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▲コンピュータ将棋スレッド134
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0001名無し名人 (ワッチョイ 43b3-pzuD)
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2018/04/27(金) 19:48:24.74ID:APzXtxPE0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン(ワッチョイ)を表示するコマンドです

叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2017
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1522322616/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0637名無し名人 (ワッチョイ bfc7-nbbe)
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2018/05/05(土) 17:39:23.77ID:d33Ub8Fj0
やねうら王は
たしかにすごいけど
既存のソフトのいいとこどりでもある
ライブラリが幅を利かせ過ぎて競技としては
もう終焉かなとも感じたが
一方で技術的な発展は果てしなく続いていくという感じ
狸の技術も洗練されたら
トンでもない可能性がありそうだし
これから楽しみ
0642名無し名人 (ワッチョイ 2740-U7J7)
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2018/05/05(土) 17:47:33.39ID:ELxbjLYQ0
振り飛車は終わったかな
0644名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)
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2018/05/05(土) 17:49:34.12ID:Jto1r427d
白ビールみたいないいとこ取りソフト、滅びれば良いのに

白ビールのチーム、ショットガンさんのチームだぞ

ショットガンさんすげー!

この流れは大草原

ショットガンチームだから定跡も相当磨いてたろうし、
優勝という結果はまあ納得。
多少の運はあったかもだが、それはお互い様だしな。
0647名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-z1Mw)
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2018/05/05(土) 17:50:21.35ID:PMDS6CKw0
>>605
囲碁のコミ問題に似ている気もするが囲碁はハンデを半目で付けられるからなあ
昔の囲碁の互先同様に二局一組のセット、先手と後手で戦いの方針を変えるみたいなルールでやるのもありか
0650名無し名人 (バットンキン MMfa-zlPr)
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2018/05/05(土) 17:55:46.13ID:UUtNPX9kM
まあいいとこ取りは確かでしょ
探索も学習部も根幹部分は手を入れてないし、時間制御と定跡管理が肝なんだろうし
でも一流の装具師という感じで本人もコミュ力があって面白い人物だから許せるね これがコミュ障でモゴモゴで引き笑いだけが印象に残る人なら反感買うだけだった
0651名無し名人 (ワッチョイ 8f9f-7N7H)
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2018/05/05(土) 17:56:35.44ID:lMz9i26F0
抜けたソフトがあればいいってわけじゃないでしょ
新しい手法を用いたソフトや別分野からの参加で盛り上がった大会だった
0652名無し名人 (ワッチョイ a3a0-MFbc)
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2018/05/05(土) 17:58:39.16ID:EqknYUPH0
>>649
芝さんがelmoに9割近く勝つ評価関数を作っているから
18号はブレンドでの最後の仕上げ担当でしょう多分
やねうら王の更新での探索部の強化も加味するとR4400はあるんじゃないかな
0654名無し名人 (ワッチョイ 4ab3-NrvC)
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2018/05/05(土) 18:00:22.04ID:qE/c85GA0
3駒でaperypaqよりR+100は難しいんじゃないかな、教師のdepthを上げたり、
4駒だと可能なんだろうけどコストがかかりすぎる
0655名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)
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2018/05/05(土) 18:00:39.00ID:7irR9+2G0
たぬきのニューラルネットは高度すぎてやれる人が少なそうなのが心配
自由度高そうだから導入者が多ければ毛色の違った強豪ソフトがいろいろできそうなんだけど
0657名無し名人 (ワッチョイ 0aea-pRpi)
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2018/05/05(土) 18:03:22.56ID:kzTYHKDI0
>>645
3駒が煮詰まっていると、えびの放送に出ていた開発者がそれなりに言っていたから
3駒をやっていると大幅なジャンプアップはない時代になったのかもな。
0659名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-RDlo)
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2018/05/05(土) 18:05:55.09ID:Eah78W1F0
技術的な部分は煮詰まっていて、あとは計算資源勝負って感じなんだろうか。
改めてAlphaZeroの強さが気になるものの、レミさんがなんとかしてくれるだろう
0660名無し名人 (ワッチョイ 27c6-RDlo)
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2018/05/05(土) 18:06:25.32ID:1lBJ8JyD0
問題
 
やっぱりあのソフトがいないとさみしいな
0664名無し名人 (ワッチョイ 4ab3-NrvC)
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2018/05/05(土) 18:11:33.24ID:qE/c85GA0
elmoに高勝率だった芝さんのも含めて、uuun氏のとこで計測したら、最新のやねうら王使っても
まだR4250以上の評価関数は国内では出来てないと思う、elmoやaperypaqに高勝率でも、
評価関数は相性問題があるので一つのソフトと対局しただけではそのままレートが決まるわけではないので
0665名無し名人 (アークセー Sx23-a7mP)
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2018/05/05(土) 18:13:50.87ID:vYnXZAqGx
>>658
18gou.txtというファイルは見当たらなかったけどreadmeのこと?
あの新モードは省メモリ環境用で棋力は下がるって書いてあったけど
0666名無し名人 (バットンキン MMfa-zlPr)
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2018/05/05(土) 18:15:41.42ID:UUtNPX9kM
あとαβ探索よりもMCTSの方がクラスタの恩恵を受けやすいとのことなのでこのまま評価関数が足踏みするならdl勢にもチャンス出てくるのでは
0667名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)
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2018/05/05(土) 18:16:07.33ID:pfHjDXXK0
>>634
個人の資力で伸ばせる3駒が限界に来たってだけで(だからponanzaは1年早くPfNと組んだんだろう)
タヌキが示した方向性が秋の頂点だろう

タヌキチームはチェス作ってTCECに殴り込んでも面白そうだけど
0668名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)
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2018/05/05(土) 18:16:08.72ID:7irR9+2G0
nodchip@tanuki-@nodchip
the end of genesis T.N.K.evolution turbo type Dが独創賞を受賞しました。
@ynasu87さん、おめでとうございます! #csalive
0670名無し名人 (ワッチョイ a380-a7mP)
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2018/05/05(土) 18:18:49.50ID:w1j3W7Cd0
>>665
binの方やで
0671名無し名人 (ワッチョイ a380-a7mP)
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2018/05/05(土) 18:20:51.65ID:w1j3W7Cd0
>>666
えびふらいはDLやってクラスタも自分で借りて・・・とか言ってたけど
リスナークラスタならDL+MCTSの方が親和性高いのに何もわかってないんだなと改めて思った
0674名無し名人 (ワッチョイ de9f-80IO)
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2018/05/05(土) 18:25:31.33ID:t9UohGgR0
>>672
多分それは前から。test evalregコマンドとかが新装らしい。
開発者じゃなくてもまた色々と遊べます。18号さんありがとう
0675名無し名人 (ワッチョイ 0aaf-XJxX)
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2018/05/05(土) 18:25:39.74ID:zcz8Uk+g0
定跡OFFも含めて、定跡の存在ってかなり重要だと思うけど、
レーティング測定で軽視される状況がイマイチ解せない
何で探索と評価関数の差ばかりに目が向けられるのだろう
0676名無し名人 (ワッチョイ bba1-fSeP)
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2018/05/05(土) 18:28:45.58ID:LLGd1/oI0
埴輪の最後の切れ味ヤバイな。こんなの指してみたい
0680名無し名人 (ワッチョイ 1e98-QU2X)
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2018/05/05(土) 18:37:44.38ID:xH2Dp4pQ0
本当はどれもかなり強くなってるけど、
上位勢は差がないのでじゃんけん状態という可能性もある。

まあ計測してみないことにはなあ。
0682名無し名人 (ワイモマー MMaa-46pE)
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2018/05/05(土) 18:41:35.91ID:EBHwcE11M
>>647
選手権スレの方に、一定手数になったら中断してコマのポイントで勝敗を決めれば、
囲碁のコミみたいに先後の調整ができるのにって書いたんだけどね
コンピュータ同士だったら簡単だろうけど、人間の対局だと面倒だろうな
0683名無し名人 (ワッチョイ 1a73-XJxX)
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2018/05/05(土) 18:43:28.83ID:eHIr8HYK0
電王戦トーナメントみたいに
1vs1じゃなくて3vs3みたいな三番勝負にしてもいいかも
人間とは違って同時並行でできるし
0686名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)
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2018/05/05(土) 18:45:32.62ID:ZbqNV98E0
>>683
ハードの問題
0688名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)
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2018/05/05(土) 18:49:57.82ID:7irR9+2G0
また東大か!
@mtmtlife
優勝したHefeweizenの開発者の芝さんは、東大1993年入学だとか。自分は同学年だった。
将棋部に何度か訪れたことはあるけれど、軽くあしらわれて、その後、行かなくなったとか。そうでしたか・・・。
0689名無し名人 (ワッチョイ ab9f-XJxX)
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2018/05/05(土) 18:50:38.74ID:X/ScdDj/0
将棋所を2個立ち上げれば可能
開発者の手間は増えるけど
ハードの分配も適当に
チェスみたいに先後に有意な差が出たらいずれそうなるかも
0690名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)
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2018/05/05(土) 18:53:46.76ID:ZbqNV98E0
>>689
そうなったらそれこそ「後手捨てるわ」とかなるぞ
0693名無し名人 (ワッチョイ 1f7e-Mne9)
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2018/05/05(土) 19:00:17.88ID:pnMB1YxN0
>>661
チェスの方はfacebookが出しそう、なんか前向きなコメントしてた
囲碁は1手30局面でAQに余裕で勝てるソフト出してくれた
方策のみの1手1局面でもたまに勝つ

フレームワークの有用性示すためにalphazeroの再実装出してるんだけど
ウエイトだけコンバートして使われるというw
チェスも多分そうなるだろうなw
0694名無し名人 (ワッチョイ 8ac2-UBB+)
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2018/05/05(土) 19:00:21.71ID:ZxBpN1+30
電王戦はスポンサーがPCを3台用意するから可能だけど
選手権は、個人が用意するので参加の敷居が上がりすぎるよ
0697名無し名人 (ワッチョイ a380-a7mP)
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2018/05/05(土) 19:05:59.51ID:w1j3W7Cd0
>>693
もう あるよ
LZに変換された奴でテスト対局もしてある
http://zero.sjeng.org/ の62b5417b 396 : 28 (93.40%)
相手が大会用の20x256じゃないけど糞強いのは間違いない
0699名無し名人 (ワッチョイ 06ac-XJxX)
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2018/05/05(土) 19:11:55.37ID:mp6dqUnC0
ここしばらく一年でR400くらい上がってて、大樹(3250)、浮かむ瀬(3650)なんだから
今年の春は4250で十分だろうなーと思ってたんだけど、昨年秋のYO+aperypaqは4150だったんだね。

つまり見てる側の感触としては4150+200で4350を期待してしまっていたわけだ。
まぁ今後の計測でqhapaqあたりは4250いくのかもしれないけど
贅沢になってしまった見てる側は「あまり伸びていない」と騒いでしまうかもしれない。
0701名無し名人 (ワッチョイ 732c-XJxX)
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2018/05/05(土) 19:12:58.75ID:PknahhXR0
>>693
ネットワークも大きいしGPU2000個も使ってじゃ本当に良いものか検証するのは大変
Weightだけ使われるのはしょうがないよ
0706名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)
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2018/05/05(土) 20:05:28.24ID:pfHjDXXK0
YO4.82/aperypaq  4193 +15/-20 622
YO4.82/wakame1st 4188 +15/-11 2710
YO4.80/wakame1st 4188 +16/-15 4462
YO4.80/aperypaq  4180 +14/-17 3123

4.80→4.82の増分はほぼなさそうね
0709名無し名人 (ワッチョイ 6a1d-GWg1)
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2018/05/05(土) 20:26:43.08ID:NAgGUV870
全国大会出てないやつは低級なんだって!

488 名無し名人 2018/05/05(土) 20:08:23.55 ID:YftPSOZV
ただのアンチの嫉妬なんだよね
西日本覇者にも勝ってるし、実力を認めたくないだけ。粗探しがその証拠

491 名無し名人 2018/05/05(土) 20:24:38.02 ID:YftPSOZV
全国大会のシステムも知らない低級が、全国大会でトップアマに対する白星を含み全国でも十分に通用するという現実から逃げるために呟きから揚げ足取り
0713名無し名人 (ブーイモ MMb6-+8kc)
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2018/05/05(土) 20:33:26.39ID:Fr314Zm7M
大会後に最初に公開される注目ソフトはなにかなと思ったら
千田六段の定跡ファイルだったか
これは予測できなかった
0714名無し名人 (ワッチョイ 6a1d-GWg1)
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2018/05/05(土) 20:35:54.50ID:NAgGUV870
ハッとさせられるレスがあった
コンピュータ将棋もこうなりつつあるのかな

492 名無し名人 sage 2018/05/05(土) 20:25:34.49 ID:zjOldMqE
【コミュニティの一生】

面白い人が面白いことをする

面白いから凡人が集まってくる

住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める

面白い人が見切りをつけて居なくなる

残った凡人が面白くないことをする

面白くないので皆居なくなる
0718名無し名人 (ワッチョイ 6a1d-GWg1)
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2018/05/05(土) 20:43:44.28ID:NAgGUV870
498 名無し名人 2018/05/05(土) 20:42:19.88 ID:YftPSOZV
アンチsuimonの無知っぷりが恥ずかしいと話題に

398 名前:名無し名人 [sage] :2018/05/04(金) 16:29:31.89 ID:WDNFK/fq
県代表になれないから四日市市開催でコネで参加できるR選手権の方がコンピュータ将棋選手権より大切なのだろうな

結局、コンピュータ将棋より自分が好きなだけ

399 名前:名無し名人 :2018/05/04(金) 16:49:34.41 ID:OhfBSUgH
なるほど、言われてみれば開催地ということでの特別枠か
ガッカリした

400 名前:名無し名人 :2018/05/04(金) 17:07:48.35 ID:/ZfcTDjx
レート2000以上の自費参加ご存じない?
アマ大会エアプ

401 名前:名無し名人 :2018/05/04(金) 17:22:02.75 ID:OhfBSUgH
これのことを言っているのだけれど、違う大会のことかな?

suimon@floodgate_fan
ありがとうございます。
全国レーティング選手権には招待で出場します。
その際にはよろしくお願いします。
2018年3月24日

https://twitter.com/floodgate_fan/status/977376682012114945

405 名前:名無し名人 :2018/05/04(金) 17:26:56.39 ID:/ZfcTDjx
自費参加は招待扱い
レーティング選手権出たことない低級さんでしたかね
0719名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)
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2018/05/05(土) 20:47:25.60ID:CB899i9P0
間違いだらけの千田の定跡なんて要らんよ
0721名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)
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2018/05/05(土) 20:58:06.55ID:Jto1r427d
>>714
面白いというか目新しさはあるよね。

個人的には、以前感じていたような序盤からどう進むか分からんワクワク感は薄れたな。
俺が慣れたのか。
ライブラリ勢が多数を占めた弊害か。
定跡自体煮詰まってきたのか。
はたまた、それら全てか。
0723名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-XJxX)
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2018/05/05(土) 21:09:18.00ID:Xa/ppN270
Remi Coulom @Remi_Coulom
I have connected Crazy Shogi to Floodgate with Shogidokoro. Is there a way I can connect from Linux without a GUI? Thanks.

RemiさんがLinuxからGUIを経由しないでFloodgateにつなぎたいらしい
0725名無し名人 (ワッチョイ a361-ALiW)
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2018/05/05(土) 21:24:26.66ID:umGduf990
±200以内の微差で何かを間違えてそのまま淡々と差が拡大、
しかし何が悪手かさっぱりわからんという展開が多くなった気がする
0726名無し名人 (ワッチョイ 4ab3-NrvC)
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2018/05/05(土) 21:24:33.68ID:qE/c85GA0
前回大会より明らかに一局あたりの手数が増えていてソフトが進化しているのが分かる
0728名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)
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2018/05/05(土) 21:38:34.72ID:Jto1r427d
>>725
いよいよプラマイ100レベルの精度を争う領域に入ってきたかね。
こうなるともう、せめて読み筋がないとさっぱりわからないね。
0729名無し名人 (ワッチョイ 4a2b-V1kk)
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2018/05/05(土) 21:40:45.21ID:IHpsdwWQ0
一局あたりの手数が昨年よりのびている原因としては、以下どれなのでしょうか?
@単位時間で読む手数が増えた(クラスタサーバーの高速化)
A評価関数の実力が横一線
B評価関数のレベルが高いと手数が嵩む?
Cその他

Aが一番の原因ですよね?
0732名無し名人 (アウアウウー Sacf-cmrM)
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2018/05/05(土) 21:49:52.15ID:vuFWqqUGa
2次予選シードというのは、最初から3回戦に出られるという意味で、最初から2回戦に出られるということではない。
来年からは改善して欲しい
0733名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Rzb5)
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2018/05/05(土) 21:50:35.15ID:bLPQGBVE0
qzilla7が弱い弱い言われてて数局の対戦で何言ってるんだと思ってたみたいだけど
言う方もそれなりに数百局くらいは計測した上で意外と弱いってコメントしてるんだよな……

でも最終的に qzilla9は強かったからk_ohgaさん相当苦労したんだろな
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