【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第39局
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将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
※前スレ
【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第38局
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525082994/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 価値観は消費者側から変化したり、供給する側から誘導したりして変わっていくもの
絶対的な価値観などないし、あったとしても時と共に移り行く程度のもの >>164
ググったら出てきたぞw
ttp://buyee.jp/item/yahoo/auction/v543732356
1万年たつ前に落として割りそうw 桧、杉等で有名なところは
枝打ち、間引き等で木に光が当たるようにして
アテなどが出ないように育てる
今、榧がとれるのは国有地くらいで本来の榧は取れないだろう
国有地ではそのような管理はできない
アテは日当たりの悪い北側面に発生するのが普通だが
全面にアテの入った榧しか育たないだろう まあ、盤の柾目や模様はおとなしいほうがいいよな
模様のくどい盤に孔雀杢なんて並べたら胸焼けがしそう >>181
新品で買ったら今だったら50万以上か？ >>172
木材の「赤身」は「白太」と対になる部分で
アテとは違いますよ
>>179
それは材木屋さんの言うアテ（陽疾）ですね
盤屋さんの言うアテ（樹脂が多く、褐色になっている部分）とは違います >>183
材木屋も盤屋もアテは同じ木の病
昭和の古い時代までに日向の病気ではない榧は切り取られている
佐渡榧も日向と同程度のいい盤がとれたが枯渇した
良質の榧がなくなってから日向榧は
病気（アテ）持ちが特徴といって盤屋が売っている
榧は本来、心材は褐色を帯びた黄色、辺材は黄白色
盤は褐色を帯びた黄色の部分で作られる
アテなどの異色の部分があると、歪、割れの原因となる あかんというわけではなかろう
なぜなら駒だって病気の部分の方が価値があるのだから
虎斑、虎杢、銀目杢などはみんな木の病気で模様ができる
>>177の言う通り価値はその時代で変わるから
アテがダメな材と決めつけるのはいかがなものか 病気ではない説もあるから2ちゃんの噂話を鵜呑みしちゃダメだよ >>184
いつもの書き込みご苦労さん
そんで俺の所有しているものはアテの無いすばらしい盤という
ワンパターンの結論になるんだよなｗ アテはワレと狂いの原因になりがちだから俺なら避ける。
「針葉樹 アテ」
で調べてみるといいよ。
ちゃんとした盤屋が出しているものなら問題ないとも思うけれど、
それでも俺は避けるｗ 駒の赤柾ってアテの部分じゃないの？
でも割れとか狂いとか聞かないから違うのかなぁ？ 赤柾を今時は冬目の赤いのを言っているようだが
夏目も赤いのを赤柾というのが本来
冬目だけが赤いのは汚い >>192
＞ちゃんとした盤屋が出しているものなら問題ない
現在は本来の榧は殆んど取れないんじゃないか
赤い部分が混ざったような盤しか見ない アテの赤柾もある 駒の場合硬いので例外として好まれる アテはアテ、木の病気
黄楊は黄白色〜黄褐色
榧の心材は褐色を帯びた黄色
アルビノというのか
紅葉する個体がある
黄楊でそのような物を柾目取りしたものを赤柾と呼ばれる
榧碁盤でそのような物を所有したことがある
真っ赤な物で香りもかなり強かった >>200
見た目重視ならアリなんじゃないの
白っぽい本州産榧よりは見栄えのする材が多い
碁盤だと重い石をバチンと打ち付けるから弾力性復元力の強い日本産の方が使い勝手がいいけれど
軽い駒をパシャッと指す将棋盤ならそれほど気にしなくてもいいしね >>200
中国産はアテの入った盤ばかりだから
歪、狂いが出る >>202
中国産のアテだらけの6寸盤20年経過しても歪みや狂いは出ないぞ
嘘を言ってはいけないな 榧盤を10年も愛用したんなら
また天面を鉋かけて目盛り直してやればいいんだよ。
古くなっても桂みたいに汚くはならないんだから。 >>206
面直しすると何ミリくらい低くなるんでしょう？ >>206
アテまみれの榧盤ほど汚い物は無い
古くなっても桂盤の方がよほど奇麗だよ 君達
桂より〜とか中国カヤが〜とか語るなら
それ10年使ってて発言してんの？
まさか想像で喋ってないよね？ >>209
おまえな
以前からの書き込みで知識が無いのは分かってんだよ
桂は１０年以上使っても変化はない
だから碁席等で使ってるんだ
榧は褐色を帯びた黄色 で使い込めば飴色になるんだ
おまえらは見たことがないだろ
おまえらの見てる榧盤はアテ（赤い部分）の入った
糞盤で本来の榧とは全然違ったものだ
桂よりも劣る物であると理解するように >>210
25年前からカヤ使ってますがなにか？(笑) な、言った通り自慢が始まっただろ
俺はお前らが見たこともない飴色に輝く盤を持ってるって
もっと自慢しなよｗ 残念だよな
本物の榧盤を知らない奴は
かわいそうとしか言いようがない >>214
そこらの席へ行けばいくらでも見れるだろ
そして指してみれば
糞盤との違いが理解できる >>213
榧盤買えないとかもう今時いないだろ
210みたいな現実が見えていないやつが大嫌いなだけ
アテがどうこう言ってるが、もう殆どアテのない盤など存在しないのに
アテはクソだとか桂よりいいとかほざく
もう昔はよかったっていう懐古爺に何度言っても無駄だろうけどな
何が言いたいかと言うと、今から榧盤欲しいと思ってる人間の気持ちを
少しは考えろってこと (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-Hvr/)
おまえが懐古爺だろ
昔の盤屋のおやじが書いた本などでは
榧が最高でそれに準ずるものとして公孫樹、桂とかランク付けしていた
現在の榧は桂にも劣る物になっている
それなのにいまだに榧が最高と思っている
あほーが居るのに笑ってしまうだけだよ >>220
で、現在の榧は桂よりも劣るとか誰が言ってんの？
まさか個人的感想、なんてバカなことは言わないよね 榧が桂より劣るとか何言ってんだろうな
最低品質の榧と最高の桂で比べてんのかな？
そこまで言うなら画像でも持ってきて
榧のよくない点を教えてくれよ
よっぽど自信あんだろ？ ID:EKisGjyH0
美しい桂の画像はないの？
１０年使ってるんじゃないの？ >>225
自慢の飴色の榧盤以外持ってないと思うよ
碁会所で桂がよくて使い続けているようなこと言ってる時点でもう・・
財政的な事情とか考えられないんだからお笑いもの 桂すら持ってないんじゃないかな？
持ってるのは折り畳みくらいか >>229
＞＞残念だよな本物の榧盤を知らない奴は>>216
お前の榧盤みせて
＞＞桂は１０年以上使っても変化はない>>210
お前の榧より綺麗榧１０年超えの桂見せて ○八さんところ新作ＵＰしたね
桐月・道心・富石の各師だけど道心作売れてる気配が全然ない
写真で見る限り良さげなんだけど知名度という点で苦戦してる
のかな すいませんちょっと不可解に感じることがあり、どなたかご教授いただけませんでしょうか？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x543971328
この駒は豊島作、安清書となってますが、以前に熊沢さんのブログで紹介されていた
奥野由来の駒というやつと、成桂以外の書体が全く同じなんですよね。
これはどういう意味があるんですか。 すいません！まちがえました！
成桂もいっしょ！全部同じ書体です！書体っていうかほり方が同じっていう感じなんです！
どういう意味があるんですか 読んでみたけど意味がわかりませんでした、、
どういう意味ですか >>235
現在そのようなことに詳しい人は来ていない
知識のない阿保ばかりだから
回答は難しいんじゃないか ヤフオクは当たり外れが大きいから一種のギャンブルだな。
古物商とか結構怪しい。 >>239
フシ、シミ、ひび割れ、脚、日焼け跡から見てかつて投げ売りされてた工房の盤だろう
これくらいの盤は新品で2万5千円前後で落札されてた
工房の疵のある盤は棋具スレで酷評する奴もいたが今となれば夢のような値段だったな >>207
１センチぐらいは切り落とすみたいだね。
そこから仕上げるみたい。
碁盤の話だけど、買う時にメジャーで盤の縦横測ると書いてたから、
鉋で盤の表面の「皮一枚剥ぐ」というわけじゃなさそうだね。 >>238
真夜中に御前みたいなアホに付き合ってくれたんだから感謝するんだねｗ みんな。駒をひとつだけ失くした時は買い換えてるの？ 間違って駒箱につまづいたら
あり得ないくらい部屋中に散らばったのよね…
香車…俺の香車… >>232
その駒は清安書ではないので、明らかに後から書き足したものでしょう。字も新しい感じですし。
奥野の銘は漆で書いてあるだけなので、使っているうちに剥げるし、ヤスリで削っても消せる。
その上から書き足したのでしょう。 異次元ポケットとか無けりゃ本気で探せば有るでしょ。 >>246
竹俣紅女流のブログの写真では、
天童楷書の銀河１枚、番太郎駒だったりするから、あるんだろうね。
よほど気に入った駒じゃなければ、そんなもんじゃない。
駒師さんのブログを見る限り、作ってもらう術はあるみたいだね。 メルカリで将棋盤の出品者が新榧で柾目は珍しいですなんて、コメントしていたので新榧で柾目じゃないほうが、珍しいですよとコメントしたけど、きっと出品者がコメント削除するだろうなあ。
新榧で柾目じゃない盤なんてみた事ないし、所有している新榧盤は天柾だし。 >>254
それはコメント（ツッコミ）付けたくなるよな。 冷蔵庫のし下で香車が成っていました
お騒がせしました！良かったー！ 名人戦の中継で紹介された。
天童ホテルロビーに展示されている大山康晴らの書体を使った将棋駒を見て思ったんだが、
あれを、羽生七冠のヘナチョコ書体で造ったら後世散々嘲笑われそうだよなｗ 蜂須賀と雅峰の彫駒売りたいんだがトーシンとメルカリならどっちがいいだろ？ >>260
俺、羽生が竜王名人になったら初段免状請求しますが何か？ 将棋を誰でもマスターできる方法は、「古川ゴメスの将棋マスターガイド」というブログで見られるらしいよ。ネットで調べると見られるらしいです。
YGTDI >>261
希望価格があるならメルカリでもオークションでもいいだろ
トーシンに依頼するなら的価で売れるだろ 蜂須賀のは駒研の展示会場で16万で売ってたやつだしねｗ
23万はボリすぎ 駒台って、一本脚と四本脚があるじゃないですか？で、当然四本脚の方が値段が
高いんですけど、
一本脚と四本脚では見た目の豪華さ以外に何か違いがあるんでしょうか？
先日の名人戦では一本脚が使われてましたけど。 >>272
全く同じ駒
駒研のTwitterでも画像見れるぞ 材が凄く良いモノだと一本脚のほうが映えるという人は多い
四本脚のものは櫓と表記されることが多いが
櫓で作るには材が足らないとか高くつくとかの他に
太さの問題も出て来るから確かに良いモノなら一本脚というのは
理に適ってることは適ってる （当然個人の好み優先だけど） 将棋盤で天柾の木取り。（木口から見ると、木端から天面に向かって木目が流れている）
裏面を見ると綺麗に柾目が流れている場合は天地柾と名乗っても良い？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
