第76期名人戦 Part44
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【第76期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人 － 挑戦者 羽生善治 竜王 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 4月11・12日(水・木) 佐藤名人 ●－○ 羽生竜王 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月19・20日(木・金) 先 佐藤名人 ○－● 羽生竜王 石川県小松市「辻のや花乃庄」
第3局 5月08・09日(火・水) 佐藤名人 ●－○ 羽生竜王 先 奈良県奈良市「興福寺」
第4局 5月19・20日(土・日) 先 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 福岡県福岡市「アゴーラ福岡山の上ホテル＆スパ」
第5局 5月29・30日(火・水) 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 先 愛知県名古屋市「万松寺」
第6局 6月19・20日(火・水) 先 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 山形県天童市「天童ホテル」
第7局 6月26・27日(火・水) 振 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 駒 山梨県甲府市「常磐ホテル」
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
第76期名人戦 Part43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1526802266/
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佐々木勇気
「投了図はずっと残るので、ここで投了がいいかなと（思う）」
とのこと 羽生が20年間衰え続けてることを示すデータ
_100勝_27敗 (0.7874) 17歳6か月
_200勝_53敗 (0.7905) 19歳1か月
_300勝_95敗 (0.7595) 21歳7か月
_400勝128敗 (0.7576) 23歳4か月
_500勝156敗 (0.7622) 25歳5か月
_600勝209敗 (0.7417) 28歳4か月
_700勝238敗 (0.7463) 30歳4か月
_800勝283敗 (0.7387) 32歳4か月
_900勝323敗 (0.7359) 34歳6か月
1000勝373敗 (0.7283) 37歳2か月
1100勝420敗 (0.7237) 39歳8か月
1200勝459敗 (0.7233) 41歳10か月
1300勝498敗 (0.7230) 44歳1か月
1400勝565敗 (0.7125) 47歳6か月 膝悪そうなんだよな
考えてみりゃ年齢はそこまでじゃなくても対局数も多いんだから酷使してるわな
中原もニコニコで最後に見たとき手は見えてても椅子座りっばなしだったわな 勇気はこないだのA級一斉対局でも投了が近いこと悟って画面映すよう促してたからな 角銀交換の場所に角を打つのが決め手として美しいってことなのか ある程度の実績がある棋士以外は名人戦でこの状況になったとしても投了するとは思えないなぁ 投了してからサンドイッチ食いながら感想戦すりゃよかったのに 天彦勝ったああああああああああああああああああああああああああああ！
おめでとう！ やっぱせっかくのタイトル戦の夕食は食いたかったんやな カレー投了は関係者が飯食えるようにっていう配慮だって言われてるからな。それと同じだろう 62角はナベも一目見て何かを察した表情してたし
プロから見ると分かるんだろうなあ 羽生は割とサンドイッチ好きだからな(笑)
昼飯外出禁止になる前はいつも歩いて食いに行ってたろ 取材観想戦でしばらく空腹が続いてしまうので食べてから投げるという手筋 うーん、将棋の内容だけで言えば羽生さんの舐めプじゃないですかね……？ 今回は投了早かったな
もうちょっと指すかと思った
もう初日から失敗して勝ち目ない感じだったんだろうな 天彦名人おめでとう、完勝だったね
羽生竜王まだイーブンだし、次頑張って 名人が完璧だった。その一点に尽きるわ。羽生はもっと真摯に研究しろよ。 アッサリ投げたかｗ 夕食休憩前の投了だけは避けたということか。まあ、指す手が無いわな。 >>64
ありゃ。
勇気はここで投了といってたのに。 この形になれば、23歩をしようと考えていた ｂｙ天彦 研究手順は23歩までなのか。
それ以降のソフトと一致した早見えはさすがアマ彦だな。 互角だった時間が最初30手くらいしかなかったな・・・ >>115
敗着というより天彦がしっかり研究して23歩でもう勝負あり 地元で勝って良かったな天彦は
羽生先生は出直しやな、こっからのスケジュール考えると勝ちたかったろうけど、頑張るしかない 夕食を作ってくれた人の努力を無駄にしない竜王の優しさ >>110
感想戦始まっちゃうと、食べる暇なくなるからな
ただ、記者にとって良いかはわからん >>113
本当に
研究範囲は当然ながらその後もミスらしいミスはなかったしね 関係者はサンドイッチなんかより、早く打ち上げに行きたいだろ 若藤井の最善手連発←いいね
天彦の最善手連発←は？ふざけんな
何故なのか... 感想戦の羽生さん、あんま落ち込んだ感じしないな……？ このあとバーベキューあるのにサンドイッチ食べたのかな この棋譜を残そうとした羽生さん反省してね
惨敗だよ 天彦名人の勝負和服は、今後もたびたび登場することになるんだろうか。 次局は先手中飛車で
相掛かりでもいいや
矢倉でも雁木でもいい
横歩と角換わりはあんま見たくない >>42
感想戦終わって、最終便で東京に帰るとしたらお腹に何か入れておきたいじゃない？
あるいは、スポンサー等と打ち上げがあるにしても、それまでに軽めのものをってことでは？ 天彦は楽に研究勝ちできたな
>>64
対局者画面だったからセーフｗ まだわからないお思ってやってみたんですが
23歩たらされてどうやってまとめるか 名人戦天童までは確実にあるね
次は名古屋だな、藤井七段解説に呼びたいだろうけど平日じゃ無理か 23歩垂らされてどうまとめるか難しい将棋
歩切れが祟った >>64
そういう空気読めない悪手は将棋好きスタッフがいないアベマの十八番だったのに
ニコ生運営も藤井と同じでさすがに数手は指すだろうと読んだのかな >>157
そういうやり方で30年トップで居続けてるからなぁ 次は羽生が先手で同じ横歩、23歩をなぞってほしい。
アマ彦が後手も研究してたら教えてもらえる。 羽生さんにとっては相当痛いね
ここで天彦が何もせさなかったというのは本当に大きいと思う 羽生さんとしては飛車手持ちなら何とか指せそうと思ってたんだな 天彦には研究する時間たっぷりあるけど羽生にはそんな時間ないからな 森内とか渡辺に負ける時もよくあったけど
羽生さんは歩切れになってよく負けてる印象
歩の価値が低いんかな 羽生さんやっぱり松尾との感想戦の続きがしたかっただけじゃねーかｗｗｗ >>151
一方的だけど悪い棋譜ではないよ
名人の強さが際立つ程度には後手の手もいい しかし結果だけ見たら
先手を持って勝った将棋を2日後に後手を持って負けただけという
でも敗因ははっきりしてるから切り替えもしやすいと思うけど >>97
ゴルフの打ちっ放しのレストランかなんかだっけあんなの美味いのかな 夕食前投了だと休憩入らずに感想戦にそのまま入るんでしょ？ まー羽生さんに悪手らしい悪手もなかった気はする
事前研究でリード奪ってきっちり勝ち切った将棋かね >>161
研究している時は楽じゃないぜ。
どこまで突き詰めれば良いか分からない中、わずか2日、時間との勝負。
でも名人はやり遂げた。 夕休前投了は休憩無しでインタビュー、感想戦やらないといけないからな >>185
アマ彦の罠かもしれないぞ。
後手にも対応が有って第5局で誘い込むかもしれない。 勇気は投了を読んでいた。
藤井は投了を読んでなかった。
この差。
＿|三三|＿
／/ハヾヽ、
/ﾉノ 天 ヾヽ）
ﾉ|ﾉ- 丶 - .从
人_ ー 从 心配かけてゴメンね！
＜ ヽ/' ´ ￣￣￣￣!ア. 名人戦では本気出すから安心してね！！
/ l ﾞﾌ 〈￣￣￣￣
/.i | ! ヽ
/ / |=0＝ﾄ＼ ＼
（`l > ﾉﾍ> ＼ ヽ.
／ /,＿,/l＿__,ｉ ＼ 〉
く / /~｜ |／⌒ヽ_ノ
｀ / / | |
/ｰ‐7ヽ／|. ,!
/ / |￣ |
_ノ＿ ! | |
(_＿_,rｔ,j. ﾉ＿｜
（⌒_,i｣
￣ >>192
直筆色紙です
誰のかをいうと、と会場の人には本名までばれてしまうので割愛させてください 第五局との間に深浦との王座戦予選もあるし
第六局も棋聖戦が始まるしで日程的にかなり厳しくなるなぁ 松尾戦の研究があるのかと思ったら、そこまで確信があった訳ではないのか
それとも２３歩が見落としだったけど、言いたくなかったのか 名人の方は自分でも言ってる通り敗局も含めいい将棋指せてるけど
羽生の方は負ける時の内容が酷い 横歩33角は青野流で先手必勝になっちゃったかな
後手角道開けたら、44歩と止める将棋か、中飛車とかやるしかなくなるね >>139
３日がかりの大仕事だぞ、いきなり打ち上げ（仕事の一環）なんかしたくないわ きのう大地君にまっすーも23歩の対応難しい言うてたな
ソフト的にh33馬だったらしいが >>204
いや名人も23歩でもう手が広いって言ってたし
竜王も23歩垂らされて対応が難しく歩切れも響いたって
言ってるんだからまあ23歩で事実上勝負あったんでしょ >>197
飛車切りから９９角成が悪手なんじゃない？ >>180
羽生さんの好きな言葉って一歩千金とかじゃなかったっけ？
歩は大事にしてるけどこういう対局もあるよ ソフト回したら敗着44馬になるんかな
33馬なら紛れたか ここから次局まで羽生衰えたな天彦防衛って書き込みが増える >>225
＞名人も23歩でもう手が広い
手が広いってことは勝負はまだわからんってことだよ >>211
方や名人戦以外早々に消えたおかげで準備万端の天彦・・・
('A`) タダ飯投了とは 丸亀製麺でライス注文して 揚げ玉とネギ乗せた上にタレかけて １３０円で済ませる俺よりタチ悪い >>207
永世七冠でモチベーションがなくなったと言ってたな
若い藤井くんが出てきてがぜんやる気にはなったが・・・ 一応23歩で互角でしょ？
次はこれを後手もって指そうという棋士が出んのかな？
その場合完全に暗記ゲーでソフトから先に外れたほうが劣勢の将棋になるからもうないか >>225
手が広いと言ってるしまだ、結論を出すのは早い。
ソフトの評価値は23歩では互角だしな。
ブラフの可能性もある。 >>245
それやって勝てたら文句なく天彦名人継続やで >>233
まぁいつもことだからね
しかし次は互いに譲りたくないとこだよね
どうなるかなぁ >>209
おめでとう！！
景品当たると本名教えないといけないの？
転売対策かな 33馬でもダメなら、大橋の新手の寿命が4日間しか無かったということだな >>242
やる気なくなって20年近くトップレベルを維持するとか化物やな・・・ >>244
まず23歩が相当な異筋だと思うからなぁ 自分で指そうと思わない限り研究する意味があるのかって気も お互いに、横歩はまだこのシリーズで指されると予想されるから
本当のところはあいまいに答えるよ 23歩に33馬ならまだわからん
44馬としたので同飛でコビンが開いたのが痛かった 深浦は昼食休憩と夕食休憩、おやつ時間にも髭をそれ(´・ω・｀) ほんとはもっと前に諦めてたけど
夕食くらいは食ってからじゃないとみっともないもんな
お互い勝負分かってたから途中から緊張感まったくなかったな >>140
年度勝率8割越えと4割の人の差
なんで他棋戦でそれをやれねーの？ >>250
まぁ普通に次後手番ブレイクしたら決まりだろうからな
逆に羽生は絶対に落とせない >>209
おめでとう！！！
オレは次の一手か何かで1.5倍の倍率で負けたのを思い出す >>255
当然天彦は33馬の研究も仕込んでいるだろうさ、この2日間で。 33馬もどうなんかね
33桂とできない時点で後手的には不満だろうし そろそろ横歩絶滅の時代が来るか
後手が誘う戦法が先手有利ならやる意味ないしな 現地中継で深浦は天彦の逆転負けを願ってるっぽかったよな。感じ悪いわ 羽生って負けるときは
わざと負けてるだろという感じの
将棋を指すよな ８七銀に同飛車以降はチャンスなかったような気がするけど
飛車を引いちゃいけなかったのかな
先手が正確に刺せば後手の勝ち目がなく
戦法として成り立っていなかったような 野球の始球式みたいにタイトル戦の前夜祭くらい芸能人よべよ(´・ω・｀) >>265
というか休憩前に投了しちゃうと関係者がいつまでも飯食えなくなるからな >>146
おめでとう！！
今回景品豪華でどれが当たっても羨ましい >>281
始球式ですらみんな白い目で見ているのにｗ 天彦の髪型だけはほんまどうにかしろバリカンもってこい >>278
うん、どっちも用意しているだろうね。すごいよ、この姿勢は流石名人だよ。 しょうがないんだけど、この負けは羽生ちょっとダサいな
自分が二日前に指した形で経験値もあって
負けたけど後手有利や！って感想戦でも結論出して
羽生は必ずその日のうちに家で検討するそうなので
検討もバッチリやって、２三歩指されて１時間半の長考で固まるとかさｗ
羽生じゃなかったら批判されてるよ >>277
なべが天彦応援するように世代近い方応援するのはわりと普通 天彦は今期失冠すると永世名人の目が無くなる。
78期に復帰して79期を防衛しても
80期A級順位戦にはもう藤井がいる。 中洲のソープ街に早くいきたかったんだろうな(´・ω・｀) 44馬で、こびん狙う16角を追い回すのに端を2手使ったからな
44よりは33の方がマシだったと思うけど、今後もあるし感想戦で深くはやらないかな >>255
厳しい世界だなあ
大橋応援してるんだけど 完勝でしたね。天彦の地元凱旋スペシャルが炸裂した感じか。
しかし100期は名人で飾って欲しくもあるし、天彦にも防衛して欲しいし今回はどっちも負けて欲しくなくて応援しにくいw >>277
深浦とか先崎とか羽生ファンの棋士はいつもそんなだよ >>280
引くのはその時点で相当駄目っぽいけどな
84歩で飛車が封じ込められてしまうし >>279
それが羽生マジックに繋がるんじゃない
今はソフトの影響かその効果も薄くなりつつある気がする >>295
渡辺丸山の解説を藤井がしたのを現地でみたけど力強く「断然丸山さんの応援です」っていいきってたなあ
家が近所とかそういうときは関係ないんだなって 一昨日自分が負かした戦法を仕掛ける奴に地球代表は任せられんな 23歩33馬は先手からしてもかなり長い勝負覚悟だから
簡単には終わらないだろう プロもこういう中継見ながらソフトで研究したら、新手が出てもすぐに対策が出来る >>306
先崎は中田功にも遠慮してそのへんは誤魔化しそう >>311
藤井は丸山愛あるからな、言葉の端々に感じる
「丸ちゃん、俺強くなったよね」って聞きたいとか言ってたし >>303
15歩が34に角を呼び込んで56に引かれて悪かったからな。
15歩と突く前に74歩を入れたかったな。 羽生マジックといえば、23歩が正しく羽生マジックらしいじゃないか。
らしさを自らの怠慢で捨ててれば、そりゃ勝てるものも勝てないぜ、羽生は。 >>318
森内が昔夕食にカレー食ってから何も指さず投了した >>323
2月 棋王戦 先手番全勝
3月 棋王戦 先手番全勝
4月 名人戦 先手番全勝
5月 名人戦 先手番全勝 将棋の内容がうんこだったけど、解説が面白かったから満足 >>321
それでも最近は丸山さんっていうようにしてたのに今日はのっけから丸ちゃんが〜だったし
なんかのびのびやってたな
プライベートで何かいいことでもあったかね >>328
平日なんだよなあ…
高校からも微妙な距離だし 33馬だと飛車が8筋に回られるのが嫌だったのかなぁ >>254
本名で投票して、当選者は名前を呼ばれて前まで取りに行く。
>>270
それはめちゃくちゃ悔しいですね。。
>>287
初めての参加だったんですが、やっぱり今回は豪華なんですね
あとは後日の藤井六段直筆色紙が当たることを祈るだけです。欲張りすぎですが これはタイトル100期に赤信号が灯ったな
稲葉に横歩取りの特別指導対局を斟酌して 叡王戦の解説が三浦九段と聞いてテンテーが一言
「ミウラ？大丈夫？ミウラで大丈夫？」 ｗｗ 羽生「(一昨日やったけど)よく分からなかったからやってみた」
予想通りだけど名人戦でやるかね カレー投了は今だに言われるから
サンドイッチ投了もずっと言われる 羽生オタは森内のカレー投了を散々馬鹿にしていたのにその羽生がサンドイッチ投了
羽生オタの因果が羽生に報いてしまったか 羽生は遊ぶ系のこというやつってバカだよね、将棋ナメてる いや、まだ羽生優位だと思うよ。佐藤の2勝のうち、羽生の2勝の方が、力で勝ってる感じするから。 >>341
アマ彦に横歩教わるチャンスは名人戦を逃したらなかなか無いからな。 >>347
天彦の方が後手でもやれてるように思うけど >>341
これな
これタイトル戦で出来るの羽生だけ
今回はただのタイトル戦じゃないし >>294
相手を舐めてた上に研究も思慮も浅かった
しょうがないよな >>347
え？むしろ星は五分だが、ここまでは内容的には天彦のほうが充実してると思うが 去年名人戦の最中に負担がかかるソフト対戦して
正直に負けましたした男と
五年もの間ソフトから逃げ回り解説にも姿見せない
人工知能評論家のゴミ屑の対決らしい当然の結末やで ｗｗｗ カレー投了は詰み筋逃してからの投了だからな
サンドイッチ投了など笑止 >>347
もう羽生は力戦しか選べない。名人の研究精度とスピードが尋常じゃないことを痛感しているはず。 >>353
こういう勝負事は、大差で勝つ方より僅差で勝つ方が強いんだよ。 天彦は地元に泥塗るわけにはいかんから取っておきを繰り出したまで 44馬はよく分からないな
折角手駒にした香をすぐに受けに回さないといけないって
自ら角交換を仕掛けた割に嬉しくない流れだと思う >>346
地位も名誉もある程度手に入れた
なにかに必死にしがみつきたいわけでもなし好きなことやっていいと思うが >>337
そりゃそうだよ
竜王戦あたりでも色紙なんか１枚２枚で、あとは鉛筆とかだったりするよｗ >>337
そっかー、聡太のはアンケートだったんだ
後日送付なんだね
次の一手は分からないから参加できないけど、アンケートなら行けば良かったな
レスしてくれてありがとう！
ホントにおめでとう！ >>344
馬鹿にしてっていうかそんなんネタにならない方がおかしい
森内自体は羽生オタも好きだろ >>363
ちげーよ、羽生は遊ぶからな系のこというバカな将棋ファンのことだ 今風を気取ってたとかチャカカーンきどってたみたいだｗ >>369
お前、森内が名人戦無双してた頃を知らないな？
将棋板はそれはそれはカオスだった 天彦は先手番なら早い段階で優位築いて後手番でも追い詰めてるって印象だけどな
羽生さんは先手番ギリギリで後手番だと取り合えずやってみたっていうのが続いてない？
スケジュール的にも名人奪取はかなり怪しくなったと思ってる もはや定形のネタみたいな文言多いからあんまり腹立ててると疲れるよ >>238
大橋55角新手はまだ終わっていない
天彦23歩新手に対して44馬がダメだっただけ
33馬ならわからん
ただ、個人的には後手は歩切れに悩むことになるからどうも良くないという印象 >>373
どうやったらそんな誤字になるんだｗｗ
手書き入力とかしてるのか 勇気も大橋流はあまりいい手だとは思ってなさそうだな >>337
あ、でも実は前夜祭には行ったんだ
それで何人かの棋士と写真撮って、サインも貰った
お話しできたのでとっても楽しかった いやあ‥天彦完璧な一局だったな。
名人たるもの先手はこうでなきゃ。 >>353
先手番では研究でハメて勝てるが後手で力勝負になると普通に地力の差で負けてるだけでしょ この時、佐藤も２日目カレーだろうなと結構読まれてたなｗ 大山は盤外戦術していなかったとかいう歴史改変も酷いね >>379
この棋譜見たらもう大橋55角は皆やる気しなくなると思うわ。 もう振り駒で勝つことしか
興味がなくなった羽生であった >>369
森内のアンチの9割は羽生オタだぞ何言ってんだ
森内が半分引退した今でも粘着してスレ荒らしてるから頭おかしい 羽生は稲葉に順位戦で横歩取りの特別指導対局を先手番・後手番共に受けたと言うのに情けない
こんなことなら稲葉が斟酌せずに名人戦に登場していたほうがはるかにマシだったな 勇気はトップ棋士大好きでの強い棋士の解説よくやってるけど自分はタイトル負けまくってるの恥ずかしいんだよなあ ダイでたまたま弟になったんだろ
ダイという読みもあるし >>379
33馬は23の歩を払う変化だから一応歩は1枚多くなるね
ひとまず8筋に打たれた飛車を受けただけで切れるということにはならない 6局まで全部先手勝ちだろうな
むしろここまできたらそうなってくれないと白ける 仮に33馬から千日手目指すのが最善で回避した方が負けるなら
先手が指せない将棋にはなると思うけど
そんな簡単には答えは出ないんだろうね この感じだと第５局で羽生が勝てた場合は第６局は振り飛車やるかもね。 先手番は完璧に、後手番は1回だけブレーク
あ、これで羽生さんより先に永世名人になれます >>394
次天彦にやってみて欲しいわｗ
やったら天彦応援する >>388
このバカいなくなったと思ったらまた書いてるのかw
さっさたと第3局までに天彦がどう狙い撃ちしたか書いてみろよw >>294
23歩で長考はちょっとね
羽生さんこの一局は相当悔しいだろうね 33馬から23の歩を払って歩切れ解消できないのかな
33馬でも飛車切るのかな 研究言うたってソフトで気になる手や局面入れれば勝手に評価してくれるからな
自分の頭で何通りもの分岐や読み抜けを考える必要ないし大層なもんちゃうわ >>332
生涯タイトルが名人だけの永世名人になって欲しい 俺は、本譜の系統ではなく
76飛77角26歩33角成同金84飛82歩83歩72金85飛
こちらの系統でここが最大のテーマだと思っている
大橋新手74飛で後手がいいのか
なおこの74飛大橋新手は対藤井で披露され、後手大橋勝利 どうでもいいけど
なんでも来いに名人なしって日本語あるけど羽生さんdisってるなｗｗｗ
多芸は無芸も羽生さんdisってる！！！ 佐藤二十世か
羽生より早くＡ級陥落してフリクラ転出しそう 次だな～。先手アマヒコの研究が充実してるから、羽生が負けると厳しくなる。
羽生が勝って先行すれば、第6局は研究外す大胆な作戦に出るかも知らん。 佐々木山口の組み合わせもなんかぎこちないな
佐々木が悪いのか 調べてみると、第56期名人戦の谷川名人-佐藤八段が
第6局まで先手全勝だった。しかし、第7局は後手が勝った。 >>377
リスクジャンキーだししょうがない
実績の割に圧勝は昔から少ない 流石名人戦なだけあって面白い棋譜多くていいな
タイトル戦はこうじゃなくては >>415
追記
ここで大橋は74飛だったが、藤井-秋刀魚移動では後手32金とし、藤井新手77金で先手快勝
繰り返しになるが、やはり76飛型がテーマだと思っている 羽生さんはまだ本気出していないからなぁ
松尾戦の復習をしていただけだし >>419
年上の女って、しゃべりにくいだろ
お母さんくらいか、あるいは同年代くらいだといいけど ＞＞310
羽生マジックはほとんどが普通にいい手なんじゃないかな
解説が理解できてなかっただけで >>415
ソフトだと若干先手持ちなんだよな、それ 天彦は相変わらず相手の攻め手を刈り取るのが超絶うめえな これで次局で天彦が大橋新手採用してきたら面白いんだけどな とはいえ次局
天彦が55角やったとして
羽生さん23歩指すかね？ >>364
三局の大盤解説の景品も名人戦記念扇子と立会・副立会・解説・聞き手・両対局者それぞれ色紙3～4枚が抽選で当たるとかいう大盤振舞やったで
二日目は飛び入り参加の解説聞き手も何人か居たから凄い人数当たってた
今年の名人戦大盤解説は豪華すぎる こうなったら天彦には藤井あたりの世代がA級に上がってくるまでずっと名人やってほしい
顔はキモいし対局中ぐにゃぐにゃするのも嫌いだが、名人としての言動やスポンサー・ファンへのサービスぶりは文句なし 天彦って基本間違えないよね
時間あるのが得意なんだろうな アベマでフットサル仲間で解説していたのが敗因なだけで
最後は羽生さんが勝つんだよな おまえら、もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの大将と??地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる??という事態になったら、地球代表は絶対羽生でないとイヤだろ？??
深浦でもいいのか？深浦に地球の命運を託せるのか？??
羽生をけなしてるやつは地球規模で考えるんだ?? 羽生は講演とか入れすぎなんだよ
直前に対局があったり永世7冠祝賀会とかは仕方ないとして、
この時期になんであんなに講演入れてんだ
そんな時間あるならソフトぶん回して研究しろ >>430
うむむ
この系統は先手が34→84→85→25と移動して歩の裏に行くので先手が指しやすいのかな
77金新手もあり後手しんどいかな
横歩取りはやはり後手苦しい 第41期王位戦の羽生王位-谷川棋聖も
第6局まで先手全勝。しかし、第7局は後手勝ち。
7番勝負で第7局まで先手全勝というのは、実は前例がない。 羽生オタがいつも研究にハメられたハメられた言うのはうっとうしいが、本局に関しては完全に研究にハマったな
まあ、天彦がハメたというより羽生が勝手にハマったという方が正しいだろうが 羽生さんは将棋連盟最大の広告塔だから仕方ないわ
自分のことだけ考えてればいいような立場ではない カーボン用紙を封筒に入れても、あんなの楊枝で書くのは無理だな >>436
多分羽生以外にはコロッと負けるぞ
永瀬との棋譜なんかひどいもんだった 鍋と勇気の人気取りに羽生さんを利用しないで欲しいわ
藤井とか豊島の時に出せばいいのに邪魔臭い >>441
羽生でも深浦でもなく、強い方の藤井がいい >>453
図と符号と違ってたら困るから基本は図だけが推奨されてる >>454
名人防衛し続けてほしいって話してるんだけど
去年も下馬評覆して稲葉をボコボコにしてたじゃん これだけソフト流行ると序盤意味無くなっちゃうな
大昔みたいに終盤だけの勝負になるのかね 天彦は名人戦見る限りでは強いのに他棋戦では振るわないな >>442
棚ぼた挑戦だったから、まさか名人戦の対局があるとは思わなかったんじゃないのw 中原加藤の名人戦が持将棋千日手以外は7局先手勝ちだったわ。 もう相居飛車の後手はしんどそうだから、第6局は藤井システムで行こうぜ >>433
佐藤天彦 タイトル戦第四局の結果とタイトル戦の結果
・佐藤天彦から見て
2015 王座戦 ●○○●┃● タイトル戦初挑戦敗退
2015 棋王戦 ●○●●┃ 1-3で敗退
2016 名人戦 ●○○○┃○ 名人位獲得
2017 名人戦 ●○●○┃○○ 名人位防衛
2018 名人戦 ●○●○┃--- ★今回
天彦は
「第一局は必ず負け、第二局は必ず勝つ」 → 鉄板ジンクス
「第四局を勝つとタイトル獲得、負ければ失敗」 → 仮想ジンクス
これがジンクスだとすると今回は名人防衛 渡辺 「カレーはハズレがない」 はたしかに
カレーでマズイのはココイチくらいだからなあ >>446
第１局は横歩取り
第３局は角換わり
後手の天彦次第だけど半々かな >>470
ジンクスというのは、負の意味でしか使わないよ 天彦はやはり寄せがぬるいな。本来はおやつ後位には寄ってる展開。
羽生が投げたのも、攻防見込なしで棋譜を綺麗に残した場面だし 次に天彦が後手で横歩をやった場合、
序盤に研究で嵌めることができれば勝てそうだが、それができなければ負けると思う。 >>473
森内も言ってなかったっけ＞カレーはハズレがない 天彦は昼飯全部カレーなのか
森内二世を目指してるのか >>470
タイトル戦過去4回程度でジンクス言われても試行回数少な過ぎてなぁ 横歩取りの勝率は後手が勝っているが大橋が稼いでいるだけなのでやはり後手苦しいか
後手として指せそうなのはやはり角換わりか相掛かり タイトル戦での夕食投了っていつ以来だろ
記憶に無い >>473
はいはい。
ココイチディスる俺、グルメ！
ですかwww 【DbD】ゲームで学ぶ悪口や嫌がらせに対する心構え【仏法法話】
https://youtu.be/MFEKKnrPsqs
ワロタww 天彦もせめて全対局６割以上勝ってくれれば
批判も出ないだろうに
弱い名人ってのが一番あかん 予想問題が的中して、覚えてきた解答を再現した一局だった。 >>493
まぁそんなこともない
名人戦直前まで公式戦11連敗しておきながら
A級全勝の挑戦者を返り討ちにして永世名人になった先人もおる インタビューされてすぐアベマの将棋界への貢献に感謝コメント出せる気配りとかはホント立派
羽生世代の普及活動への熱心さとかが天彦らの世代の手本になったように、天彦も今の若手の良い手本になっていると思う >>475
ジンクスの用語解説 - 縁起のよい、または悪い言い伝え。 それにしても羽生さんが２三歩を見落としていたのが予想外だった。
忙しくて準備不足だったのかなぁ >>473
ココイチが不味いって味覚ヤバいと思う
ココイチは高い割に味が普通ってのが一般的な評価 羽生を応援しているが天彦という人は名人に相応しい
ぐにゃぐにゃするのも個性があってよろしい
でもやっぱりなんといってもどこまでいっても何がなんでも4割名人は嫌なんじゃー >>490
相掛かりは先手が棒銀などで攻めてくるのを後手が受け続ける展開だが、横歩取りよりは後手が良いわな 名人戦での課題局面は
棋聖戦でとよしが正解をおしえてあげます！ 天彦が嫌いとかそんなん何もなくて、ただただ100期名人を見たいだけなんだよなあ まあ天彦は発言は紳士だし礼儀正しいし変な姿勢も個性と考えれば名人に相応しいんだよね
ただ他の棋戦で負けまくってるのがな
豊島稲葉広瀬くらいどの棋戦でも強ければ文句ないんだが 大橋新手は寿命4日で終了なのか
研究速度半端ないな たぬきくんは23歩の応手はどうしろって言ってるの？ >>294
羽生じゃなかったら批判されてるは正にその通りだと思う
一昨日負けてる将棋して自分から変える前に相手に変化されてそのまま負けてアホちゃう？くらいは言われてる >>499
JINX
名詞 縁起の悪いもの[人]; 不運，不吉
動詞 〈人に〉不運をもたらす; 〈…に〉けちをつける ブーハーは勝ち負けだけこだわっているわけではない。
将来の将棋の在り方を見据えて楽しみながら負けている。 >>512
大橋55角新手はまだ終わっていない
23歩33馬35飛23馬で歩を取っておいてどうか
まだまだ研究は続く
ただ、後手のほうが苦労しそう >>518
勝った方は指し手変えねーだろ、ヘッヘッヘ
↓
こっちは負けた側だけど必殺の研究手あるんだよ、ヘッヘッヘ
↓
え？勝ったほうが指し手変えるの？▲23歩？？？
↓
あれ？これ凄い新手じゃね？
↓
あらあらもうどうしようもねーわ、オワタ >>308
レスサンクス
局後の勇気の解説でもそこはスルーだったから
あの局面でのこの一手だったんだろうね
でも序盤の序盤で飛車銀交換て私には指せない >>502
だよなぁ
うまくないならわかるがまずいは確実にアレの人 >>516
外人の方？
日本ではカタカナにするとき元の単語と意味がずれることはよくあるので・・・ 100期は区切りだけど、10進数の区切りでしかないから、それ以外の意味はない。
それが名人戦だとかいうのはそれ以上に意味がない。
それよりも大山先生の記録を抜くか抜かないかの方に意味があり、さっさと勝ち星を重ねていくのみ。 ＞＞520
2行目があるなら1行目の発想はありえないじゃんアホすぎ 羽生が20年間衰え続けてることは数字が証明している
_100勝_27敗 (0.7874) 17歳6か月
_200勝_53敗 (0.7905) 19歳1か月
_300勝_95敗 (0.7595) 21歳7か月
_400勝128敗 (0.7576) 23歳4か月
_500勝156敗 (0.7622) 25歳5か月
_600勝209敗 (0.7417) 28歳4か月
_700勝238敗 (0.7463) 30歳4か月
_800勝283敗 (0.7387) 32歳4か月
_900勝323敗 (0.7359) 34歳6か月
1000勝373敗 (0.7283) 37歳2か月
1100勝420敗 (0.7237) 39歳8か月
1200勝459敗 (0.7233) 41歳10か月
1300勝498敗 (0.7230) 44歳1か月
1400勝565敗 (0.7125) 47歳6か月 「どこで勝ちを・・・」って聞かれて
「67銀で・・・」って答えた天彦さんはさすがだと思う
「まだ分かりませんでした」は避けた >>529
まわりが強くなった可能性は捨てきれない…？ もしかして天彦は生涯名人のみのタイトルで永世名人を獲得した
伝説の名人になる・・・かも知れないな ＞＞529
そう遠くないうちに
衰え方が加速するんだろうな
悲しいね >>534
スポーツの全盛期なんて数年なんだから、それよりは良いんじゃないの？ >>521
一応飛車と銀香の二枚換え
なお、本譜23歩ではなく77角だと89馬11角成のとき33桂で後手良しなので羽生-松尾戦は後手勝ちやね
実際は33桂を逃して後手負けたが ここからは勝負の将棋になるな
命を感じる棋譜になるだろう >>520
お前が指した手なんかよりずっと優れた手があるんだよ、ってことか >>535
羽生さんは特別すぎてなあ・・・
まあそう考えて心の準備をすることにするよ >>529
わかりにくいから、100勝ごとの勝率を併記して欲しい >>541
てかソフト研究したからこそ生まれた手だろ >>520
そんな感じだったな。
松尾との感想戦で出た手順を佐藤名人に試そうとして、
返り討ちにあったな。 >>535
絶対的運動能力よりも技術が要求される野球やゴルフだと、全盛期は割と長めだよね わたくしは勝ち負けだけこだわっているわけではない。
将来の将棋の在り方を見据えて楽しみながら負けている。
名人 佐藤天彦 もう終わってたか
すでに終わった将棋とか言われてたけどその後一波乱あった？ お前らの手のひらはモーターでも仕込んでるのかってくらい意見コロコロ変わるな >>551
NG駆使とスルースキルないとここにいるのは辛くなるよｗ >>550
何もなく終了
羽生の惑わす手にも天彦が最善手を的確に指した 名古屋万松寺がある大須は巣鴨と原宿と秋葉原を合わせて10で割ったくらいのカオスな地
万松寺は織田信長が父親の葬儀で位牌に抹香を投げつけた由緒あるお寺
大須一帯の大地主で金儲けに目のない住職の評判は悪い ソフトが凄いだけなのに自分が凄いと錯覚して2chでトッププロ相手に勝手にマウント取ってる馬鹿は何とかならんのか？ まあ5局の勝者が名人だろうな
7番フルセットで指したことがない天彦に7局目勝つのは無理 将棋界の1週間振り返ってるときの勇気の顔がやばいｗ
疲れてるだけかもしれないけど >>557
勇気が自分で触れたけど竜王戦の対局を紹介せずに流してたしな
藤井についても七段昇段っていう話はスルーしたし、凄い気を使ってるわ >>559
今日の解説では
先手勝率については相居飛車同士限定の話とのこと
対向型ではそうでもないとのこと
後手に有効な対策が見つからないとのこと まあ実際羽生の実績と人気だから許されてる
いやなら最低でも無冠にした上で匹敵する実績上げるしかないな(笑) >>529
これ年度毎の勝率の方がずっと分かりやすいじゃないか？
通算勝率は現在の棋力とは直接関係ない ババアどもそろそろまじでいい加減にしとけ
勇気勇気勇気勇気勇気ってキモいんだよ 昨日は今後の一週間の23日水曜日のとこ浦野-都成だったよな >>562
過去の理屈から言えば、
今回の第四局を勝ったことにより次の第五局も佐藤天彦の勝ちでそのまま防衛
仮に第五局羽生が勝てば、過去の天彦のタイトル戦ジンクスから外れてジンクス崩壊
よって羽生名人復位
・佐藤天彦から見て
2015 王座戦 ●○○●┃● タイトル戦初挑戦敗退
2015 棋王戦 ●○●●┃ 1-3で敗退
2016 名人戦 ●○○○┃○ 名人位獲得
2017 名人戦 ●○●○┃○○ 名人位防衛
2018 名人戦 ●○●○┃--- ★今回
天彦は
「第一局は必ず負け、第二局は必ず勝つ」 → 鉄板ジンクス
「第四局を勝つとタイトル獲得、負ければ失敗」 → 仮想ジンクス
これがジンクスだとすると今回は名人防衛 >>557
不自然すぎておかしかったよ
ちゃんと読むだけ読んで、勇気が話したくなさそうだったら次に移れば良かった
却って目立つ形になったよ うーん。やっぱり天彦君は独特のふいんきがありますね >>568
昨日は増田連呼だったよ
単に今出てるからレスが多いだけでしょう
さっきはナベの連呼だったし
気にしすぎだよ >>462
人間には膨大な量の序盤の変化を記憶することは出来ないから研究で勝敗が決する時代になる
振り飛車党の強豪棋士がタイトル二つ持ってるのは居飛車党が研究に追いつかないんだろう
中韓の囲碁が若手短命なのも記憶ゲーになってるからだろう
日本の囲碁はまだ大局観勝負になってるからまだ見どころがあるけど日本の将棋も記憶力ゲーになってしまうのかもしれんね 山口「この後は渡辺棋王にも加わっていただきます」
勇気「え？私いるんですか！？」
山口「（笑顔）」
勇気「いるんですか･･･はい」
勇気帰りたそうｗｗｗ ここの何人くらいが2ch名人にコメ連投してるのかしら？
最近あそこのコメ欄ここよりひどくて悲しい 山口の顔色が悪く見えるけど照明の問題かメイクなのか体調なのか AbemaTVって自由に締め時間決められるのか？
ニコ生より自由だな ナベ完全復活だな。
解説にも意欲的だし今後どんどん出てくるだろうな。 えりりん
そんなにゲーム好きなのか
当分結婚出来そうもないな >>593
いや、ほんとに飛ばすような感じでおかしかったんだよ
普通は触れずらい感じでも読むくらいはするのに明らかにスルーしようとしてた 穴埋め番組の編成の都合でいつも引き伸ばしてるけど、今日は長いなｗ 何となく羽生が勝つなら4勝2敗で天彦が勝つなら4勝3敗の気がする
天彦はフルセットに持ち込まなければまず防衛できないと思う
次勝ったら羽生が名人復位くさい このトーク力を保たないとやってけないなら、そら森内引退するわ 今回会場半分埋まってなかったから、形勢的にほぼ決まりの時は、プレゼント狙いなら当たる確率たかいしいいかも >>529
100勝するまでに喫した敗北数の推移
27敗→26敗→42敗→33敗→28敗→53敗→29敗→45敗→40敗→50敗→47敗→39敗→39敗→67敗
「衰え続けて20年」はよくできたキャッチフレーズだったが実は全然衰えてなどなかった
ただ直近の67敗はこれまでのワースト記録を大幅に下回る結果
衰えたのか周りが強くなったのか一時的なスランプなのか単なる確率上の偏りなのかは今のところ不明 >>604
いつも見てりゃあれ普通なのわかるけどな… >>603
はじめで出た大会で優勝してロイヤルマスターとかいう称号もらってたぞ＠ポケモン 居飛車で後手番どうするかなんて
気軽に話せねえよな最重要課題なのに >>610
因みにこれまでワーストだった53敗を喫したのは25歳～28歳の時
普通の棋士なら一番脂が乗りきったピークの時期のはず
それがピークどころかそれ以降常にそれを上回る成績を残すという正真正銘のバケモノ >>609
時間余ったらこの雑談をスーパースローで流せばいいよ。 最近相居飛車の先手勝率が高いby渡辺
なお直近竜王戦 羽生さんアマ彦の地元だからサービスしてやったか
やさしすぎるわｗ 第一局終了時 「羽生さん強すぎ。名人とって100期だな」
第二局終了時「羽生さん弱すぎ。本気の天彦だし、こりゃあ名人防衛だしょ」
第三局終了時 「羽生さん強い、今年中に五冠くらいあるんじゃね？」
第四局終了時「羽生さん弱い、というか何がしたいのか良く分からなかった、今日の負けで相当追い込まれたな」 渡辺の大天才に挟まれた凡人の私なんか具ですよ発言は評価したい >>595
目新しい話はないが自分の自慢話のようでいて実は杉本七段を藤井聡太の師匠としてではなく
一個の将棋指しとして立てる気配りの見本みたいな話だったよな やっぱナベだな
これを機にどんどん出てくれることを祈る 羽生さん天彦の後手番局に時間かけて大橋新手を練ってこられたくなかった
だからどうせ不利な今日自分から使ったのかも ナベはさすがの解説だったな
abemaのコメント欄も徐々にナベ批判減っていったわ感じがするわ >>621
そりゃ圧倒的No1棋士
将棋界の隆盛を考える立場を自覚して20年ぐらい生きてきた人だしねえ
タイトル戦を盛り上げることも考えてるし天彦の人気も顧慮してるし
アンチ羽生の心も考えてくれてるわけですよ ナベはアベマ向きなんだな、ニコもおもしろいけど今日は神回レベルでおもしろかった 羽生は雑魚のくせに強いぶってる老害
藤井の方が頭３つ上だﾈ 渡辺さんって意外といい人？とかいうコメントあったし
以前の渡辺を知らん人は竜王戦の件で渡辺のことをただの悪だと真に受けてたのかもしれんな
ネット解説で全然出なかったし もうさんざん取ってきたしなんならまた取ればいいな
VS
もうこれ失ったら二度とチャンスはない何が何でもしがみつくしかない
これだぞ >>441
いや、羽生さんは、
「へー、将棋星ではこう指すんですか。面白い！」と言いながら負けるだろう。
一戦必勝のこういう時は深浦に限る。 羽生－藤井のタイトル戦も藤井君が今期の竜王戦に登場しないと実現しないで終わりそうだなー >>615
七冠やってモチベーション無くなったからワーストなだけかと 対局自体はあんまりだったけど勇気とナベの解説は面白かったわ 渡辺は解説も雑談も面白かったけど、やっぱ将棋以外のことにリソース割きすぎなんだろうなあ
もっと将棋ばっかやってればタイトルもっと取れたんだろう
それが本人にとって幸せってわけじゃないんだろうから仕方ないけど 正直今日は藤井猛が、ニコニコが霞んで見えたわ。
それくらいアベマのナベが良かった。 >>651
勇気も運動して体を疲れさせないと眠れないと言ってたからフットサルもたまにはいいのでは ナベやダニーは多才過ぎて将棋だけには専念出来ないんだろう >>651
ぬいぐるみに注ぐ愛を半分に減らすだけで >>636
ここで話して良いのかな？
若手四人が楽しそう
でも私服がビミョーなセンスの人がｗｗｗ 天彦は別に防衛するならそれでいいから他棋戦でもまじめにやれ >>651
昨日出ていた、屋敷が頭回りすぎてギャンブルやらないと頭カラにできないみたいな話と同じだろうな
羽生が死ぬほど講演会入れるのも別に金が欲しいからじゃないだろうし これでタイトル戦の相居飛車は先手の９連勝
トップ同士の相居飛車は先手の勝ちゲーになりつつある 名人戦の羽生なんてしょっちゅう負けてんだから信者の妙なフォローはイラナイ >>367
次の一手はニコニコのアンケートをイメージしたらわかると思うけど解説棋士が候補手をいくつか挙げてくれるのでその中から選択するだけでおk >>529
むしろそんな程度しか衰えてねーのかとビビった 渡辺は良くも悪くも毒持ってるから人を引き込む力はあるわな >>651
(将棋漬けになることについて)「それは人生おもしろくないでしょ」(from 将棋の渡辺くん)
って言ってたみたいだし、本人的にはそんなに熱を上げるつもりはなさそう。
ちょっともったいないけどしかたないか。
>>657
全員衣装
けど衣装を選んだのはそれぞれのセンス >>125
23歩で良しという結論に至るためにはそこからの分岐も調べ尽くす必要があるだろ 週末は藤井聡太新七段昇段、名人戦、NHK将棋トーナメントでかなりお腹いっぱいになれてうれしい >>657
番組側が用意した衣装やで
アベマビデオで1～3まで無料公開されてる
此処でも構わんと思うが一応該当スレあるよ
AbemaTV将棋チャンネル Part.5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1522084365/ >>668
羽生さんは名人戦でその研究をしてみたんだよ・・・まさかと思ったが本当にそうだとは・・・ しかしこれで少なくとも第五局第六局と目が離せなくなるんだから
将棋界での羽生さんの主役っぷりは凄いね >>60
勇気、少年ジャンプを連想する名前なのにやるやん
少年ジャンプから監修のお誘いあるかもな >>678
何故なるぞうくんが…なるぞうくんは文字山の肩の上にいるんじゃ…… >>680
若手の勇気が監修なんてやってる余裕があるのか？
あれ？三昧堂・・・ (´･ω･`)羽生次勝ってそのつぎ佐藤勝ってその次羽生勝って名人に >>685
先手勝ちのゲームだからそれは最終局の振り駒の運次第 今日の敗戦は一昨年の詰み見落としに匹敵するくらいショックじゃねーかな
この後ブレイクキープで2ｰ4羽生負けそうだなぁ･･･ >>651
将棋だけな人生なんてつまらんじゃんみたいに考えるタイプだからね >>664
ああ、その形式なんですね
なるほど～
だったら行けば良かったな
次があったら絶対に行ってみよう >>679
叡王戦は互いに駒を指し進めていき最後に高見が勝つゲームと化しているからな コンピュータ将棋選手権だっけ？
あれだと圧倒的に角換わり早繰り銀が多かったんだよね確か
つまりソフトの後手は横歩より角換わりに誘導してるってことはそういうことだよな >>651
>>667
>>689
今日の質問の中に「プロ棋士になったきっかけは？」というのがあって、
勇気に「単に誰よりも強かったからだけだよねえ？」と問いかけていた
勇気の返答が予想外のものだったので、そっちの方向に話が流れていってしまったけど、
なんとなく「一番得意なものに特化して職業を選びました」的な人なのかなという印象を持った
藤井聡太くんみたいに「将棋が好きで好きでたまらない。とにかく将棋のことを考えているのが一番幸せ」
というのとは違うんだと思う >>694
でもガキの頃のナベって頭の中将棋しかないような子供だったそうだぞ
嫁さんの漫画に小学校の先生に呆れられたエピソードが書いてあった こんなに強い名人が何で叡王戦で金井にコロッと負けたんだろうな？ 奇襲に近い研究ぶつけといてボロ負けなんだから相当精神に来てそうだけどな
夕食後投了とかまともな精神状態じゃできんでしょ そりゃ持ち時間が長いほど棋力が下の人間が有利になるとは言わないが、不利の度合いを縮められるさ。
アマ初段だって一晩王手を一通りさらっていけば、プロが一目の25手詰くらい詰ます。
つまり棋力が劣ってても時間さえあれば「正解」すなわち「最善手」を見つけることが易くなり棋力が上の相手とも好勝負しやすくなる。
加えて一年間蓄積した研究手をぶつける事ができるならなおさらさ。
天彦が弱いとは思わないが、年間通じて横綱相撲を取ってるのは羽生だと思うし、名人天彦にもそういう棋士になって欲しい。 AO戦は番狂わせ多かったから持ち時間3時間というのがアレなのかもね タイトル戦以外は全部負ける
こういうのが居ても良いと思う。
軍人将棋のスパイ的存在 まあ羽生さんの圧倒的不利な局面から73桂→13桂を捻り出し、
その後に天彦が冷静に29歩→39金と受けた辺りは見応えあったな 23歩とされても、藤井七段だったら打開策を見つけて勝ってたんじゃないかね しかし羽生はみっともない負け方だったな
勝負に負けること自体は仕方ないが
将棋に対する真摯な姿勢や相手へのリスペクトに欠けていて、ある種の傲慢さを強く感じた
傲慢を通そうとしたらあっという間に手痛いしっぺ返しを食らったわけで、本当にみっともない >>691
高見が勝つというより金井が負けるゲーム >>698
天彦にそれを要求するお前は何様なんだ。
人間が死力を尽くしてバケモノを倒すから感動するんだろうがよ。
他人に人間辞めろとか軽々しく言うんじゃねえ。 そりゃ持ち時間が長いほど棋力が下の人間が有利になるとは言わないが、不利の度合いを縮められるさ。
アマ初段だって一晩王手を一通りさらっていけば、プロが一目の25手詰くらい詰ます。
つまり棋力が劣ってても時間さえあれば「正解」すなわち「最善手」を見つけることが易くなり棋力が上の相手とも好勝負しやすくなる。
加えて一年間蓄積した研究手をぶつける事ができるならなおさらさ。
天彦が弱いとは思わないが、年間通じて横綱相撲を取ってるのは羽生だと思うし、名人天彦にもそういう棋士になって欲しい。 >>707
金井は一応本戦は勝ってきてるからな
高見は叡王戦がタイトル戦になってから一度も負けていないので >>704
ハッキリした打開策を見つけるというよりはミスはミスとして受け入れてそれ以上形勢が悪くならないようにひたすら最善手を続け、相手が途中でミスったら逆襲を狙う感じかな
例えば羽生さんが32手目に44馬と引いたところで藤井くんなら33馬としそう >>714
真面目に読んでたのに唐突な藤井くん混入笑うからやめろw スレが伸びてないってことは羽生負けたか
お前らホントわかりやすいな 研究外しに選んだはずの今週表にでたばかりの戦型を天彦が対策してたんだから大したもんだよ >>698
天彦も1，2年はそういう時期があったんじゃよ・・・ 魔の夕食休憩直前って記事で吉田対森内戦で
森内が詰み逃しした棋譜の53銀成、同銀、61竜、同玉、53桂不成
以下の詰みがわからないんだけど、誰か解説プロおらんですか >>516
2011年の女子ワールドカップ決勝戦の最中にツイッターでよく見かけたわこの単語。 >>694
将棋が強いからプロを選んだ
将棋が好きとか嫌いとかで考えたことはないって感じだったな
ナベは例えるなら松井秀喜、藤井若先生はイチロー オールドファンだから名人戦と言えば、大山中原の振飛車居飛車対抗型や中原米長や中原一二三の相矢倉を思い出す。横歩とか縁台将棋っぽいのはやめろや。 やっぱ後手横歩はかなり不利なんかねぇ
一瞬松尾が見つけてくれたと思ったけど気のせいであった 本局は3日前に初めて指された変化をちゃんと研究していた天彦が流石だと思ったけどなぁ
羽生も研究したから受けたのかと思ったら23歩でいきなり読みになかった感じがだからガッカリした
お互い研究バチバチの将棋が見れるかと期待したのに >>714
33馬が最善とわかったのは44馬で羽生が負けたから
という要素もある >>708
今来たばかりだったのでとても助かりました
天彦が会心の将棋を指すとは思わず
あと最低でも２局楽しめることがわかって嬉しい！ ひと昔前なら天彦みたいな不甲斐ない名人には先輩棋士が一言二言言ったもんだが今はそういうのがないね
天彦と丸の経歴は雲泥の差だが、その丸でさえ評価されてないんだから天彦は擁護のしようがないんだがなぁ >>724
おじいちゃん、そろそろ水泳の練習すれば？
三途の川は泳いで渡ろうね >>715
唐突も何も最初から藤井7段なら打開できたかって話だろ >>715
ワロタ
若藤井オタはすでに将棋界最悪の存在やな >>698
むしろ持ち時間が長いほど棋力の下の人間は不利だろ。
番狂わせ起こりづらいんだから。 俺は大橋vs本因坊の対局を思い出すわ
現地で見た事あるけどあれ程凄いものはなかった 【第76期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人 － 挑戦者 羽生善治 竜王 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 4月11・12日(水・木) 佐藤名人 ●－○ 羽生竜王 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月19・20日(木・金) 先 佐藤名人 ○－● 羽生竜王 石川県小松市「辻のや花乃庄」
第3局 5月08・09日(火・水) 佐藤名人 ●－○ 羽生竜王 先 奈良県奈良市「興福寺」
第4局 5月19・20日(土・日) 先 佐藤名人 ○－● 羽生竜王 福岡県福岡市「アゴーラ福岡山の上ホテル＆スパ」
第5局 5月29・30日(火・水) 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 先 愛知県名古屋市「万松寺」
第6局 6月19・20日(火・水) 先 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 山形県天童市「天童ホテル」
第7局 6月26・27日(火・水) 振 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 駒 山梨県甲府市「常磐ホテル」 >>725
勇気はそうだと思うよ
ナベの話だよ
勇気はそもそも「どうやってプロになるか知らなかった」
「プロになろうと思って奨励会に入ったわけではなかった」
「小学生名人になったからたまたま奨励会に入っただけ」
という感じで、野心も邪心もなく小学生の頃は単に好きで将棋をやってただけって感じの返答だった >>730
まあでも解説陣も44馬は激しい展開、
33馬は長期戦と言ってたから当然対局者の2人も見えてただろうし、
結局は不利になった時に攻め合いを選択するのが羽生さんなんじゃね？ >>704から藤井の話が出てるんだから>>714は別におかしくないだろ
この場合は唐突に思った>>715がおかしい >>733
まだ60台半ばじゃ。あと20年は生きるぞ。
毎日ネットで棋譜見とると呆けん。
マジ認知症予防になると思う。
今まで見た中で最強の名人は大山だよ。 1日目で有利を築いてそのまま譲らなかったのは流石
まあ局面があんまり複雑ではなく読みやすい展開だったのはあるかもしれんが
観てる側としては波乱が何もなく面白味には欠けるけどまあ星の数が並んだので
次局以降に期待というところかな >>747
垢ぬけない田舎の少年と言う感じｗ
隣の女性は本田小百合女流？ 羽生は次の名人戦までに深浦戦もあるから大変だな
天彦はスケジュール的に余裕あるから何か仕掛け用意してくるかもな >>749
おじいちゃんこんなところで余生無駄にするなよ 勇気、将棋以外に特に趣味ない的な事言ってたから成り行きと言えど好きは好きなんだろう 名人戦の強さだけで見ると豊島じゃピコに勝てなさそう >>714
だとすると、読みの深さや正確さだけでなく
本来ならば経験がより物を言う勝負術や大局観みたいなものも
羽生より藤井七段の方が上だってことだよな やっぱり負けたか。昨日の昼で勝負ついてたもんな
つーか羽生さん天彦をなめ過ぎじゃね？ >>748
このおっさん 頑なに羽生挑戦者って連呼してるんだけど
羽生竜王って言うべきなんでは >>755
自分の対局ない時は他人の対局見に行ってるしやたらと棋士や将棋ネタに詳しい(強い棋士限定かもだけど)し将棋オタクなんだろう >>749
年齢近いがどうみても羽生のが強いわ
途中何十年か寝てた？ >>759
朝日新聞の副立会人だからな。
竜王は読売のタイトルだから、言わないように言われているんだろ。 もし天彦が名人防衛したら永世名人でいいだろうｗｗｗ
俺は応援したい 石田先生がニコ生のテレフォンに出てきたときは面白かったな
あの木村が圧倒されて完敗だった 羽生はもう将棋を何処まで極められるかだけに力を注いでるんだろうな 永世七冠と国民栄誉賞も取ったし 燃え尽きないだけでも凄い マンモスが言ってたと思うけど
名人3期以上取ってる棋士はみんな永世名人になってるから
もし天彦が今回防衛出来たら永世名人になれるかもね 羽生さんて勝つ時は僅差で負ける時は大差な事が多いな
にしても天彦つえーじゃん。他の棋戦も真面目にやれよと思う
名人ってのは将棋界の看板だろうに マンモス解説面白いわ
プロにこれやられると将棋YouTuberはたまらんね >>755
だから将棋が全てだとつまらないってのはナベの話で
勇気が将棋だけの人生はつまらないなんて話は最初から誰もしてないからな。
勇気は将棋大好き人間だろ。 >>708
マンモスありがたいね
名人戦長いからさくっと総括は助かる >>765
そう思うと叡王なんていい目標が出来てよかったと思える
目標無いと終わったドラクエのレベル上げ状態だもんな・・ 石田センセイ、ひふみんより面白いのに何してんだテレビ局は >>757
そういや誰かが藤井について、背中のチャックを開けたら大山や木村義雄が出てきそうとか
序盤中盤は若手らしい新手や変わった研究手はなくて普通なのにもの凄く強いとか言ってたな
それが勝負術や大局観が優れているということかな
藤井だったらこの将棋で名人に勝てていたかどうかは知らんけど こいつ気持ち悪いんだけどなんなの
642 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1af2-XduP) sage 2018/05/20(日) 20:29:32.15 ID:HexqInB60
ナベはなんだかんだオーラがある 相振りだと後手が勝率いいのよね
王将戦見ててもそうだけど >>775
いつまでもナベを認めずに叩き続けるお前みたいなのがよっぽど気持ち悪いよ。 >>757
実際33馬を指すかは知らんけど似たような趣旨のことは言ってた
まあ羽生さんは羽生さんで意味不明な手から相手のミスを誘っての逆転劇を何度もしてきたから一概に優劣は付け難いけど、
対局者心理的なものを除いた純粋に棋譜だけの評価なら藤井くんの思考の方が優秀そうな気がする
読みの深さが同等なら最後は決断の方向性で決まるだろうから >>773
石田師匠は身内びいきが激しいからね
俺は面白くて好きだけど 渡辺も大山の再来といわれてたことがありました（ついでに南も）
受け継いだのは番外戦術だけでしたけどねｗ 羽生さん、新手やらなんやら指されて自分が勝つと次は相手側持ちたがるの？ >>782
好奇心と探究心のかたまりみたいな人だしなぁ >>782
感想戦でこの前の一戦だけじゃよく分からなかったから試してみたって言ってた やはり本気で相手を倒したいと思ってる人間同士が対局しないとなんかつまらないな。
対局相手がこっち見ずに他事しながら適当に将棋指してきたら気持ちも萎えるだろう。 気のせいかもしれないが羽生さん横歩にハマってるよな
激しい変化の方に楽しさを見出してる感じ
綱渡りな感じが良いのか
綱渡りが故に定跡化しようとしてるのか 天彦名人、このまま3連覇して時の名人になってほしい 天彦勝つなら勝つで良いけど今年度は勝率5割は超えてくれ 16に打たれた角を、取るか27に追いやるのは無理か無意味だったのかな？ 羽生との対局はまるでデート中ずっと自分以外の人の事を考えている相手と一緒に過ごすようなものだ。 >>788
もはや勝敗より定跡を生み出そうとしてる感じに思えてしまう
悩む姿が産みの苦しみに見えてくる >>792
勝率もそうだが
離席が多すぎる、対局態度が悪すぎる
本人の奨励会時代からのスタイルなのはわかるが
もう少し堂々と、名人らしい振る舞いが欲しい 先崎と言えば、名人戦のPVはタイトルの「昇る落日」からして明らかに羽生寄りで
内容も延々と羽生を称え、天彦の強みは年齢差のみたいな感じだったが
ここに来てあれが壮大なフラグになりつつあるなw >>578
記憶力、 調べる力（電気代財力、ソフト知識、チーム力）がものを言う時代になったな。
いずれ力戦振り飛車が台頭しそうや。 >>798
「名人が時計の針を逆回転させてはいけない」
「藤井だけじゃない、俺たちも居るぞ」
意気込みだけはある 天彦好きだし防衛してほしいなあ
勝率もまあ名人戦に備えてたって考えればね ストレート勝ちはストレート勝ちで名人弱すぎワロタで面白くないからなフルセットにしたいって考えたらこれはこれでありだろう あのPVが豊島と羽生なら批判してたな俺は
天彦は正直いって成績悪すぎ
ああいうPVになるよ >>797
離席するのが悪いって感覚わかんねえなあ
単純に天彦嫌いなだけでしょ？ いま棋譜見終わったけどすいません、天彦ナメてましたわ
伊達に名人位取ってないわ、めちゃくちゃ強いな
順位戦＆名人戦２日制の持ち時間なら最強クラスだわ むしろ天彦はいつも空気読んでスマートな対応してるイメージなんだが >>805
もし豊島なら若手最強！のフレーズ付きそう
今度こそタイトル奪取出来るか！ >>806
ダニーと比較するとアマピコは席に座っている
てか、お祈りしている >>798
天彦はそのような羽生を迎え撃って退ける、それでこそ今後大名人たりうる、
というメッセージでもあるよ
天彦が名人取ったときの先崎のエッセイよかったな、中田功が開いた阿佐ヶ谷での天彦の四段昇段祝いの会の話 >>810
藤井の話わろたわ
天彦かいがいしすぎて
女子力高いとかいわれてるし >>808
事前研究で全てが決まった。天彦は丹念にソフトで研究済み。羽生はソフトで調べてなかった。 ●土方と聞こえたあと、煙臭い感じが22：17にあった！22：21にスパイと聞こえ、たらしこむ？22：29
（●どうやら土方になる運命が私の所から外れたんでしょう？
煙を伴った術で土方の運命を私につけたから煙臭いのかね？これ関係でスパイがいたんでしょう？
悪い奴が逃げようとしたらしいからそれで発覚したのかな？？
あと、スパイはもう22：21ごろには猛スピードで逃げてるのかね？あと道路とかをね？
スパイはだれかをたらしこんでたらしいね？渡辺なのスパイは？グランドファーザー？
ホウン(閔？）とかいう奴が裏にいるらしい？？閔？お隣のｋ国かｔ国の人かね？
あとクモの化け音のを使ったらしい？六本木ヒルズのクモの像か！ママンってやつ！
22：38ごろにおしっこと聞こえた感じがした？？小便に関係してるのこれらのことが！！！
5/15の日記に私がカバラとやらでしょんべん垂れ流し状態とあるけど関係してるの？！） もっかい聞くんだが、23歩の応手はぽんぽこだったらどうしてたの？ >>818-819
やっぱりもマジもない
試したかった
が
それを試す前に
天彦に
先を越されて
想定外の一手を
試された
のが第四局 羽生がよく分かっていないうちに天彦はさっさとソフトで23歩を見つけてたっていうね >>818
天彦はやってくる（試してくる）を予想してた。読み勝ちや。 まあ結構天彦の研究を外されてたし見応えのある将棋だったわ
流石13桂馬は読んでなかったろうなぁ >>815
そうなんだ？でも研究含めて天彦の強さなんじゃない？
羽生がここまでの完敗も中々凄い 激しい方だと33桂もあるよな
こっちだとどうなるのか見てみたいが
詰みまで遠くなくて後手が負けそうなら誰もやらんな 研究ハマったとわかった以上、どこかで最善手離れて研究外すしかないからな アベマがずっと「ご視聴ありがとうございました」になってる
早く終わると放送側としては困るみたいだな >>827
研究だソフトだ言ってるバカは無視しときゃいいよ
どうせどこまでが研究なのかもわからんでのたまう頭足らずだから
今局は普通に天彦が強かったよ 23歩に対する最善手が33馬なら激しい順にならないし、大橋新手を選ぶメリットが薄い気がするな
現代の研究合戦の激しさを見た1局だった >>819
まじ
朝日のサイトでその部分動画でみられる >>831
楽屋で一局(旧)とかざむらいとか流し続ければいいのに
とは思う。
今日は終わったちょっとあとにペア将棋#1だけしかやってないし >>831
あのミニ番組って毎回やってるわけじゃないんだ >>785
えぇ・・・ネタじゃなくて本当にそんな事するのかよ、しかも名人戦で >>827
先手がポナンザで後手が天彦名人だと言われても
納得してしまいそうな投了図だった >>831
そうみたいだね
それこそ作りだめた埋草番組やりゃいいのに 名人が時間攻めはダサいと思ってしまった
相手が離席中に指すのは名人らしくない 互いにこんだけ時間残ってる中で、時間攻めも何もあるかよ >>843
相手が秒読みで尚且つ自分の持ち時間が残ってる状態で指してトイレ行くよりマシだろう >>815
もうこれに尽きるね
藤井と三枚堂の藤井に77金も事前ソフト研究だったね
横歩取りは奥が深いけど局面が単調だから収集つかなくなるね >>846
日本語やばいけど大丈夫？
ソフトとか研究とかって妄想に取り憑かれると頭おかしくなるのかしら >>841
ナベもそれ困ってたな
「手が広く難しい局面の時に良い手を見つけたら(その良い手になるように)どのように(相手の手を)導いていますか？」
と俺は見てる時に勝手に補完してた。
ここで言ってる「良い手」というのは3手先や5手先以上の話をしてるんじゃないか？ 結局松尾側からの勝ち筋はないってことでいいの？
23歩からずっときついでしょ >>766
普通のオールドファンの方がキチガイなヲタよりはましだわ。 まったく名人戦くらい勝率高い戦型選んでほしいわ
ファン思いとは言えんな >>847
スタッフが全く将棋知らないのがバレバレ >>850
後手勝ち筋を解説（なべ、勇気）、最新ソフト 発見できず。 基は3日前の羽生松尾の将棋だけど、23歩からは全然違う将棋でしょ
おそらく羽生先生の中では31手目は77角一択に近かったんだと思われる
羽生松尾戦の34手目での69銀に替えて色々手を考えていたらその前にもっと有力な手を指されたっていう 羽生が小さい頃の横歩取りって45角戦法が流行ってたから今の青野流の激しい順って当時思い出してワクワクすんじゃね？
45角より分岐広いし上位互換っぽい感じあるわ >>841
「手が広く難しい局面の時に良い手を見つけたら（、その手を）どのように導いていますか？」
つまり、どうやったら良い手を見つけられるようになるか知りたかったのでは？ >>833
しかし研究手が通用しない後手番だと勝てないからなあ >>859
今回の名人戦全局先手勝利なんだけど？(タイトル戦に限ってたら9連勝だっけか)
何で天彦だけ後手勝てないことに文句言われてるのか意味がわからん >>827
木村おじさんとの王位リーグも羽生さんの完敗だよ。 第一局なんかは羽生が用意してきた手に天彦が必死に付いていく展開だったのに天彦が用意してくるとソフトだのハメだの >>857
広そうに見えて、実は狭いという。時間かけて考えると選択肢は無いと。 >>841
良い手を見つけたらそれを良い局面に導けば良いんだと思う
前置きがいらないわ
そんな条件付けした上で良いて見つけても迷うに決まってる >>853
てんてーも喜んだだろうしな
今日はアベマもニコニコも解説陣が豪華だったのに無駄遣いだったわ 今日の名人はまさに名人の研究であった。素晴らしいの一言に尽きる。 >>833
渡辺がどこまで研究か解説してただろ
85飛とかは研究してなきゃ絶対無理って言ってたぞ >>861
POの豊島戦って横歩じゃなかったっけ？ ていうか今局含め、今のところ毎局注文つけてるの羽生だからね
それに対応しつつ、時には上回ってる天彦が凄いとしかいいようがないわ
勝負自体も2勝ずつでまだまだ面白い
根拠のない中傷で勝負腐してる羽生ヲタに目を瞑ればいい名人戦だわ今のところは そういや飛車で銀取っちゃうとこも歩切れで攻めなきゃならんとこも45角に似てるな 名人戦の見所は、グニャ彦さんのグネり方だったと思います。あのグネり方が勝因の一つではないでしょうか？ ソフト指しが強いさんはそのソフト指しを己の実戦に取り入れてから発言してくれ
事前研究がー名人戦にだけリソースをーって言ってる人はどれだけの研究量が注ぎ込まれたかを過去ソースを見たうえで話をしてるんだよな？
本当に口だけのカスしかいねーんだな将棋板は 上で第一局について話してる人が居たけど、名人の封じ手までは、ソフトの定跡なんじゃなかったっけ？
別に私もソフトの指し手で問題無いと思うけど。
既に指摘している人が居るけど、今後は記憶力の勝負になるかもね。 名人戦だけ本気を出すって他の棋戦のスポンサーに失礼なんだよな
なぜ羽生や藤井が人気あるのか
単に強いだけでなくすべての棋戦で勝ち続けるからだよ まぁこの手の奴らは羽生対森内の時から羽生が負けるたびにブーブー言ってたから理由なんかはもともとどうでもいいんだろうけどな >>878
お前スポンサーじゃないだろうが
何様で喋ってんだ >>878
どさくさに紛れて藤井を巻き込むな、羽生オタ 確か去年王位王座で本気出さず竜王戦だけ本気出した人いたよな？ >>864
天彦は他の棋戦はすぐ負けて名人戦だけソフトみたいな手で勝ってるから研究温存って言われてんじゃね？ >>884
確かに豊島さんみたいに、ソフト研究でもコンスタントに勝っていれば、文句言われてないかもね。 >>841
アベマは日本語の質問を一度英訳した後、再び日本語に翻訳し直してるから仕方ないよ。 そろそろ先手矢倉解禁しないかな羽生さん。
若手はちょくちょくやってるよね 渡辺棋王の解説では、名人は他の棋戦で勝てないことをかなり気にしていて、
名人戦の最中でも研究会に来ていたとの事だった。 >>879
理由はどうでもいいどころかその森内の時と同じ理由だろ
名人の年度勝率ワースト10
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳
2 佐藤天彦 .480 12-13 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳
9 中原 誠 .560 28-22 1992 45歳 NHK杯優勝
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳 早指し戦優勝 >>884
>>名人戦だけソフトみたいな手で勝ってるから研究温存って言われてんじゃね？
→×
研究温存が出来ると思ってるバカに言われてる→◯ >>869
当たり前じゃないか。そのずっと先までわずか2日で網を張ったんだよ、天彦は。絶対そうは言わないけどな。
凄いよ、奴は。 わたなべの言うことは
いちいち信用できない（あんち脳） >>890
温存してないなら普段も研究手指してあんなに負けてると？ >>889
同じ理由なら返す言葉は変わらんわ
そんな名人に負ける方がだらしない 棋士の悪口合戦はもういいから次局の展望聞かせろよ。
おまえらの短い物差しで棋士を測ろうとするなよ。 >>896
次は矢倉か雁木をやろうとするだろうけど嫌な予感しかしない
角換わりやってくれ
それが一番安心できる アマ彦ってむしろ強い時ほどソフトのような手指さず受けの印象なんだけどなあ
まだタイトルではなかった叡王戦の千田ボコった時とかそんな感じだったけど >>898
そういう極論は誰もしてないだろ
天彦の名人戦以外の棋譜見てんの？ >>897
お前ニートだろ。どんな仕事でもそうだけど、見つけるのは一瞬なんだよ。
そこから精度を高めるのがしんどいんじゃないか。俺は職業人として天彦を尊敬する。 >>894
棋士全体でソフト研究が一般的になってる中、研究温存というのがまず物理的に無理だわな自分が指さなくても誰かが指してる、これはソフト以前からも同じ話だが
今年の天彦は意図的に色んな指し方してそれが戦績に結びつかなかったってインタビューでも答えてる 永世竜王のために王位と王座を捨てた（と羽生オタが言ってた）羽生と
名人戦のために他の棋戦を全て捨てた（と羽生オタが言ってた）天彦の頂上決戦 次の第５局で天彦が勝てば決まりだろうな
羽生が勝てば最終局までいくかな >>901
研究温存とか頭悪いこと書いてる奴がそれは極論だとか笑わすなよ >>905
ホント都合良く使い分けるよな
王位王座の頃は竜王取る為本気出してないんや～中村菅井は勘違いすんじゃねえぞ～
天彦は他棋戦で本気出さず名人戦に研究温存して卑怯だ！
羽生オタの二枚舌っぷりハンパねぇっすわ 次局までキチガイ羽生オタがうわ言のように天彦を叩き続けるのかと思うとうんざりするな。 第五局楽しみだよ。天彦の網に掛かるから、羽生は研究将棋を指せなくなった。さて羽生の先手力戦。 天彦は半年間くらい後手横歩を封印してた
今年の1月に解禁してからは1勝4敗
次局はどうなるかね このシリーズを見てると先手後手の差が如実に出てるな
囲碁みたいに調整するのも難しいし 棋王戦からそうでしょ
ソフト同士でもそこまで先手後手の勝率が開いてないこと考えても極端に不利なわけじゃないんだろうが、、単純に後手がノーミスを求められる将棋が多くなったんだろうな >>912
狙うなら次だろうね。羽生の研究精度もわかったし。ハメ殺しを狙うには最適。
でも羽生が回避するんじゃないかな。 羽生さん弱すぎ
現時点では、完全に藤井七段が最強だな いうて藤井くん横歩取り苦手でしょ
朝日杯でのvs天彦は持ち時間短かかったし参考にはできん >>914
去年は年間通じてタイトル戦でもA級でも後手が勝ち越した
まだ1カ月しか経ってないんだから今後どうなるかなんて分からない 横歩は筋に入っちゃ粘れないし、一度優勢になってからも急がずに自陣へ手を入れて
それで攻めるよりも早く分かりやすく勝ちの局面にした天彦に全盛期のらしさを感じた 雁木はもういまいちみたいになってるから先後の勝率はしばらく偏るだろう 羽生の７冠全盛期の力を１００とすれば今は８５くらい
天彦もだいたい同じくらいだろう
とすれば遊ばずに研究手順を出してくる天彦有利 >>924
バカニートにつける薬なし。将棋見てないで仕事探しに行けよ。 天彦後手で3間飛車しないかなぁ。そうすりゃウダウダうるさいの湧かなくて済むわ。
振り飛車ってソフト研究しにくいんでしょ？ たしかソフトは振り飛車嫌いだった気がするが、研究もできないのか >>902
わかるわ
天彦は諸事万事に丁寧なのがまたプロ意識高いなって コーヤン仕込みの三間見たいけどね
前は振ったら常に評価値マイナスみたいな話だったが、今はどうなんだろうな
>>922
39金は名人の手 >>929
後手でたまに相振りにするくらいか、あんまり振らないよね
三間対抗形の居飛車側もった経験は豊富そうだがｗ >>931
俺はホモであろうともカマであろうともLGBTであろうとも天彦を応援する。
こんなプロ意識見せられては震えるわ。 ①天彦はソフト研究している
②天彦は名人戦以外ではあまり勝てない
③天彦は名人戦では中盤までソフト最善手連発
とりあえずここまでは事実でおk？
そんで争点は、
④天彦は名人戦のために研究を温存している
その反証としては、
⑤ソフトの登場で研究速度が増した現在では温存できない
⑤がよく分からん
棋戦の数なんか昔と大して変わらんし、
自分もソフト使えるなら他の人に先に使われたり打開されたりして多少無駄になったとしてもそれ以上に貯めることもできるような
当然最新の棋譜は随時チェックして、使えなくなったものや新たな検証対象の管理は必要だろうが >>929
よくネットで言われる対振りがソフト研究されにくいっていうのは勘違い
今の振り飛車の中の流行の移り変わりもソフトでの対振り研究の影響が大きいというかほぼ原因それだしね アヒル夫人、若き日の羽生善治を思い出す。
ttps://twitter.com/usaginoheso/status/998199910380912646?s=19
仕事話NG。
何故、敗戦側を持ち再度タイトル戦でなぞるのか？私には理解できない…怖すぎる😰と台所で独りごちていたら、耳の良さを誇る夫が
『今、が全てなの？』
と ひょっこりはん&ニッコリ
笑ってたあの頃。
仙人脳理解不能と混乱した20代再び🌀な思い出過る
知りたかった宝物は探せたでしょうか >>748
豊川の解説いいね これだけ個性的なのに聞いてて全然疲れない >>937
良い嫁だな。
旦那の怠慢をフォローして、旦那の値打ちを下げないコメント。 >>935
その変化を使う前に結論が出たり流行が移り変わって意味がなくなるってこと
青野流とか後手の対応が2週間ごとくらいに変わっていってるでしょ？
青野流先手番の研究をしてたとして、後手の対応がすぐに変わっちゃうからちょっと前の研究でも使えなくなっちゃうんだよ >>929
76歩34歩66歩の横歩拒否に後手三間はやってた
ただ今だと先手が角道を止めるのは5手目以降になるかなぁ >>935
学術研究とある意味似てる気がする
そしてその類推が正しければ貯めることに意味はない
他人が発表して検証してずんずん先にいってしまうから
そしてソフトによる研究って手法が共通である限りは秘匿によって得られる優位性はほとんどないだろう
天彦は２年前のバージョンのポナを専有してるんだろうが、今出回ってるオープンライセンスのソフトのほうが多分強いしね >>937
羽生さんがこのツイート見たら、さすがに怒るんじゃないか >>943
天彦が羽生に初めて勝った時の将棋がその出だしなんだよな >>935
将棋ってのは戦法の流行り廃りがあるんだよ
お前のしょうもない考え通り、矢倉の研究手持ってるやつが溜め込んでたとして、それが今何の役に立つんだよ誰も矢倉なんかにしないのに
羽生ヲタみたいなバカは研究手を魔法みたいに勘違いしてるが、まずその局面に辿り着かないと使えないんだよ
当然その戦法自体が流行らなくなると使う機会すらない
今の将棋界の戦法の流行り廃りはとんでもなく早い
だから貯めるなんてことは意味がないし有り得ないんだよ >>947
羽生さんが怒るのは
「角がなったら龍」言われたときだけだと思う >>938
豊川ほどユーチューバーに向いたプロ棋士はいないな
いっそユーチューバーやった方が稼げるんじゃないだろうかw >>937
世の中グネグネ常に変化してるしな
基礎は必要だけど本質なんてそれを知ってれば一生食っていける楽なものなんてないんだよ
ついて行ける限りは最新のものについていかんとね >>942>>944
その他人に使われたりでロスする頻度より研究速度の方が速いのではということなんだけど、
まあプロ棋士並の研究なんかやったこと無いから憶測の域を出ないか 「今、が全てなの？」
この台詞に将棋に対する狂気が詰まってるな
まあまともな人間が99期なんて取れるわけないんだが >>950
アホに何言っても無駄だよ。
今日は名人芸を見たことで満足しようぜ。 まったく、案の定、毎度毎度の勝てば官軍の掌返しだなｗ 羽生は根暗という名言もあるし
実際に羽生が万年C2レベルの棋力だったらろくにファンがいないだろう >>954
あのさ、二週間そこらでその形が出来なくなるって話してるのに何で貯めるなんて発想が生まれるの？
研究速度の問題じゃないんだけど 今回の天彦、凄いのは23歩が1日目の午前中に出てることなんだよ。
つまり想定は33馬からの長い将棋。
そっちが天彦の研究の本線だったこと。この単純な事実を指摘してない奴が多過ぎる。 羽生ヲタは７冠全盛時のイメージで今の羽生を見てるから不満なんだろうが
現状ではおそらく、読みの深さや考える力の持久力では
天彦、菅井、中村らのほうが上 >>960
33馬33桂44馬くらいは抑えとかなかったら研究してるとは言えないだろ
緩手の44馬をちゃんと叩き潰せなければ研究してるとは言えない >>963
読みの深さは変わらないよ
ただそこに至るまで時間がかかるし集中力が落ちてるから気合い入れないとダメだから余計に体力を使う 羽生さんは切りあいの一手勝ちを目指すから、勝つときは一見接戦が多い。
一方、羽生さんの相手は、リードすると終盤での逆転負けを恐れて手堅くなるので、
上手く指せば大差勝ちになるときもある。 >>960
ソフト的には本線は33馬なんだろうが、羽生的には44馬選んでしまうんだろうね
あんな派手な進行やって結局持久戦とか何やってるかわからんもの
羽生ヲタ的な言い方で嫌だが美学に殉じた感はある 結局は後手番で有力な戦法がなかったということなんじゃないのかなあ
それで松尾が変に面白いの繰り出してきたからこれならやれる！と思ったんだろうな >>969
それでも一気に悪くなる可能性がある44馬33桂ではなく、33馬本線に用意するのが準備。
これを用意周到と言わずして。 >>959
使われたらすぐに対策されるからその管理はしなければいけないと言ってるだろ
逆に言えば使われなければまだ生きてるわけだし、
>>935の⑤を主張する人はそのストックとロスの速度差をどうやって判断してるのかと >>970
松尾戦前までは４局目は振り飛車の予定だったとかだったら笑う。
天彦名人、羽生さんどっちのスタンスも好きや。7局目さえ見れれば本望だな 羽生オタもアンチもみんな熱いね！
若くていいことだ。 >>972
使われなくてもタイムオーバーで全滅があるよって話をしてるんだが
ストックとロスの速度差とやらについて語る意味がまるでない 羽生本人は、何が何でも名人位を取りたいとかは思ってないだろ
そのあたりも羽生ヲタとのギャップがある >>976
今期に関してはほぼ棚ぼただからな
自分がそういう立場にいたら（取れるものなら）どんな手段使ってでも取りたいが
だって順位戦やんなくていいんでしょ？ｗ >>937
羽生さんの見てる海はみんなとは違うと言った村山聖を思い出すわ
やっぱ少しずつリスクを取り続けることが将来のリスクを軽減するんだろうな
これは実社会にもつながるんだけどなかなかできないんだよね 無職や低学歴の貧乏人が天彦や羽生に精神投影して見えない敵とのレスバトルを繰り広げるスレはここですか？ >>975
それは分岐の比較的根元の方で結論出た場合だよね？
そういう一例挙げるだけじゃなくてもっと定量的な話が聞きたいんだけど、こんなところでいくら話しても無駄か >>966
大学という場所を知り尽くした東大教授だからこそ、半端な気持ちで進学するより、プロ棋士としての道を極めさせる方を選ばせたんだと思うな。
大卒の棋士もいるけど、本来は大学って学問を修める場所だから、両立させるのは難しいと父親は判断したんだろう。 >>981
将棋一本に絞ったのに全然結果出せないな >>980
流行り廃りって書いてるだろうが
一つの戦形について完全に結論が出てなくても、勝率がいい戦形に寄ってくんだよプロの将棋は
そんなのとも知らないで有意義な話なんかできねぇよ前提とする知識がなさすぎ >>940
ジュネーヴ生まれは有名だが
教授の息子ってどこソース？ ソフトでの研究って棋士自身がしてるの？
それとも解析チームみたいなのがあって棋士はパターンを暗記するだけなの？ 研究はしないまま、名人と対局し何処に行き着くのか確かめたかったんだ 羽生さん 直前に短手数で負かした後手を今度は自分が持って短手数で負かされるんだから
どうしようもない リアルタイムで見れなかったんだが、松尾戦の先後入れ替えて指した戦型になったことに関して
羽生は局後になんか言ってた？ >>985
ソフトなんてみんな持ってんだからチーム作る意味ないし、暗記だけしても作戦の意図を理解してなかったら使いこなせないでしょ まさか4割しか勝ってない名人に羽生さんがここまで苦戦するとは誰が予想できただろうか？ >>992
だって今日の羽生さんが戦ってたのは数日前の羽生さんだったじゃん・・・
名人は仮の敵 >>984
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