

>>137
アスペ

**名無し名人** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMb5-MBgc) · 2018/03/30(金) 15:31:34.31

ナベはやっぱ勝負強いな
このままズルズル行ったらいかんからな。
羽生さんとともに藤井くんを迎え撃つ側で、常に2冠ぐらいは持っておかないと。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-lg9w) · 2018/03/30(金) 15:31:34.32

>>109
12時間くらい勉強して5人に１人くらいは東大入れるって感じだろうな
将棋は10万人に１人くらいの才能あれば１日３時間くらい勉強すればプロ棋士になれそう

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-gzVv) · 2018/03/30(金) 15:31:45.73

今来ました
メシウマ失冠まだ？w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db9c-T7VV) · 2018/03/30(金) 15:31:54.07

>>164
昔のサラリーマンは24時間戦わされてたんだよな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Ojkc) · 2018/03/30(金) 15:31:54.59

隔離スレ作れ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 339e-BcdH) · 2018/03/30(金) 15:32:13.51

>>120
大山先生はかなり歳くってから中国にいってそこでシャンチーを覚えたけど
そこまでやりこんでたかどうか
修行時代にはまったのは中将棋
中将棋のめりこんだので昇段が遅れたが受けのちからが鍛えられたといってるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9356-vTLG) · 2018/03/30(金) 15:32:30.00

16歩は遺言みたいな手ですね

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-uxjT) · 2018/03/30(金) 15:32:32.74

>>170
無理っぽい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9341-C3ok) · 2018/03/30(金) 15:32:32.91

で、評価値は？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-2pTn) · 2018/03/30(金) 15:32:40.66

>>122
羽生がチェス覚えたのはかなり遅かったけど日本有数のプレイヤーになってるし、結構行けるかもよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 339e-BcdH) · 2018/03/30(金) 15:32:44.72

>>170
メシマズ連覇ありそうだからみな現実逃避中

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-v1h7) · 2018/03/30(金) 15:32:48.72

>>131
寝癖アンテナで将棋星と交信してそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d1e9-uaFS) · 2018/03/30(金) 15:32:49.06

言うほど入玉できそうに見えない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-kUw7) · 2018/03/30(金) 15:33:03.55

木部夏生って誰やねんって思ってググったら苦労してるんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f91b-IefJ) · 2018/03/30(金) 15:33:16.87

>>76
谷川なんて羽生と双璧の天才だろ
謙遜してるだけで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8933-TTxs) · 2018/03/30(金) 15:33:17.92

>>124
前提として高校の授業受けてってのが抜けてる場合あるんだよな
こういう下地ないといきなりやっても無理よね
淳とか絶対無理だもん
そういえば、進学校卒のラサールはおっさんになってもセンター受けてるとかいって、東大コンプあるみたいだし、闇深い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-R7Ps) · 2018/03/30(金) 15:33:33.23

紛れそうに見えないなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 339e-BcdH) · 2018/03/30(金) 15:33:58.19

>>177
国際的にみたら羽生もたいしたことない（IMノームだっけ）わけで
層の薄さもあるんじゃね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33eb-ldAW) · 2018/03/30(金) 15:34:06.59

対局場所が将棋会館なんてタイトル戦はもうやめちまったらどうだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8161-V5EC) · 2018/03/30(金) 15:34:09.80

>>131
娘「お父さん、カレー美味しいね」
羽生「55歩、同歩、同銀…… え？なんだって？」
こんな感じなんかな
こりゃあ将棋星に行っとるな…

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-EdfM) · 2018/03/30(金) 15:34:27.20

>>176
先手+1000くらい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c9a9-kUw7) · 2018/03/30(金) 15:34:38.43

これは強いナベだな
正直永瀬の思惑もよくわからなかったけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-5syx) · 2018/03/30(金) 15:34:39.45

>>149
こいつら全員NGでスッキリするよ
いつも湧くから、こいつら

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 616e-YRzg) · 2018/03/30(金) 15:34:40.48

65桂いったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-QPLR) · 2018/03/30(金) 15:34:54.40

ぽんぽこ+1404
どんどん開いてくな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5Dvp) · 2018/03/30(金) 15:34:54.63

だから言ったろう
駒には鉛入れて細工をしておいた
先手番でナベ有利
永瀬の和服とバナナは返り血で染まるとな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ba7-p8J2) · 2018/03/30(金) 15:35:15.58

先手はと金活用して金剥がして玉頭攻めればいいけど
後手はどう迫るんだこれ、先手玉広くて嫌になるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8161-V5EC) · 2018/03/30(金) 15:35:32.09

>>189
ナベは先手番勝率9割の時代もあったくらいやしな
衰えたものの今でも先手番なら強いし、タイトル戦となったらなおさらよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f91b-IefJ) · 2018/03/30(金) 15:35:38.10

>>177
それはある程度似た競技だからな
囲碁もやってるけどそこまで伸びなかったじゃん

森けいじとか小池重明とかの晩学であそこまで行けるのは
ホンモノの天才かもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8930-xpUu) · 2018/03/30(金) 15:36:03.18

やっと仕事一息ついたもう大差なのか
今回は先手シリーズだったけど昔後手が連続して勝ったタイトル戦もあったなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2125-RfsM) · 2018/03/30(金) 15:36:07.22

ナベ防衛だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 318a-yhco) · 2018/03/30(金) 15:36:08.16

6一桂打だと辛すぎると思ったら4五歩打に変わってた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 19a8-vU+I) · 2018/03/30(金) 15:36:11.27

永瀬に勝って欲しいが...
差がついたか