藤井聡太応援スレ Part410
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藤井聡太七段を応援するスレです。
公式プロフィール
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データサイト
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レーティング
ttp://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
年度ランキング
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昇段規定
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前スレ
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
藤井聡太応援スレ Part409
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530319866/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ◆2018年度◆
01 ○ 2018年04月05日 古森悠太 第44期 棋王戦予選3回戦
02 ○ 2018年04月10日 阿部光瑠 第31期 竜王戦ランキング戦5組3回戦
03 ○ 2018年04月24日 大石直嗣 第44期 棋王戦予選4回戦
04 ○ 2018年05月07日 屋敷伸之 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
05 ○ 2018年05月18日 船江恒平 第31期 竜王戦ランキング戦5組4回戦
06 ○ 2018年06月01日 中村亮介 第44期 棋王戦予選決勝
07 ○ 2018年06月05日 石田直裕 第31期 竜王戦ランキング戦5組決勝
08 ※ 2018年06月11日 今泉健司 第68回 NHK杯将棋トーナメント1回戦 (※放送日7/15)
09 ○ 2018年06月22日 深浦康市 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント2回戦
10 ○ 2018年06月25日 都成竜馬 第31期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
11 ● 2018年06月29日 増田康宏 第31期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
12 ＿ 2018年07月03日 豊川孝弘 第77期 順位戦C級1組2回戦
13 ＿ 2018年07月06日 斎藤慎太郎 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント3回戦
＿ ＿ 未定 菅井竜也 第44期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
＿ ＿ 未定 宮田or木下 第04期 叡王戦七段戦予選2回戦
＿ ＿ 未定 里見香奈 第90期 棋聖戦一次予選2回戦
＿ ＿ 未定 八代弥 第49期 新人王戦3回戦 ◆2018年度◆
01 ○ 2018年04月05日 古森悠太 第44期 棋王戦予選3回戦
02 ○ 2018年04月10日 阿部光瑠 第31期 竜王戦ランキング戦5組3回戦
03 ○ 2018年04月24日 大石直嗣 第44期 棋王戦予選4回戦
04 ○ 2018年05月07日 屋敷伸之 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
05 ○ 2018年05月18日 船江恒平 第31期 竜王戦ランキング戦5組4回戦
06 ○ 2018年06月01日 中村亮介 第44期 棋王戦予選決勝
07 ○ 2018年06月05日 石田直裕 第31期 竜王戦ランキング戦5組決勝
08 ※ 2018年06月11日 今泉健司 第68回 NHK杯将棋トーナメント1回戦 (※放送日7/15)
09 ○ 2018年06月22日 深浦康市 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント2回戦
10 ○ 2018年06月25日 都成竜馬 第31期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
11 ● 2018年06月29日 増田康宏 第31期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
12 ＿ 2018年07月03日 豊川孝弘 第77期 順位戦C級1組2回戦
13 ＿ 2018年07月06日 斎藤慎太郎 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント3回戦
＿ ＿ 未定 菅井竜也 第44期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
＿ ＿ 未定 宮田or木下 第04期 叡王戦七段戦予選2回戦
＿ ＿ 未定 里見香奈 第90期 棋聖戦一次予選2回戦
＿ ＿ 未定 八代弥 第49期 新人王戦3回戦 2018年度 9勝1敗 勝率0.9 通算 80勝13敗 勝率0.8602
━━━┯━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
王座戦│○○○○○○○○＿＿│次 斎藤慎太郎 7/6
━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│○○○○○○●＿＿＿│●増田康宏 6/29
王将戦│○○●…………………│● 井上慶太
棋王戦│○○○○＿＿＿＿＿＿│次 菅井竜也
叡王戦│＿＿＿＿＿＿＿＿……│次 宮田敦史or木下浩一
順位戦│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿│次 豊川孝弘 7/3
棋聖戦│＿＿＿＿＿＿＿＿＿…│次 里見香奈
───┼──────────┼──────────
新人王│○＿＿＿＿＿…………│次 八代弥
ＮHK杯│＿＿＿＿＿＿…………│次 今泉健司 (※放送日7/15)
━━━┷━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ 負けてもこの騒ぎかた尋常じゃない
藤井くん完全なるスーパースターだわ
アンチ含め騒げは騒ぐほど藤井視聴率が上がる
これで王座タイトル挑戦なら
テレビ放送は藤井くんに完全占拠される 反則インチキで叩かれてるプロ七段のスレはここでＯＫ それはそうとして、しばらく不調になるかもしれんな。
去年も勇気に負けてしばらく不調になったよな。 俺はIPつき賛成、というかモバイルはIPの意味ないわ
でも誰かが従来のSLIPでPart410重複で立てる可能性高そう >>12
そしたらそれはアンチしか行かないし、棲み分けできていいのでは？ >>10
慶太先生に負けた後も1カ月ぐらい不調だったしなぁ・・・
王座あと二つは正直落としてほしくないんだが。
>>12
とりあえず、7月2日までは数字を出しましょう。 >>10
負けが何かのきっかけになるのか季節的にあれなのかわからんけど今頃からだったな
何か感じるところがあると勉強法を変えるとかあるのかもしれん >>10
勇気に負けたときとは実力も変わってるし、そんなに落ち込まないと信じたいね 聡太やっちまったな
これはケツメドくぱぁお詫びヌードだね IP有り無しのやり取りは何ヶ月か前にもあったな これからはもうずっとIP有りで良い 酷い荒らしは文字として残したく無い うは最悪また間違えたw
>>8だよ
地震大丈夫でしたか？ すいません。初心者で、IP有り無しって、よくわからないので、親切な方教えて 斎藤は増田以上に強いんだね。黒沢ー＞勇気ー＞高見ー＞屋敷ー＞久保なんかを
今期破っている。藤井くんとの勝率は５０％！まったくの五分五分。
負けたけど藤井・増田戦は面白かった。若手強豪との試合はほんと勉強になるし、
緊張感が半端ない。
斎藤はケレン味の無い正統派だから藤井くんの表芸としている角換りを先手・後手とわず
受けて立つはず。個人的には藤井くんにはまた後手を期待したい。後手で勝ってこそ強さは本物。
楽しみです。(*^^)v >>29
書き込みにIPアドレスが出るか出ないかの違いです
アンチはなぜかあまり来なくなりますね >>24
スルーが一番
あいつらゴキブリと一緒だから荒らすエサは何でもいいし、最近強すぎてエサがなくて飢えてたから喜んで飛び付いて暴れてるだけ 反則を犯したあと
直ちに投了を告げていれば
「潔い」「マナーが良い」
という事になって
更に人気が上がったのにな
今からでも遅くないから
師匠と一緒に謝罪会見すれば
いいんじゃないかな ファンがアンチを作ったってとこが大きい気もするがな 早速あぼーんいるわ
あと板のローカルルールも貼っておく
・将棋・チェス板では「削除ガイドライン」 に示されているものに加えて以下のスレッド・レスは禁止です。
□単発質問スレッド・一発ギャグスレ
□同一棋士の話題をする複数のスレッド
□ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド
□スレッドの妨げになるような執拗な、ネット対局場の個人叩きor擁護のレス
□ネット対局場のハンドルネームの個人叩きor擁護を執拗に続けることを目的としたスレッド
・削除してほしいスレッド・レスがある場合は削除依頼へ。 >>32
正にこれですね
>>35
ありがとうございます 教えてくれてありがとう。中継のせいでは無いとか言われてたけど…全中継聡太だけやるのは、おかしいと
…アンチが異常なので、危険だし、叩かれる原因は中継だし、もうタイトル戦以外の中継、断って、棋譜中継だけにしてほしい。ファンは楽しみにしてるだろうけど、今は聡太をさらし者にしない方が重要かと…どう思いますか？ 親しい棋士や女流が藤井君と呼ぶと「藤井先生だろ、失礼な奴だ」と罵倒するくせに、
問題起こしてプロ棋士としての責任を追及されると子供のしたことにマジになるなと逆ギレする藤井オタ >>43
あまりにもアンチが暴れたら連盟もそれなりに考えるかもね
世間では対して話題になってないよ、今回のことも
まあその前にあまりに過激な犯罪レベルの書き込みは逮捕されたらいいなとは思ってる ひふみんの事例に拠ると
厳重注意と対局料没収
来期の竜王戦は出場停止 長嶋がテレビの普及期に重なったように藤井はネット中継の普及期に現れた
運命ですよ 臭い物には蓋をして隠し通せば世間も騒がないし反則して良いんだ
自分で何言ってるか理解できてる？ 反則騒動の件含めて今後の藤井聡太がどうなっていくのか本当に楽しみだわ
というか今こそ個人的に期待のピーク
なんかドキドキするｗ 反則として竜王戦辞退。対局料没収受けて、その代わり、全中継も断る。棋譜中継のみで。 >>43
中継云々というのはアンチと利害が一致しますね
あなたはアンチの聡太ファンなりすましでしょう 順位戦負け込んでBなんて絶対上がってこれないよ
まず次の対局で惨敗する >>29
初心者なら5ch見るのやめるのが一番だよ 今回の件のようなことはひふみん以外ではあったのだろうか？
連盟は情報を提供して欲しい。
また二歩の場合の処分も提供して欲しい。 >>52
その書き込みであなたは何もわかってないことがわかりました 聡太はメンタルが強い
今回の騒ぎなんかで
びくともしないハズ
王座戦でも反則を駆使して
ぜひともタイトルを獲得して欲しい >>53
あなたこそアンチでは？中継楽しみにしてるのはわかるけど、叩きの原因でしょ。まして、聡太だけ毎回中継おかしい。もう充分普及活動したのでは？叩きたい人にネタ提供するだけ。しばらくは棋譜でいいのでは？ >>56
処分に至らない表面化してない事例ということかな >>56
処分て負けなだけや
秒読みも待ったも負けなだけ
一二三は続けたから追加の処分された 俺藤井のファンでこれからも買って欲しいってずっと思ってるけど
その俺でも今回のはどう見ても｢待った｣だな
どの程度の処分が適切かは分からんが、｢スマン｣の一言は要るでしょ
それと、これ見よがしに歓喜して藤井叩きしてるクズって何なの？
今まで欠点という欠点がなかったからってやっと見つけた今回のへまに大喜びしてるクズ
どんだけ人格歪んだ下らん人生送ってきたんだよ 擁護しない奴は全部アンチやw
聡太はなんにも悪くないんやw
悪いのは全部アンチやw 聡太の中継なくなったらアベマもドワンゴも潰れるかもね
叡王戦もなくなるね >>60
すみません、私のIPから割り出した住所を（解る範囲で）書いもらっていいですか？ 早々に厳重注意とかが最善手なのに連盟も信者と変わらん >>66
連中はたぶん大谷翔平についても何か失敗するのを待ち望んでるんだろうな >>72
やり方も知らないなら表示なしに行った方が安心でしょ？ そういう輩はどこにでもいる
あなたの周囲にも俺の周囲にも 信者はさんざんマナーを指摘されてきたことも記憶から消去したようだw
そういえば指摘した方をボコボコに叩いてたねw 千田また自分から絡んでるのか
あいつ本物のアホやな 相手の振る舞いも映されるわけで、透明性、公正性の中で守られているという見方もできる
マイケルジョーダンは言ったよ
「僕はコートの中だけリラックスできる」 >>72
softbank060096070055.bbtec.net
福岡県北九州市
わかるのはここまで >>66
スマンの一言どころか、きちんと謝ると思うよ、すでに謝ってるかもしれないし、それはここの人たちが知るところではないし、公表しなきゃいけないことでもない
処分についても窪田さんも厳重注意が妥当では？とコメントしてるし、素人からは、なら厳重注意なのかなと思ってる
処分についてここの人たちがとやかく言うことでもない IPスレの本当の威力は相手の地域とプロバイダがわかると
IPアドレスの変動範囲が限定されるから正規表現を使って相手を永久NGにできることにある >>56
だから対局中指摘されて認められたら反則負けで特にペナルティーはない
指摘がなければ反則にならない
ひふみんは銀河戦での反則だけど、録画放映だったからひふみんもトナメ勝ち進んでて勝敗を覆す事もできないし、そのやり方もちょっと酷すぎたから、
視聴者からの意見を理由に異例の処分を受けている
だからひふみんの反則と今回の件を同列に論じるのはちょっとおかしい >>32
こう言う奴がアンチを作る原因なんだが
ヲタナリなんかね でも公式に出さないと、忖度したとか、甘いとか又アンチ騒ぐのでは？ >>87
あったかも知れないが連盟が土日休みで表向きには動かない でもまぁ
本人も反省してるだろうから
これからは所作を正して
良識ある棋士に成長してくれれば >>75
んまーそういうことか・・
IPで住所が解ったり個人が特定できるなんて思っている情弱は５ちゃんなんかに来ないだろうと思っていたが、むしろ最近のほうがそのへんの知識薄い人多いのかもね
>>80
プロバイダがSoftbankBBは、北海道だろうが沖縄だろうがソフトバンクの所在地登記のｇ福岡県北九州市になるもんなー
グローバルIPでAPがそれなりに狭くとれるホストでも、区や町レベルまでしかわからないし、マンションCATVなどではそのマンションまるごと同一IPになるのは誰しも知ってること・・でもないかｗ >>86
謝罪や処分があったとしたら鎮火するとは思わないけど、
千田と窪田がつぶやいちゃったから何かの立場の表明はしたほうがいい情勢だね
連盟と本人に考慮時間を与えてほしかったところではある >>91
聞いてないことダラダラと書いて何をそんなにビビってるのかと 藤井待っ太の応援とか、頭沸いてんじゃねーの、おまえら スレタイにIP有りってないからうじゃうじゃ書き込んでやがるのが超ウケるw てか今日棋聖タイトル戦あったんだな
モバイル中継一度も見なかったの久しぶりだ >>91
ネット上で拾った別のソフトバンクアドレスは
ちゃんと他の都道府県で出ますよ ちょっと教えて下さい
増田さんが指摘してたらだれがどうやって判断するのですか？ 藤井聡太がごめんなさいするんだよw
指摘されずともするんだよw >>92
神崎の時に連盟からSNSについてお達しあったばかりなのに、ほんと考えなしに書込みしないで欲しい
たとえ藤井君フォローするつもりだとしても、連盟内部のプロ棋士の発言として取られるんだから 反則を見逃してあげたことで
増田の評価は上がったけど
将棋の内容を誰も採り上げてくれない事が可哀想 なんかあるなら粛々と進めればいいね。
今までが非の打ち所がなかっただけに、アンチにとっては一生言えるネタになって喜んでるのがわかる。
ここだけで暴れる分にはNGにするだけでいいけど、アロマやニコニコでも騒ぐんだろうなぁ
ゆっくり見守るしかないか >>108どこがだよ？お前の目は腐ってるのか？
俺は朝日杯から藤井くんの態度の悪さを指摘したが、
ここのアホ信者は聞く耳もたずだからな。 >>101
当人同士で話がつかなかったら、会館なんで記録が理事を探しに行くと思う
で、理事がどう裁定するかだよな・・・押し問答になったとして・・・
わからんが特対なんで中継にかかわらず映像あるだろうから見るんだろうな >>95
「住所がわかる」なんていうからね
いちおうWeb関係のシステム屋としてはそういう中途半端なのは見過ごせないだけですわい
>>100
ホストがソフトバンクといえども何種類も回線形態ががあってね・・
まぁわからない人に言ってもしょうがないか >>108
ニコで羽生戦見てたら、聡太の名前だしたの居て、藤井君？反則負けした藤井君ですか？って書かれてた。もうコメント無しで、将棋見るしか無いな >>94
待っ太ｖｓニフティとか言わせたいのか？
さいたろはともかく落ち目のおじさん棋士に負けてしまうようじゃ心配になるな
プロ生活先は長いんだから、謝罪や処分云々はおいといてこの程度でナイーブになるようじゃ長い活躍は出来んな 中継がないから表には出てない事例があると思う。どうしてんだろう。
棋士たちは過去の事例を申告して欲しい。 >>113
住所がわかるって書いたのはどう見ても煽りじゃん
５ちゃん初心者以外は煽りにいちいち必死に反論しない >>110
知ってるけど、解説とかがやりにくくなりそうじゃない？
絶対質問するやついるだろうし >>114
いたいた、そのときちょうど見てたよ
でもまともな人の方が多くてすぐ話題は収束した記憶
いちおうNG登録機能あるし、それ使うのも手だよ
アベマはさらに民度が低いからもともと表示しないほうが賢明 >>114
最近ニコのコメントも酷いの増えたよね
評価値見せろがやたら多い
それでもこっちの本スレよりかなりマシだよ >>119
解説はいちいち拾わないと思うけどなあ…
三浦事件のことも今でも書き込んでる人はそれなりにいるけど、解説は普通に進行してるし >>111
昔行ってた道場の先生が
相手の立場になって考えなさい
パチパチ音はたてないように
駒台は綺麗に
とか 良く言ってた ああ、ホントに評価見せろはウザい
酷いヤツはほぼ勝敗決してるときすらに「解説いらんから評価値はよ」だからなぁ
どこかの誰かが言ってたな、将棋は評価値増やすゲームじゃないんだと >>113
面白い話なのでスレチ覚悟で聞くけど
ソフトバンクの人がradikoが北九州にされて困ってる話が見つからないんだが
あなたの話本当なの？ >>121
今日の棋王戦、やけに評価値みせろが多かった印象あるわ
いつもあそこまでいない気がする 将棋中継楽しみで見てたけど、聡太異常に叩かれるなら、聡太中継は落ち着くまで、中止してほしい。悲しいけど、聡太心配 >>116
千田や窪田みたいに反則と明言する立場ならツイートしやすいところはある
「たまにある」「まあまあ」派はよく言えば運用の柔軟性が伝わるが、
公式見解との二重基準をさらすことになるので黙り込んでしまう
この際連盟はそれを晒してもらいたいんだなあ もし藤井くんがあの反則で勝ってたら竜王戦の賞金も面子も内容も全く変わってた可能性がある。
たった一手反則したことにより、他の棋士の棋士人生も大きく変えてしまってたかも
知れない。それくらいの事をしたと思うよ。
藤井くんの反則した一手により何千万と言う被害が生まれた可能性もあるし
かなり重罪だと思う。 >>116
手滑ったりうっかりはだれにでもあるしグレーだったらほとんどいちいち言わないのでは
ミスが出やすいのは大抵秒読みで敗勢の方だろうし、勝っている時に勝負に水を指すのも面白くない 個人のつぶやきに関しては言論封殺する方が頭おかしい
そんなもんは好きに言わせておけば良い >>113
わかってて言ってるだけなんで
そのまま見過ごしてくれてよかったんやで… >>113
悪かったな・・
まぁ煽りってことくらいはわかっているが、それが仮にどこであれどういう理由があれども、誤解を招くような情報の発信を目にしたら放っておけないだけですわ
>>127
うん
ソフトバンクのモバイル機器などなら、位置情報のほうでradikoで地域決めてるんでね
ワシはウチのネット回線（プライベート＆家族用）はソフトバンク光なので、とくにログインもせずに（クッキーもクリアの状態で）ヤフーのトップページなどを表示させたら福岡の天気予報が出る
携帯は２キャリアだけど、片方は家族との兼ね合いでソフトバンクだけど、普通にradikoは地元を選別する
そういうシステムになってるのですわ でもあの時、聡太は増田が駒なおしてくれたし、大丈夫という認識だったのでは？最後までやって感想戦もやつてるから >>112
ありがとうございます。
当事者間で話がつかなかったらややこしくなるってことですね。 >>138
ごめん、素で間違った
ひゅーりっく棋聖戦でしたね >>134
いやまー、聡太の反則どうこうやアンチやどうこうのほうがどうでもええやん思ったので、どうでもええ話をしたかっただけですわｗ 今はまだ15才の少年が懸命に努力しもがき苦しんでいる
生まれ来て一度足り過ちを為さざる者のみ石持て責めよ
非らざれば、石を降ろし手は夢を掴め
https://youtu.be/8kq-WbnbOVU >>130
反則だと連盟が認定しようがしまいがそれと疑われる行為が起こるのは
決していいことではないので、何らかの形で指導は入るかもしれんね。
今回の件について連盟が(即座とは言わないにせよ)早めに動いたという
前例を作る事は大事。
もし何もせずうやむやにしたら、世論だけでなく窪田のようにこの件を
なんとかうまく収めたいと考えている棋士までも敵に回すことになってしまう。 >>136
bbtec.netは全国に散らばってるようだけど
北九州市と誤表示される回線もあるわけですな
勉強になりました 連盟がどういう注意を藤井にするかは知らん
ただ犯罪紛いのレスはまとめて週明けに連盟に報告
開示必要たらば動くでしょ
「連盟が動くわけねーじゃんｗｗｗ」
とか言ってる奴 もう遅い もし来年４組から竜王獲ったら一部アンチが騒ぐかもしれん
あいつは本来は今年の出場資格ガーうんぬん
連盟は加藤九段と違う処分を出す理由をしっかり理論武装しておいたほうがいいな 将棋の内容を見たいのであり、一瞬手が離れたかどうかなんてどうでもよいと思う。
ビデオ判定なんて異常。あくまで個人的な意見だけど。
日本人はそういうのを気にする人が多いかもしれないけど。
サッカーではプレーの結果に影響を及ぼさないならファウルは取られないし処分もされない
ことが多い。
いずれにしても、中継がなく判定困難な場合も含めて連盟はもっと明確にして欲しい。 >>139
感想戦の後で増田が忠告した可能性はあるが、対局中は増田に続行の意思が強い。
勝勢で勝ち切れそうなのに反則勝ちは嫌だからと続行を望む棋士は多いだろうし、
二歩や二手指し以外の反則負けが今までほぼなかったのはそのせいだろう。 >>145
固定IPってことと地域APを反映させていないってこともあって、拠点が少ないのでソフトバンク本社の北九州がAPって出るのがかなり多いんですわ まあここは週明けの連盟の判断に任せよう
アンチはどんな対応があろうとずっと叩き続けるだろうけどね >>149
アドバンテージなー
久保郷田戦での中原裁定はアドバンテージ解消的な解釈だったのかもな >>112
>>１40
日替わりだが対局立会人がいるからまずはその人に委ねる
流石に今回のような事案は対局立会人だけで決定できないだろうから理事を呼んで判定するんだろう >>153
言い方悪いけど自分はそれでもいいかなぁ
アンチが粘着してミーハーなファンが消えて本当に好きなファンだけ残ればいいと思うのはダメな考え方か？
ネットじゃ極悪人扱いされてる渡辺棋王も奥さんあっての事だけど固定ファンは多い、棋士のファンなんてそれでいいと思うんだけどなぁ >>152
惜しい！何が惜しいのか知らんがｗ
正解は京都市だよ >>157
自分は明らかなミーハーファンですが、これからも藤井くんを応援します >>157
まあ確かにネット弁慶なだけのアンチならそれでもいいけどね
聡太の生活に迷惑かけるようなやつじゃなければ、
どうぞ勝手に叩きつづけてくれ、って感じかな 第68回NHK杯テレビ将棋トーナメント
藤井聡太七段 対 今泉健司四段
https://movie-s.nhk.or.jp/v/hx1n68ga 王座と棋王はなんとしても取ってくれ！
順位戦とこの２つ以外はどうでもいい ここで処罰があった方が主人公っぽいよな。
罰則反対派だったけど、処罰出来るならやってみろ派になった。
どんな厳しい処罰でも藤井君は跳ね返せるでしょ。その方がスッキリしそうだ。 確かにそうかもね
ルール違反だが犯罪じゃないんだから >>161 アンチ行動が本人にダメージが行くようなら報告するか通報するかすれば良い 質問です
・反則はルール上、当該対局の負けだけ。二歩、二手指、王手放置などプロの反則事例は多くある
・今回、結果として負けた
・増田さんも記録係も何も言ってない
自分は、アユムの言うような連盟からの処分って将棋ルール的にによくわからないです
今まで反則負けやグレーなので連盟処分ってあるんですか？
加藤九段は対局者からクレームがあった後も対局続行して勝ったから別途処分だったと思うのですが
ところで、アンチの皆さんは連盟のサーバーがパンクするくらいメールを送ればどうですか？あんた達の望みが叶うかもしれませんよ
次年度竜王戦出場停止とかね あんたらの本望でしょ 俺は竜王はここで負けて良かったと思っている
体力面から王座、棋王取りの確率が相当上がった >>167
その人は>>158で京都だと答えてる
>>168
藤井七段がいっぱいテレビに映る地域ですか？ オラの住所もバレてしまうんだべか・・・
怖いなあ戸締まりすとこ >>169
そうだね、そうしたい
人気者って大変なんだなとつくづく思うね >>172
そうだよー。
藤井君の父親と僕、高校同じカモ。 優先順位
王座＝順位戦＞棋王＞＞NHK杯＞新人王かな >>173
りんごがおいしそうだけどその書き方だと実際は違うのだな >>173
さすがに、他の場所で堂々と住所を書きこんでなければばれない。
今までのネット上での悪事は暴かれるかもだが（） >>174
藤井くんにはこんな世界には目を向けず、これからも頑張って欲しいね >>176
さすがに順位戦の方が優先順位高いんじゃない？
まあ王座戦の方が面白いけど >>164
藤井は処罰を受け入れたら他の棋士も にも波及するから
藤井側だけの意思だけで簡単にはいかないんじゃないかと予想 「対局マナーはしっかりと」
の内部通達で終了でしょ。
さすがに全対局ビデオ撮影とかやらないだろうし。 逆の立場で増田がやってたら大騒ぎしていることは火を見るよりも明らかだわなｗ
その場合にどういうレスをするかもよーく考えてみなされや ルール違反だったら、サッカーのようにイエローカード！みたいにすれば・・・
犯罪ではないんだし、あれこれ叩くよりそのほうが妥当だ。 数字出したらだいぶ落ち着いたか？
まあ、6/29の将棋の内容を振り返ろう。 反則だけど可哀想だから
来季の竜王戦は出場禁止ぐらいでよくね >>185
増田は、成人だから、当然。
成人なら、責任能力があるとみなされて、犯罪を犯せば、社会的ペナルティーを受ける。
未成年は、まだ、判断力が不十分とみなされているので、選挙権、被選挙権もない。
今回のように何か問題があっても、教育的な見地からの指導になるだろう。
未成年を監督、指導する責任者（学校の先生、親）に批判は来ることがあるだろう。
この場合は、杉本師匠や連盟の責任者になるのかなあ・・・ 本人も反省しています＆注意しました、て感じで連盟サイトででも報告でもあるんでないかね
対局規定は一般に全てを公開しているわけではないし、規定ガチガチで窮屈になるのは他の棋士も嫌がるだろうからなー
個人的には銀河戦での加藤九段待ったペナが連盟の悪手だったと思ってる なんでもいいからはやく謝罪文出して終わらせとけばいいねん
山口メンバーと日大に教えてもらったやろ >>190
待ったは反則だ！そんなことしたら読売を許さないぞー！ >>164
考えられる一番重い罰則って
来年竜王戦参加できない？
とっても痛いが他頑張ればまあ…
(読売新聞が黙ってなさそうだが) どれだけタイトルを獲得しようと
今回やってしまった事を
一生言われ続けるんだろうな
可哀想だ 反則だけど可哀想だから
増田戦の対局料没収＋反則金１０００万でどうだろう
ちょっと安すぎたけど未成年だから こら藤井！お前も将棋打ちのはしくれだろう
インチキしたなら小指差し出して落とし前つけろや！ >>196
ですねー。来年の5月に叡王取って九段昇段。
叡王は番勝負土曜日だから、藤井君も参加しやすそう。 公式に謝罪はすべきだろ
悪意を持って反則行為を働いたのは紛れも無い事実なんだから
処分については対局料没収程度で充分だと思うが 連盟の対応が遅れると
日大みたいに言われそうで怖い >>194
罰則で6級降格からの来期竜王なんてのはゾクゾクするね。
まあ、さすがにそんな展開は無いわなw 反則くらいいいじゃねえか
藤井ブームなんだし大目にみようぜ ああいうのを果たして「悪意を持って」と言っていいものか 厳重注意とか罰則ですらないけどそれも出来ないなら師匠も連盟もクソ 増田六段は反則勝ちなんか欲しくなかった。
ただそれだけ。
一重に藤井七段を実力で倒すことだけを望んでいた。
万一藤井七段が格好つけて自分から反則負けを言い出したら、一生恨まれたろうね。
多分一生口利かないだろうね。
だから増田六段が反則だと言わないならそんなものはなかった。
彼は正々堂々実力で藤井七段と互角に渡りあえることを自ら証明しようと、そのためだけに指していた。
そして、投げることで敗け逃げしなかった藤井七段の態度も、十分立派だと思う。
俺だったら反則したかも？と思った時点で、無責任に格好つけて敗け逃げの投了を宣言したと思う。
藤井七段を非難する人達は、増田六段に勝ちを差し出すことがいかに傲慢な行いかよく考えて欲しいものだ。
増田六段はこの日の対決を一年間心かり待ち続けたのだから。 >>189
未成年者だから多少の手心が加えられるって暴走族の言い訳みたいでカッコいい >>209
これ
敗色濃厚だったから投げても良かったけど勝負から逃げなかった
仮に逆転して勝っていたら自ら反則を認めて増田を勝たせたのではないか？ 毎回朝から晩まで生中継されてるけど特別な手当てとか無いんでしょこれ。連盟が潤うだけで藤井くんは凄い負担だしこれを機に見直されるかもね。 遊んで帰って来たらIPアドレス付きになってるｗ
馬鹿アンチ涙目ｗ >>209
将棋続行は増田くんの意志だったと認識してる
だからわざわざ駒を直した
勝敗は続行されたから投了優先
だから聡太があの場面で投了しなかったのは正しいと思う
ここまでは良いとしルール違反であれば
厳重注意は必要だと考えてる
聡太くんの今後の為にも他の棋士たちとの兼ね合いでも
必要に思う
しかし悪質ではないから重すぎる処分はは必要ないと思う
重くても罰金でいいと思う >>209
全面的に同意する＆支持する＆そしてそれが真理であろう
我らが日本の将棋という美しい文化であり、それを「魅せる」仕事が棋士
あなたは聡太ファンとかアンチとかそういう次元ではないところで、将棋そのものが好きで、棋士が好きで、それが根っこにある
きっと聡太（に限らずほとんどの棋士）は、あなたみたいなファンが一番好きなんだろうな >>212
そう解釈して良いと思います。
都成五段や増田六段のようなライバルの台頭こそが藤井七段が将棋界にもたらした新しい流れだと思います。
今回の増田六段の棋譜も、藤井七段対都成五段の対戦から着想を得た戦法、都成五段無くして今回の戦局は存在しなかった訳です。
なんとも感慨深い。 将棋が反則に甘いのは、二人零和完全情報ゲームだからだろうな
人狼みたいなマルチゲーム、チーム戦だったり、ＴＣＧみたいに秘匿情報があったり、囲碁みたいにゼロサムでなかったりすると自然と厳しくなる
特に秘匿情報のあるゲームの反則の罰は厳しい
トリックテイキングのリボーク（マストフォロー違反）とか発覚したら誤魔化しようがない
チーム戦であるゴニンカンとか顕著、最終トリックまでプレイすることが稀なゲームだけに意図的なリボークがしやすく、その分配り役の目が光り、配り役によって無関係組のリボークが指摘されることも多い
（配り役は中立ではないので、関係組のリボークまで指摘する義理はないが……） ではプロ棋士の意見を見てみましょう
窪田義行七段
https://twitter.com/YoshiyukiKubota/status/1012958990160965632
△藤井聡太七段●の94手目は待った（着手△８六桂の撤回）だと考える。
中継コメは不適切だが、観戦記での描写も問題となる。
初回なので「視聴者の通報を承けた手合課による事情聴取及び事実自認を前提として、
始末書の提出及び厳重注意拝聴」が妥当な処分だろう。
千田翔太六段
https://twitter.com/chidanza/status/1012929687461359616
８６桂から手が離れているので、８６桂を駒台に戻すのは確かに待ったですね。
藤井七段の指し方は、上からタンッと置いたら手が離れている感じの指し方なので、
駒を戻しにくそうです。（※一般的な指し方の場合、パシッと駒を置いてからゆっくり手を
はなす感じ。手を離すのにタメがあると言うべきか） 藤井君の存在は若手のレベルアップにはかなり貢献してるよなぁ。
石田五段なんか
「藤井君と戦いたい。藤井君の目の前で恥ずかしい将棋を指したくない」
の思いでかなり勉強して、現在の好調につながってるわけだし。
（しっかり勉強してきた棋士には藤井君、しっかりと自分の読み筋見せて、もっと強くなれる、と言ってくれるし） 信者が未だに目を背け続けてるw
無かったフリをし続ければ無かったことになると思ってるのかな？w >>212
最後の１行は少しだけ違うと思う・・
聡太は将棋を愛しているし、増田のことも信頼している
打ち直しのときにしても、完全に自分が勝てないことを理解しつつも、より「質の高い棋譜」にするための継続なのがわかる
そういう信頼が伝わっているから>>215のいうように増田はそれを受け止めて駒を直した
だから「仮に逆転して勝っていたら・・」は「まった」みたいなものなので・・それは考えないようにしましょう >>218
二人零和完全情報ゲームって書きたかっただけでしょ
チェスは将棋と同様に二人零和完全情報ゲームだけどルールは綿密で、反則に関しては厳しくて細かい決まりがあるんだよ
当然知ってるよね？世界選手権の決勝でも対局時計は自分で叩き、棋譜は自分で書き、タッチアンドムーブなどのルールも絶対なことくらい
>>222
ただの競技としてではなく、文化としての側面を大事にしようということなんだろうね アンチの中に藤井君に負けた棋士が混じってそう。
でないとここまで執拗に叩かない。 >>227
奨励会での被害者はぶっちゃけそんなに多くないからなー……
藤井に負けたからどうこうって輩はそもそも棋力足りてない現実よ。
藤井だって三段一期抜けは結構際どかったんだから…… 若い才能をつぶすような書き込みはやめるべきだね。
すべて、将棋連盟が判断する。 >>229
待ったをするような奴を若い才能とは言わないんで 反則ではあるが、今回は厳重注意くらいで良いと思う。何なら対外的な発表としては、反則ではなく、マナーの問題ということにしても良い。
ただなぁ……、悪意なく反射的に手が出てしまうああいうタイプの「待った」は、本人が猛省してよくよく自覚・自制を心掛けていないと、きっとまた出てしまうよ。藤井七段の場合は、それがタイトル戦の場という可能性だってあるので、問題はかなり深刻ではある。 >>231
今回厳重注意があった方がいいと思うのにそれがある
無意識にやってるならこの機会に意識的に治す方が
将来的にいいと思う。 >>209
まぁ反則のおかげで勝ったと言わせないためにもあそこまで粘ったんだろうな
とりあえず連盟は今後のためにも第三者の定義を明確にして視聴者は含まないことにすべきだろうな
特定の棋士の対局だけがほとんど放送されるなんて昔ではありえなかった事態になってんだから 「待った」って、将棋界においてはよくあるほうなの？
藤井君しかみてないので、他の棋士がどうしてるかは知らん。過去にひふみんがやらかしたことはあるという情報は耳に入っているが。 将棋年鑑でアンケートだな
「待ったしたことがある」「相手の待ったを見たことがある」「記録の時見たことがある」
匿名でいいから表に出ない「抗議しない待った」の実態を伝えないと
歴史上二人だけの極悪人扱いされちゃう >>234
やらかしそうになったってネタにする棋士がちょくちょくいる程度にはある
二歩打って指が離れたかどうかってとこで慌てて引っ込めたけど見逃してもらえたみたいな
あとひふみんの件に関しては当時私怨でひふみんを嫌ってた連盟が
視聴者の声を利用して嫌がらせしたって側面が強いからね 8六桂でおたおたしながら
手を引っ込めて
同馬と指された瞬間に投了し
｢いやー酷すぎますね
爆笑もんでしょ？｣
と言い放ったら伝説になったろうに
惜しいことしたな 藤井くんのことを問題にするなら、これから全棋士の対局にビデオカメラ録画を義務づけることが必要では。
このようなことは藤井くんだけではないかも知れないので。 >>219
自分の発言が未来の自分の首を絞めることになる可能性を考えてなさそう >>235
なんで極悪人なんだ？
将棋の反則って今までかなりあるだろうが そうだ偽先崎の加藤も書いてた
奨励会時代に久保の手が離れたことを怒鳴って怒ったら久保が泣いちゃったみたいな話 >>239
窪田は注意で済ますくらいが妥当と予防線張ってるけど
千田はガチでなにも考えてなさそう 待ったぐらいで罰くらうわけないだろwwここの奴らバカなの？加藤一二三は指摘があった上に時間切れもしててでも、無視して指し続けたから罰食らったんだよ。ここのやつ頭悪すぎ >>244
勘違いしてる人多いけど時間切れしてないよ >>245
阿部も勘違いしてたんじゃないかと俺はにらんでるｗ >>245
あ、見直してみたら考慮時間に入るための秒読みか。すみません、間違いです あれ２分残しの秒読みでしょ？今回の藤井と同じ
ちと確認してくるか ２分残しじゃなくて考慮一回残しか
じゃ阿部もわかってるな 待ったじゃなくて指し手が確定する前に秒読み止めてたことに抗議して
その場で消費時間をもうひとつ消費することで合意して決着してるからなあれは
おかしいのは将棋連盟の後の対応の方だよ ひふみんのあれ、どのへんが待ったなの？
手は離してないじゃん >>226
この程度のことを執拗に叩いてる異常者は、何かしら私怨がある人かもしれないね。
少なくとも、精神的に極めて幼稚な人ではある。 こういうネットでたたかれて精神的に参って休職とかいう例も多い。特に15歳であれよあれよという間にプロになり、まだまだ幼いところがあるのは当然。ここにいる人は才能ある若い人を潰したいんだろうか。もうこのことは連盟に任せてあまり騒がない方がいいと思う。 >>253
実際後でVTA見た人たちもこれ離してないじゃんっつってるからね
結局視聴者のクレームをひふみんへの嫌がらせの口実に使ったってのがことの真相で
当時の連盟のクズっぷりを象徴するエピソードだよ >>254
いや、幼稚と言うより「陰湿」だよね
本当に陰湿としか言えない >>255
理由はさておき、潰したい人はいるだろうね
世の中、人の妬みほど醜く執拗なものはない >>209
将棋は自分自身との勝負だよ。
相手が指摘しなかったからいいとか、相手のためにそのまま続けた方がいいとか、
そういうものではない。
他の誰を欺けても自分自身を欺くことはできないんだよ。
反則した時点で自分で負けを認めるべき。
それができない人間はもはや「棋士」とは呼べない。 あんまりガタガタ言うなら藤井も藤井の親も嫌気させて棋士やめさせて東大進学目指すんじゃないの >>233
＞特定の棋士の対局だけがほとんど放送されるなんて昔ではありえなかった事態になってんだから
ほんとこれ
しかも、いくらしっかり者とは言えまだ10代半ばの幼い少年
「棋界の至宝」を守る為にも、連盟は色々と配慮するべきだよ
特に今のネット時代、何かあってからでは遅い >>256
その嫌がらせのためにひとつ前例を作ってアンチに餌を与えてしまった
後々のことを全く考えてなかったんだな
今からでも遅くないから待った認定を取り消すべきじゃないか？ >>260
親はともかく、藤井本人はそんなこと微塵も思わないだろう 師匠は藤井君を厳しく注意してほしい
将棋を教えることはできなくても、棋士としての生き方を教えることはできるはず 藤井も協会もさっさと結論出さないと尾を引くよ
ネットの時代からね >>259
あれが反則かどうかはお前が決めることじゃないだろ
妄想はやめような 指は離れてるから反則
桂が盤上に落とした状態で差し直ししてたり
二重にやらかしてるし
ケジメ付けて顔洗って出直すしかないと思う
ただ反則して平然と対局を続けた汚名は消えないだろうけど 指が離れたらアウトなんだよ
まあそれを認めないのが日本文化であり藤井であり藤井ファンなんだろう あれは反則であるとは思うが、どう考えても騒ぎ立てるような話ではない
もしもこれが無名棋士がやったことなら、せいぜい微笑ましい珍プレイくらいにしか書かれなかっただろう
才が傑出した者、人気者ほど過剰に叩かれる
それがネット時代の恐ろしさ 将棋板のアンチの間でしか通用しない汚名を雪ぐ意味なんてないな >>269
違う違う
おまいさんみたいな手合は、人気あるものに乗っかってるだけ >>270
それ
汚名とか、バッカじゃねーの？とか思うわw >>269
注目選手の反則で本人知らん顔で対局続けたわけだから騒ぎになって当たり前だろ
てか羽生とか渡辺とか一流棋士はこんな恥ずかしい事しないぞ
もしうっかりやってもすぐに反則負けを自ら認める
あの人ら負けず嫌いでもその辺の潔いいから まあいいや
サッカーなんかで顕著だが、素行にすこぶる問題あっても強ければ許される
藤井もその類ってこと
将棋は強いだろうよ、だけど人間性はクズ
のんのと番ってりゃいいよ、お似合いｗ >>269
ネットの片隅で声張り上げる以上のことはなにもできないんだから実際は怖くもなんともないんだけどね
周囲がちゃんと守ってやればそれで済んでしまう話
ナベの件ですら世間じゃもう誰も覚えてないのが現実だし >>273
取りあえず、あなたは精神病院の受診をおすすめします。 こういったマナーの悪さ潔悪さ
顔洗って出直して来いと
高校生でもタバコ一本すってもチーム全員が甲子園に出れないんだよ
たかが部活でもだよ
藤井は高級貰ってるプロフェッショナルだよ
プロとして恥ずかしいよ反則やって平然と対局を続けるのは
恥を知れ！と >>273
ネット上でアンチが炎上させようと必死になってるだけなのを騒ぎとは言わないよ >>267
空打ちや駒成りの場面で指が一瞬離れることはよくあると思うんだがそれは無視？
完全に着手する前、一連の動作の中ならセーフかと >>279
空打ちや駒成りでもない
差し直しだよ
てかもう複数のプロが反則と言ってるだろうよ
いつまで言ってるんだセーフとかｗ >>277
そそ
擁護は、「高校生相手に」って言うけど、「棋士」なんだからな
良くも悪くも年齢関係ない世界なのよ
そんなこと藤井も藤井ファンもわかってるはず >>278
有名選手は何か事があると大きなバッシングにあう、それが普通
だからこそ襟を正さないとならんし
嫌なら将棋界から去るしかない
羽生とか渡辺とか森内はこんな問題は起こさない >>280
え？
空打ちなら手離してよくて、指し直しは手離してちゃいけないってこと？w
どこのルールそれ
一連の動作の中ならセーフだよ
不満あるなら連盟に言えば？ >>276
精神病院なんていわねーよ、精神科、メンクリ、心療内科とか
おまえは昭和の差別主義者
そういうのが藤井擁護なんだよなぁ
おまえこそ精神病院で診てもらえ、つーか通院してんだろうけどｗ 金を貰って職業としてるプロは問題を起こすと叩かれて当たり前 空打ちも駒成りも指し直しも名目上は指を離してなければ合法だから
今回の件を反則認定してるやつの基準ならどれも反則だよ 無名棋士なら、ビデオに記録されないから、実際にあったとしても、対局当事者からクレームがない限り一般にも知られる事はないでしょう。
今後は、公平を期するためにも、公式棋戦は、どんな棋戦もビデオ録画を義務づけることにすれば・・・。 ほんと藤井擁護はクソ、バカ、アホだなｗ
藤井の人間性にふさわしいやｗ >>282
渡辺は将棋関係者みんなに迷惑かけたよねw
いつ将棋界から去るのかな？ うっかりミスならその場で反則負け認めりゃ済んだ話
藤井やらかしちゃったな〜ｗで終わってた >>288
逆、口を挟める第三者から視聴者を除外するよう明言すれば済む
ゴルフでもあまりにも外野の素人がうるさくてそうなったからな とにかく、藤井はのんのと番えよｗ
人間性がお似合いｗ うっかりでも手を離した後に差しなおす事自体、人間性に問題あるけどね
しかも驚くべき事にその後もつら〜と対局続ける厚顔無恥 >>294
こいつ都合の悪いレスは無視するのなw
ガチのクズじゃん… 連盟に任せる方がいい。ここで騒ぐのはいじめと変わらん。もうこの待ったかどうかの話はやめよーぜ。微妙に手離してないとも見えなくもないし >>288
無名棋士じゃなくても、これまでの将棋界の総対局時間の99.9％以上は映像に残ってないし公開もされてないでしょ
近年のタイトル戦などろネット中継はこれまでの将棋の歴史に無かったことだし、ましてや全ての対局で生中継されるのが当たり前なんてのは将棋の歴史で藤井君だけだし絶後かもしれない
これまで密室の対局でなあなあですまされたことは山ほどあるはずで、藤井君はかわいそうと言える お前らが騒ぐから森けーじがTwitterで暴れてるぞ >>298
バレなきゃ良いの精神って犯罪者の理屈だからそれには賛同できない >>232
朝鮮人サポ？
昔カズにやったやつがいたな20年くらい前な これが王座戦に影響でないといいが、、王座は挑戦者になって欲しい。 >>300
もともと口出す権利なんてない外野にケチつけられるのがかわいそうって話だろ
バレるバレないの話ではない >>288
性善説に基づいて成り立ってるゲームにビデオ判定はそぐわないしコストも掛かる。
そもそも一連の動作として十分成り立ってる（肉眼での判別が困難）のを
「手が離れた」の部分だけに拘って判定するのは本質から離れてる気がする。 >>303
元から反則をしなければ何も関係無いよな？ 罰金もやりすぎなような。師匠からの注意ぐらいでいいでしょ おれファンでも何でもないけど、今回の件は藤井君はそこまで悪くない。動画だけじゃわかんないが手も離れてないんじゃないか？ >>305
人間がやってる以上すべてを完璧にこなすなんて不可能だから
二歩や二手指しのように棋譜がありえないことになる場合でもなきゃ大目に見る
あまりにも頻度が高いようなら厳重注意、現場ではその程度の話だ
そこにお前みたいな正義気取りの馬鹿が息巻いてる構図にすぎん >>283
一連とはいったい
89に飛車を下ろすために79辺りから滑らせたり、成ろうとして駒を持ち直す際に一瞬離れる分には許容されるだろうけど、
全く別の駒を打ってから引っ込めるなんていう「一連の動作」が認められるわけないじゃん よくわからないな。藤井君の反則を見逃して何にも悪くないよ！っていうことが正しいみたいな空気だね。そっちのが分からず屋の馬鹿みたいな。確かに藤井君は国民的スターだけどさ。
私頭悪いから分からないよ。藤井君のあんな醜態は見たくなかった、それだけだわ。 >>309
うん？ルールは守ろうよってだけの話なんだけどさ
ルール無用ならそれ最早将棋じゃないよね >>311
そりゃこれまでそうしてきたものを今回だけ例外にするのはおかしいだろう 今回の増田戦の敗因はおそらく時間の使い方だよな。序盤の研究をもっとして、そこに費やす時間を減らすよう頑張って欲しいな。錦織のマイケルチャンのような有能なコーチが藤井君について欲しい。 >>312
ルール無用ってお前の中では増田の考慮中に打って桂馬をなかったことにして指し直したようにでも見えてるの？
表向きのルールと実際の運用には乖離があるってだけの話だよ >>315
うん？表向きだろうとなんだろうと
連盟がそれを守るように道場なりで指示してるんだから反則は反則よ 「待った」の反則を犯した」・・・・増田やその他の立会人が誰も指摘してないので不問
その場で本人が中断しなかった・・・・増田が続行の意思を見せた為対局優先。その間も時間は過ぎていくので
藤井は謝っていない・・・・「反則」にはなっていないのだから連盟の判断が無い限り不用意に謝るのはトラブルの元
「ﾊﾝｿｸﾀﾞｰ」・・・・お前が決める事じゃ無い 24時間 ６スレ 新記録達成
Part409 life time: 12時間 10分 8秒
Part408 life time: 8時間 21分 45秒
Part407 life time: 1時間 24分 32秒
Part406 life time: 1時間 11分 33秒
Part405 life time: 1時間 29分 29秒
Part404 life time: 3時間 55分 59秒
Part403 life time: 8時間 2分 47秒 うっかりミスは誰にでもあるよねー。
まあ、 そう目くじらを立てることもないと思いますけど。
聡太がんばれ超がんばれ♪ >>316
もし、仮にお前の言い分が正しいのならば藤井だけでなく
その場にいて対局続行させた全員の責任になるがそこはいいんだな？ 魅力的な将棋を指し、インタビューでは大人顔負けの受け答え
退席するときは必ず失礼しますと言い
上位者が正座を崩すまで足は崩さない
と思えば集中すると盤に頭がかぶるまで前形姿勢になり
相手手番でも扇子を触る、今回のようなうっかりもする
おもしろい子じゃないか >>316
そりゃできるだけちゃんと指すのが望ましいからそう指示してるだけで
絶対遵守しろってレベルの話ではない まるでサッカーの日本vsポーランド観てるような対局だったわ
ひど過ぎる お前らみたいなのがここでグダグダいっても
物事は1ミリも動かないよ？
連盟に電話したやつすら一人もいないだろ。
匿名掲示板で批判して十分ご満悦なんだろうけどw >>321
たぶんメディアが今回のことを取り上げるとすればそのスタンスで報じると思うね。 >>322
え？待ったなしは絶対遵守しろだけど何言ってんの？
プロが平然と待ったした試合とか俺は一切知らないけどどっかに動画ある？ 毎回中継されて昼食までケチつけられ、今回も将棋の内容なんて無関心な他オタやなんJの連中にここぞとばかり暴れられて気の毒ではあるな
もう負け決定だったし増田も続行を願ってたんだろ
たまにあるって親方も言ってたし >>326
二歩指したけど指離す瞬間に気づいて戻してなかったことにした話とかあるよ >>328
そうだね、指離れてないからそれはセーフだね
藤井君は指が離れてるからアウトだね バカの発想
藤井くんのは明らかに反則
↓
なんとか懲らしめなければ
↓
そうだ2ちゃんに書き込もう！ >>330
それは棋士としてありえない
反則で勝ち拾うとか屈辱でしかないからな >>332
バカの発想
藤井くんのは明らかに反則
↓
なんとか擁護しなければ
↓
そうだ2ちゃんに書き込もう！ おいハゲ滑ってんだよ
事実だろうがお前らが叩くのも自分と重ね合わせてしまうからだろ？くら〜い学校生活送ってたからって人のせいにすんな
藤井聡太を異常に嫌うアンチが多いのもお前らが昔リア充のヤンキーにパシリにされてたり言いたい事言えずに耐えただけの三年間 その事実からくる悲しみから嫌ってるんだろうが
藤井聡太は陰キャには合わねぇからグダグタ言ってないで見るの今すぐ辞めろってマジでw
つらいだけだぞ自分がw >>334
ねえねえ、連盟に電話したりメールしたりしないの？
問題意識高いのに何でアクション起こさないの？
あ、ここに書き込んでるからアクティブだと思ってる？
それじゃ何も変わらないと思うよ？w 視聴者からのクレームを理由にひふみんにペナルティーを課したのが連盟の大悪手だったなあ
対局者の安部が秒読みについて以外は何も言ってないんだから、厳重注意のみで良かった
連盟規定に反則の有無に「第三者の意見」があるが、それも「反則だけは対局中に第三者が意見できる」のはまだ分かるが(当人たちはその場で冷静に判断できないかもしれないので)、
対局後に外野の意見を入れるのはおかしい
反則をした方が勝った場合のみ、一定期間中に対局者が申告したら遡って反則負けが認められる、でいいと思う >>337
連盟に処分は辞めて下さいって嘆願書でもだしたら？ >>337
騒いでるヤツまだ連盟に言ってないの？
ここでは雄弁なのに >>339
藤井くんがスルーされようが処分されようがどっちでもいいんですけど？
ただスレ違いにここで批判し続けてるバカ共が滑稽だなと思ってw >>338
まぁひふみんに関しては数十年のマナー違反の積み重ねあってのことだから
あれに倣うなら50年後くらいも同じようなことをやってたら厳罰ということにして今回はスルーになる >>343
どっちでもいいのに応援スレでなに頑張ってるの >>346
応援スレで批判してる低能先生をバカにしてみたんだけど
そんな理由じゃダメ？w 指が離れたかどうかでいえばむしろ９二桂のほうが確定だと思う
９二に桂馬があったのだからそこに落とした時点で指は桂馬から
離れていたわけで、そのあとに駒台の飛車を取ったのだから
なのであれは抗議をするなら「９二桂を指しましたよね」というべき >>349
最初からそのように書いていたつもりですが
ようやく理解していただけて嬉しいです！ >>323
あれはなんらひどくないよ
サッカー知らないニワカが騒いでるけど
完全にルールの範囲内
ルール違反をした聡太の件とは全く違う >>323
サッカー知らないのなら無理にコメントしなくていいw >>332
バカの発想
藤井くんのは明らかに反則
↓
なんとか擁護しなければ
↓
そうだ2ちゃんに書き込もう！ >>351
うるせーよゴミ
俺がマナー違反って言ったらマナー違反なんだよ
相手に失礼だろ、あーあーねんまつ 取り敢えず、国会でも問題になるだろうね。
公益社団法人としての社会的責務もあるから、大罪を犯した棋士を看過するわけにはいけない。
政府や内閣にも管轄責任はある。
モリカケ藤井が週明けの野党の追及ポイントだね。 >>344
うん、そうだよね、ひふみんに関してはそれまでのマナー違反の積み重ねで連盟にも嫌われていたからなんだけど
表向きの処分理由はあくまで銀河戦での反則だから、
そういう前例を持ち出して藤井君に処分がどうの騒ぐ人が出るんだよ >>356
悔しいからもう一回書いてみたの？
おじいちゃん、もしかしてガラケーで見てる？ ってかサッカーのゴールキーパーはみんなハンドしとるやんけ
なんであれ反則なのに注意されないの？
黙認される意味が分からんわ
一回黙認したらみんなやり出すから反則とか罰金でいいだろ
歯止めが効かなくなってるな またまた大事な竜王戦を負けた
スポーツをやってないから馬鹿は
治らないね スローで見れば指も離れてないしなんら問題ない。
一部のアンチが騒いでるだけで世間では話題にもなってないからね。
連盟が問題視してないのが何より反則ではない証拠。
増田は強かった。次の対局頑張れ聡太！ だから、処分や注意は連盟に任せるとして、今後、聡太だけ全中継やるのは、もうやめてほしい。他の棋士は中継にすら、出た事ない人居るし、未成年をここまで、配信許可した連盟に反省してほしい。3日の順位戦の荒れるの予想したら、具合悪くなる。聡太のメンタルも心配。 >>360
一度できてしまった前例を無視するのはかなり困難。
特にお役所など公的な組織の場合は(連盟も同じ)。 つまり藤井君を叩く方が悪いってことでいいんだね？本人も反省してないみたいだし…。神に選ばれた天才に大衆がケチつけるなんておこがましいってことかー。 >>371
重大な反則を犯したんだから仕方あるまい
メンタルをやられるたまではない >>371
竜王戦全部中継して欲しいよね
去年は右の山の中継なかったし全局観たいわ >>374
反省してないソースは？一般人が、こんな所で叩いてる時点で、いちゃもんつけたいだけでしょ。なんで、そんな権利あんの？連盟が決める事。聡太になんかされたの？ >>364
いや、全然。
最初からそのようにの書いてるのに突然
「本性が出た！」言われたら煽るしかないでしょw >>374
藤井くんは二度と現れない天才
お前らみたいな猿にいちゃもんつけられる筋合いはないわけ >>367 >>372
だから安易に前例を作るべきではなかった
結果、後々困ることになる まだ何も動いてないんだから、反省してないと決めつけるなって事。 >>371
アベマの藤井ババア「なんでそうちゃんの対局無いの？そうちゃんを叩くのは全部アンチの嫉妬なのに！キーッ！」
お前らの身内がそれを許さないんだよw
藤井の中継は↑のようなキチガイ狂信者とアンチのウォッチャーで成り立ってるの
辻希美ブログと同じでアンチがあら探しのために目を皿のようにして注視してるから観戦者数も伸びるんやで
ワイらアンチに食わせてもらってるんだからピーピー騒いでんじゃねえよ
全将棋棋士の恥であり瀬戸の恥である藤井聡太とそのオタはそれを自覚しろ
卑怯者に発言権があると思うなよ てか、スレタイ（小見出しのことね）100回読んで出直してこいやって話だよなw >>381
下の世代が育ってるってご存じない？
岩村、鷹取、小学生名人のとい君とか羽生リスペクトだし伸びてくるだろうね
藤井なんてただの噛ませだよ
賞味期限もピッタリ1年だったしなwww >>384
まだ何も動いてないんだから、反省していると決めつけるなって事。 >>386
そう
ここは応援スレなんだからアンチは許されない >>337
そんなのヘタレ馬鹿アンチには無理無理ｗｗｗ 聡太も普及活動の為、中継納得してたのなら、今回を理由に、タイトル戦以外の中継断るべき。アンチも叩く要素なくなるし。将棋人気は低迷するけど、1人の少年におんぶしてたのだから、仕方ないね。聡太も静かに、将棋に集中出来ていい事だわ。 藤井聡太のアンチとか相当実生活めぐまれてない無職ジジイなんだろうなあ。。
さっさと死ねよ出来損ない >>394
藤井聡太擁護とか相当実生活めぐまれてない無職ジジイなんだろうなあ。。
さっさと死ねよ出来損ない 馬鹿アンチ過去に立てたスレを消化せずにまた新しいの立ててるじゃん
ホント糞だな いやお前が死ねよアンチ
死んで地獄に落ちろや
ハーデスの元で永遠に暮らすんだなｗｗｗ
何よりも辛いぞｗｗｗ >>394
ホント。15歳の才能、人気、収入に嫉妬した、惨めな人達 聡太ならどこでも一流になれる
大人がよってたかっていちゃもんつけて天才壊そうとするなら
その前に辞めてやれ歴史に残るわ
将棋界もアユムも食いっぱぐれたらいいさ まあどこにでも成功者や人気者や若者を異常に妬む無職ゴミは発生するからな 仕方ない
>>395みたいなのは自分で気づいてないだけで完全に頭狂ったサイコだから、捕まるか死ぬのを待つしかない >>395
ガキの育成に失敗したような輩とか負け組底辺が藤井に夢見てたんだってはっきりわかるよな
哀れったらないwww それにしても土日に一日中15歳叩きｗ
馬鹿アンチ惨めすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 師匠が谷川九段だったらこう言うことはなかったと思う
今からでもいいから師匠を変えたら良いと思う >>400
しかも改変煽りだぜ。
ここまで来ると哀れだわ。 >>399
賛成。海外留学でもして、数学学者にでもなって、将棋は外国の人達に普及する。こんなストレスばかりの日本に居たら、宝物が壊される。狭い世界に居たら可哀想。 >>372
まぁ今回に関しては無視するのは簡単だけどな >>398
才能…ソフト丸覚えして詰将棋とかいう意味のないパズルが得意なだけ
人気…ババアと情弱底辺にしか人気ない 陽キャからはむしろ馬鹿にされてる
収入…長い目で見れば一般リーマンのが上 そもそも遊びで稼いだあぶく銭なんて収入とは言えない
はい論破 ファンでもねえのに応援スレに朝7時の段階で20レスしてるキチガイがいるｗｗｗｗｗ
昨日のレス2位の馬鹿アンチなんて一生粘着の敗北宣言しててﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 404の ID:1zfQpynJ0 は単芝だけどやっぱり今回も福島県のアドレスでご登場だ >>408
おまえ世間知らずか馬鹿、あるいは
そのハイブリッドだろ。 >>408 聡太disる前に応援スレって理解してる？ しかし馬鹿アンチのキチガイ具合からしたら、単芝なんてかわいいもんだな ビデオで見てもはっきりせず、「手が離れた」、「離れてないと」ともめるようなら、これまでの手で将棋板上の駒を動かす方式でなく、パソコンとパソコンをつないで、マウスをクリックすることで、駒を動かす方式にすればどうか。（インターネット対戦のようにする）
ＰＣのモニターを盤面表示にする。
そうすることで、システム的に待ったできないようにする。
古いやり方から時代の変化に合わせた対局方式に変更すればよいのでは・・・。 どうせ囲碁ヲタだろ
朝鮮の河原石並べが不人気だからって藤井聡太に突っかかるなよ屑 竜王戦は流石に豊島が止めると思ったけど増田か
予想外過ぎるｗｗｗ 待ったを指導出来なかった師匠
師匠に厳重注意だろうね
藤井七段はまだ未成年だし
でもプロの公式戦で待ったをみれるとは
逆に超貴重だわ >>415
対局相手と揉めたとかならともかく
問題視してるのはアンチだけなんだから乗っかってやる意味がない
無視しとけば将棋板荒らす以外なにもできない腰抜けなんだから
ナベのときみたいに関知することそのものが大握手 因果応報
無意識下げの藤井ファンからアンチまで他の棋士を侮蔑し叩きまくってたから不満の根が深くていつまでも鎮火しない
アンチも勿論この展開は大好物
藤井七段には同情しかないが
せっかく盛り上がった将棋界そろそろ整備が必要
増長の一因アベマのコメ欄とか まっすーにしてもほんと強くて最後まで集中して完勝の最高の対局だったのに、そこ無視されて関係ないとこ騒がれて何やねんって思ってるやろね
藤井君も増田君もこんな騒ぎは気にせずに、それぞれ次の対局に集中して勝ち進んで欲しい >>422連盟に要望メール今してきました。ネット中継、通勤、アンチの異常ぶりを考え、対策練る様にと。 キチガイアンチのハードワークには恐れいるが、そんなことしてもお前の人生一ミリもよくならんぞ 以前Abema解説で藤井にややネガティブな発言をした棋士に対して
「誰のおかげでその仕事貰えたと思ってるんだ。まず感謝しろ」
と応えたのがこのスレ
今度は中継するなですか 身勝手すぎるよなw
まあ指す側からすると藤井の将棋なんてクソつまらんしためにもならんしむしろ悪い見本だから需要ないから中継なんかなくてもいっこうに困らないけど
観る将ババアはまた※欄で暴れるしな
こんな雑魚の対局よりそうちゃん見せてよ！ってwww >>4271人の発言に過剰反応して、アンチですか？ではスレ住民叩くべき。聡太があなたに何かしたの？あと、聡太だけ全中継されるいわれは無いですね。普及活動の為、1人の棋士だけ全中継は、そもそも不公平なんだから。 >>430
お前にそれを判断できる棋力があるとは思えないがw 休日の朝から藤井オタを煽る暗い愉しみでも、と嬉々としてスレ開いたら
思った以上に地獄が広がっていて、さすがにためらわれたでござる これぞ将棋板アンチだ 異常度が他掲示板アンチに比べハンパないわー まだ君ら続けてたんかw
特に増田が指摘することもなく終わったからそれでこの問題は終わったもんだと思ってたんだがな 扇子ぱちぱちも師匠はスルー
ひふみんアイはひふみんが偉大だから
他棋士からクレームは少なかっただけ >>432
お前には分からなくて結構
バカはレスつけんな >>430何が、身勝手？聡太の全中継やらされるいわれは無い。聡太ファンの書き込みに過剰反応して、聡太を叩いてる的外れに、中継でエサ与える必要無い。 >>437
ドヤ顔で根拠のない俺さま理論とか
つまらない事を書き込まなきゃいいんじゃね？ 乞食ガイジの俺から見るとなにこのスレ？
ガイジばっかりやん...ゴミ見たいな煽り合い面白いんか？ 馬鹿アンチは藤井が負けると藤井叩き、勝つと他棋士叩き
バレバレなんだからいい加減あきらめろｗ 明後日は豊川さんに勝てるよう集中して
いい将棋を指してほしいね。 アンチの煽りなんて関係ない 藤井は今まで通り頑張れ 負けるな 加藤の時と同じように竜王戦出場停止にならないとおかしい
連盟には強くメールしましょう
あんな恥ずかしい汚物が将棋指すとこはもうみたくないね（笑） インターネットにとことん弱いうちのおじいちゃんが藤井くん見るために自分でニコニコやアベマ登録して対局を楽しみにしてる
会話も増えたし何より楽しそう
藤井くんありがとう >>440
お疲れ。たぶん大石戦の時の真田かな？
こういうのが重なるといい解説できる棋士が
今後仕事を受けてくれなくなる事に繋がるから
正直まずいね。 >>149
そそ
サッカーと同じ
はみ出し者の世界ってこったな >>451
ほんとそれな
つーか引退してもらいたいよ
次世代のガキに悪影響過ぎる ゴミが勘違いして自分の意見を聞いてもらえると思ってるのウケルｗｗｗ これでイケメンなら多少擁護もされただろうがクソ不細工の発達ガイジだからな
大田ノンノみたいな同類の変な女にしかモテてなくて草 >>209アホな意見だな。反則うんぬんじゃなくあの桂打ちでもう勝負ついたんだよ？
それだけあの、局面まで増田くんが藤井くんを追い込んで実力勝ちしていたので
あそこで藤井くんが投了しても増田くんにとっては、反則勝ちにならず
完全な実力勝ちなんだよ。反則する程藤井くんは追い込まれてたし、
増田くんの方が強かっただけだ。 .
いや〜楽しみだな〜
藤井がタイトルを獲った瞬間の馬鹿アンチの「ｲﾔ・・・ｱﾉ・・・ﾊﾝｿｸｶﾞ・・・」の断末魔ｗ
どんなアホヅラして書くんだろ？ｗｗｗ
それともヘタレは予告も守らず逃亡かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 伊角さんはここから崖から転がるように落ちて行ったね 藤井ももう将棋辞めちゃって別の道に行けばいいよ。衰退産業だからもうあと数年したらなくなるしちょうどいい。将棋ファン同士の喧嘩も無くなるわ 普通に藤井があの局面で、即投了していれば全て収まっていた
投了せずに、クソ粘りして指し続けて誤魔化そうとしてことが、藤井の本性であり
それが赤裸々に曝されたと言う意味で、あの対局は記憶に残るだろう
返す返すもあそこで自らの非を認めて投了していれば藤井株が上がっていたわけで、残念でならない
反則後、あれだけ指し続けた愚行は一生非難されるだろう
将棋ファンはああいう行為を忘れない 藤井アンチは藤井聡太に対してじゃなくて、藤井ファンに対してのアンチなんだよね こんだけどこも炎上してると
学校でもいじめられそう >>469
いや本人も嫌いだけど
あそこまで性根の腐った反社会的なガキが天才扱いとかヘドが出るわ
良い子の皮を被ってるからなおさら 増田くんと、豊川さんを多面指しで勝てると抜かしていた馬鹿もいたくらいだからな。
人間としてのレベルが非常に低く藤井信者が低脳なのくらいわかりそうなものだ。 王座戦はベスト４まで来ている
王座戦に影響がないといいね まだ同じ事をわめいてるのか。
まるで「森友ガーッ」「加計ガーッ」とずっと言ってる奴らと変わらないな。
ただ騒ぎたいだけなのかな？ >>474
まじ森友加計とどさくさにまぎれて一緒にすんな
あっちは税金に不正につかわれてるという話だから >>468
誤魔化そうと？悪意あるな。増田が飛車を直してうなずいてた。セーフと思っただけでしょ。結果論で、正論並べてるだけ 藤井だけ叩かれるのは、おかしい。指摘しない増田。記録。解説。スポンサー。棋譜中継、検討室。 一度駒を打って指を離さず、引っ込めて他の駒を打ち直すのは反則じゃないんだろ
褒められた行為ではないことは確かだが 生放送であるかぎり、またやるよ。今回よりもひどいことがね。何十年もやれば、100回に1回くらいは、今回はまだ1回目だけど2回目3回目となると処罰はしないといけないかもしれんが、彼がかわいそうだと思う。まだ高校生だよ。彼を守るためには録画にするのも仕方ないかな。 反則だとしても
増田さんが許してるから
皆も許してあげて下さい。 >>477
だな。対局中でとっさに反則か否か判断しにくい増田藤井記録はともかく、指摘できる第三者の立場である会館にいて中継観ていた複数の棋士たちも何も言ってない。
つまりはそういう程度の話が大袈裟になってるだけ。 サッカーとかね、手で押し込んでも「神の手」で済まされる
あれと同じこと
「神の指」なんだよ
サッカーと将棋は強ければ何やっても許される >>483
強いから許されたわけじゃなくて増田さんが指摘しなかったからだと思う 良い子の皮をかぶってるって仕事だからしょうがないだろ
しかもメディア露出が多く最近は将棋会の顔なわけで。
だから今回もちょっとまずいことやっただけでこんだけ叩かれる。
一般論レベルでみんななにかしら体面とりつくろわないと仕事にならん >>478理屈じゃないんだよ馬鹿かお前は？
あれは素人が見てもわかるくらい反則行為だよ >>471
何でこの応援スレにいるの？
アンチスレで思う存分叩けばいいんじゃね
藤井ファンがぐぬぬ、、ってなってるのが一番楽しいからこのスレにきてるんだろ >>483
まだ居座ってたのかよなんJ民w
ウルグアイのスアレスみたいにきっちり処罰(退場＆次節出停)されてる選手の方が圧倒的。 >>486
素人だから実際に棋士がなぁなぁで済ませてるラインを分かってなくて
ただ見た目だけで判定してしまってるだけ >>482
朝日杯のタブレットの時も叩かれたが、藤井は対局者本人だから、まして、大勢のジャッジ信頼して、指し続けただけだと。記録や検討人に任せて、ひたすら将棋に集中してるだけだと思う。 >>486
理屈じゃないのにルール違反とはこれいかに ひふみんの時だって、勝敗は覆っていない。
日頃の行いに対し罰を与えたくらいでしょ。
野球でいう、アピールプレイのようなもの。
増田君が文句言わない時点で、セーフ。で、よろしいかと。 >>479、485お前らは馬鹿か？
今回の反則行為だけでここまで叩かれないよ。
今までの態度の悪さ、調子にのりすぎてるから叩かれるんだよ。
将棋として一流でも人間として3流なら叩かれて当然。 藤井のこの件を見ると、他の中継の全くない棋士は気楽でラッキーだよな
もし今回みたいなミスをしても当事者間で解決すれば外に知られることもない
藤井はほぼ全局中継が入り衆人環視の状態 将棋人気を一人で支えている
千田さんは藤井のこの特殊な状況を理解してるのかな >>495
中継なくすように呼びかければいいんじゃない？ >>489
棋士同士が「次は気を付けようや」と言い合って終わりという緩い状況を維持するか、
フィジカルスポーツのようにルールを厳格に適用する形にするかだな。
どちらにも利点と問題点があるけど。 千田は冤罪騒ぎのときも恣意的なデータ垂れ流して混乱を拡大させた前科あるのに
今回もまた軽々しく断定的発言してるのは相当やばいと思う アンチや藤井に嫉妬する連中は藤井に罰を与えたくて仕方ないんだろうな 藤井君は普段も穏やかで優しい男の子なんだよ。近いところにいるのでよく知ってる。いい年した大人がいつまでも粘着するなんて、本当に精神年齢を疑う。 >>71
ならないだろ
もしなっても一人の人気におんぶに抱っこ状態だったのがおかしいだけ >>494
＞今までの態度の悪さ、調子にのりすぎてる
テメーの主観だろ、それｗ >>494
人間として3流ってｗ
人間として１流の棋士ってあなたにとって誰なの 千田はそれ以前にtwitterの機能理解できてないからw
誰にも邪魔されず自由に書けるメモ帳と思い込んでる節がある。
邪魔者(リプする他人)はファンですらブロックするからな。 お、IP付きにしたか！でかした！
これでNGしやすくなる >>491、あれも悪質だった。藤井くんがいち早く時計のトラブルに気づいていて
何も指摘せず、広瀬側の時間だけ減ってたからな。
あの時計のアクシデントにより広瀬側が一気に形勢が悪くなった。藤井くんが
狡猾なのは、この時からわかっていた。 これは藤井君が許される雰囲気だね。将棋界って才能、実力が全ての世界らしいし、許されてしまえばそれで終わりなんだろう。ただ見てはいけない藤井君の本質を見てしまった気分でモヤモヤするんだよね…。 >>494 オマエみたいな救いようの無いバカ、探せば居るもんだねぇ。
オマエが思う藤井君の態度の悪さ＝応援スレの俺たちにとって、とことん負けず嫌いな藤井君の最大の魅力だって事にこれっぽっちも気づいてねぇだろ？ 私も藤井くんは好きだし応援してるけど、
ファンが他棋士をリスペクトしないところがすごく嫌だ
それを指摘すると、「それは聡太ファンじゃなく、聡太ファンのふりしたアンチ」とか「お前がアンチだろ」とか言われたけど
まったく違うよ
私はむしろ聡太のアンチ増やしたくないから、
ファンが自重しようって話をしたいのに
まったく話が通じなかった
他棋士サゲを嬉しそうにしてたら、絶対いつかこうなると思ってたから、ファン同士で自重を呼びかけるべきだったのになと思う >>113
ITのプロがIPアドレスを理解できてないってやばない？ >>509ふーん藤井君を応援してるから他の棋士を馬鹿にしたり、増田くんを多面指しで勝てると言ったり
竜王余裕でとれるとか、レーティング2200と言ったりするわけか
？藤井君が勝てれば何してもいいってわけね。
なるほど納得。本気で長期入院する事をおすすめするわ。 >>496
連盟に聡太だけ、全中継おかしい。中継しばらくなくす様に、メールきたけど、皆さんもお願いしたい。 今回の件も中継がなければ藤井は何も叩かないし罰うんぬんの議論も皆無なわけだな
反社会的行為でもなく法にも触れない、増田も咎めないようなルール上のうっかりポカ程度で
重罰を与えるのは逆に問題を生じそう >>514
中継が悪いのか？
問題はそこじゃないだろ 勝勢局面の中継されてる待太戦で反則アピールとか的しか増えないわ >>506
なにが悪質だよ。記録がどうにかする事だろうが！聡太1人に責任押し付けるな！対局者なんだよ！ >>516
＞名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-6mcn [111.107.180.229])
キチガイはさっさとNGにするのが一番。 >>516
中継がアンチのエサになっている。しばらくは棋譜中継でいい 勇気叩き増田叩きは酷かったし、藤井くんが負けた対局をたまたま解説してた菅井や高見が藤井くんの悪手を笑顔で指摘したり笑顔で対局の振り返りしてたことまで叩いてる人がいた >>514
連盟の処分しだいかな
いちいち少数アンチの言いなりになるのが得か
藤井やファンの側に立ち静観を決め将棋人気をキープするのが得か・・
未来を見通した大人の判断が出来るかどうかだな まだ幼くて勝ちへの執念が抑えきれなかっただけ
マナーは年齢とともに失敗を自覚しつつ身についていく
そんなことよりあの溢れんばかりの修羅のような勝負師の資質が類い稀なもの
聡太はもっともっと強くなるよ
アンチなんか相手にする必要もない アンチさん達ここの住人は藤井君が勝てれば何してもいいらしいよ？
なら是非今度も反則勝ちを祈ってくださいね藤井信者さん。
藤井信者さん今度はどんな反則勝ちを予想されますでしょうか？
私はマージャン見たいに自分の持ち駒を隠したり
予想しますが。信者さんはもっと強気な反則を
予想されますでしょうか私にも教えてくださいね。 正直いって、
増田があの場面で反則を指摘してたら、増田は永久に聡太ファンに粘着されてただろうから、
指摘しなくて良かったと思う・・ >>522
菅井や解説は公平に解説のはずが、劣勢を笑顔で解説するのは、問題ないの？自分の闘争心出すなら、解説の資格はないね。聡太スレ住民が何かして、聡太自身が何かしたのか？引退まで追い込む言ってるキチガイを責めれ >>522
一部のひとじゃないのかな
藤井さんきっかけで好きな棋士がどんどん増えてるけど
師弟 棋士たち魂の伝承という本おすすめ
終始師匠を心配してる勇気さんにほっこりするし
増田さんは藤井さんに対する言葉にもうたれた 反則の基準は指が離れたか否か
上からの映像では、指が離れているか否かは厳密に判定できない
他に証明する方法もないから判定不能
こんな簡単なことがわからないのか？ >>522
それならそいつらのためにも中継はないほうがいいな >>528
その一部が無視できないレベルになってるからなあ…
ノイジーマイノリティがやっかいなのは中韓(特に後者)見たら明らかだし。 >>529
事情徴収しようか
藤井君の人間の質が分かっていい 私も聡太から入ったけど、今は勇気とか阿久津さんとか都成さんとか豊島きゅんとかも好きだよ >>514
それがいいね
中継しろと言ってる人は自分が仕事中ずっと監視されてるのを想像したら苦痛がわかるよ >>518最初時計のトラブルは記憶係も広瀬も気づかず最初に気づいたのは藤井君
広瀬の時間だけ減って言ったのに、藤井くんは何もせず見て見ぬふり
最終的にトラブルの責任をとったのは、広瀬
気づいたのに何もしないのは、悪質だろうが。 >>527
何言ってるのか分からない
藤井くんが勝勢のとき、
大半の解説棋士が笑顔で解説してるじゃん
藤井くんの対局相手の悪手もにこやかに指摘してるよ
高見なんてどっちが勝とうが常にヘラヘラ愛想よく笑顔だし、
菅井だってそうだと思う
藤井くん負けた時はファンと一緒に解説棋士はお通夜のような解説しないといけないの？
解説棋士がなぜ叩かれたのか分からない >>534
別件で馬鹿な中韓人と喧嘩しまくってるから同質にうつるわw
師弟近所の本屋だと売り切れなんだよなorz
FLASH見て風呂ーラ大地のエピソード読みたくなったのに。 >>528
一部という言葉でごまかすのはどうかと思う
その本は読んでる >>529
中継では駒音まで完全に拾ってるから指が離れてるのは疑いようがない そもそも本人は静かに将棋を指したいだけなんだから中継は放送する側と見る側のエゴ >>526
てか周りの反応がどうこう以前に
反則で勝ちになったという結果が残るのを棋士のプライドが許すわけがない
二歩の動画とか見てもやった側よりやられた側のほうが渋い顔してたりしてるからな
そんな勝ちじゃツイッターで喜んで勝利報告もできねーよ >>491
読みに集中してたらそれ以外の事まで気が回らないよね
特に今回は終盤ギリギリの場面だったし、増田にしてもこんなことに余計な神経使わず集中したいから流したんだろうし
反則にまであたるかどうかはともかく指し方としては悪かったし、もし誰かに指摘されたら、藤井君も反則負け受け入れていただろうね
何年も何百回も指し続けていたら、誰にでもこういう事はあるだろうし
だからこそほぼ対局者同士の判断に任せてる面もあったんだろうけど
反則やマナー違反以外にも時計トラブルなんかもあるし、対局中のトラブルに対応する人員の配置は必要かも
その場で対局者も審判も何も言わなきゃスルーでいいんだし >>537
気づいたかは、微妙。見たから、認識したとは言えない。頭は駒が動いて、フル活動してるのだから。自分の認識で難癖 >>542
こういうこと言う聡太ファンが本当にいやだ・・・ とりあえず、来週の連盟の禊が楽しみだな。
・来期竜王戦の参加資格剥奪、降級。
・降級に伴う、七段資格剥奪。
・１ヶ月間の棋士資格停止。当期間は不戦敗。
加藤前例と世間への影響力を考えるとこの辺りが落とし処かな。 >>547
増田は夕食とるのもやめる位対局に集中していたし、
あの状況で指摘できていたかどうか。
当事者の棋士が指摘できる状況でない場合もあるだろうから
規定に第三者の指摘可と加えられているのだろうけど。 >>549
そのひとが嫌なだけで
それを藤井ファン代表みたいにみられるのは不本意
でもそれぞれでしょうがないよ >>521
本来コメ欄だって罪は無いよ
事実朝日杯は何人かブロックするだけで勇気叩き無かったし女流オタにいらっとさせられた以外将棋の話で平和だった
竜王戦がCM になるとどっと流れて来てあ〜やっぱりって感じ
藤井戦の「誰のお陰で飯が食えると思っているんだ」感は異常
いくらアンチが多数とはいえあんなものを見せられ続けれは距離を置きたくなる まーだやってるｗ
だから>>451みたいなレスは連盟と竜王戦スポンサーに丸ごと通報
特に明治なんかすぐ開示に動くわ >>553
アベマのコメなんて見るほうが悪いよ
一回見て具合悪くなってから二度と見ない >>545
そうだよね
本人は静かに将棋を指したいだけなのにね >>548馬鹿かお前は？解説者の大地が藤井くんは、時計を異常に観てますね
気にしてると指摘してるだろうが？それでもトラブルに気づいてなかったと言う事か？
お前がそう思うならそう思っておけアホ。 ちなみに勇気増田菅井高見あたりはまだ個別にファンがついてるから叩かれても庇われるけど、
井出さんとか及川さんあたりは庇われずひたすら聡太ファンに侮辱されてるだけというのも見てて悲しい >>551
記録は何かあっても対処できる立場ではないし、棋士室にたむろってる棋士たちも気軽に観戦しながら検討しているだけだし
棋士が全力で集中できる環境を守るためにも審判的な立会人がいればと前から思ってたけど、人員が足りないんだろうな >>559
記録係自体が足りてなくてひとりでふたり分担当することもあるくらいだしな 反則インチキは早く除名して将棋界を一から立て直さないとこれから厳しいよ
実力がないのを無理やりプロにさせて人気取りやっても先がないって分からんのか >>549
いやいや、真田の解説はあからさまに大石応援してたじゃん
流石にあれは解説としてどうかと思ったよ ほら基地外ども将棋フォーカス見ろよ
なべととなりが楽しそうだぞｗ >>563
だから「誰のおかげでその仕事があるのか」とか言っちゃうのか 「藤井 反則」のヒット数がぐんぐん上がってってるな まだ同じ話題でループか暇だな
連盟の裁定待ってりゃいいじゃんとしか思わんぞ
この粘着ぶりはどう考えても朝鮮のそれだろ気持ち悪い >>560
関東は関西と比べても対局数が段違いで多いからな。
その点の対策は急がれるな。 昨今の映像配信や電子デバイスにルール整備が追いついてないのが致命的よな
その場で反則負けにせずに後日にビデオ判定をするのは最悪手 >>565
んなこと言わないよ
中立に解説してくれればいい
自分は藤井くん強すぎるからもっと負けた方が面白いと思ってるくらいだし
そういうの関係なしに、真田の解説が片方を持ちすぎててちょっと引いたってだけの話 ゴルフみたいにプレイヤー判断に任すしかないかな
せめて映像による判断をするしないを連盟は明文化すべき
金属探知機もそうだが幹部がグダグダなんだよなあ >>571
スポーツでも何でもその場での正確な審判をできるようにルールや環境整備してそれでFAにしないと、
後日ビデオ判定世論だの何だの外部の反応も混ざって結局不満が残るだけだからな このスレ全部コピーして連盟に送った。アンチのキチガイぶりに、連盟も対策たててもらいたい 師匠が藤井君にルールとかマナーについて厳しく教えてこなかったんだろうな
今まで怒られたことないとか言ってたけど時にはビシッと叱ることも必要 「解説は中立であるべきだ」という思い込みそのものを捨てた方がいい。
フィジカルスポーツの分野ではどちらか片方に肩入れしての実況解説は当たり前、
Jリーグの場合はホーム:アウェー＝4:6となるようにと実況アナウンサーへの申し渡しがある位。 >>573
藤井くんだけ持ちあげてる解説はその何十倍もあるわけだけど・・・ 連盟は何も動かないだろう
フライングをした千田や窪田が
逆に注意されるかも
でもこれから 聡太の対局が中継される度に間違いなくコメが荒れる
将棋界の至宝が秒読みに追われ
やってしまった 一瞬の指し直し
これからも叩かれ続ける
致命的なネタを残してしまったな >>574
明文化してもアンチが喜ぶだけで
棋士からしたら対局が窮屈になるデメリットしかないから連盟はなぁなぁで済ませたい
簡単な話だろ >>581
別にナベが生放送出てても荒れないから杞憂でしかないな わざとやったわけじゃないのに罰則とか普通におかしいでしょう。ミスなんだから。二歩と同じ扱いで、その場で指摘か負け扱いで、本局は負けてるんだからこれ以上何もあるわけがない。 >>574
サッカーも映像があろうがなかろうがレフェリーのジャッジ最優先
(ただし明確な誤審は後からアセスメントで厳しくやられるが)。
この動画の一件も本来はPKが与えられてしかるべきだが問題なしとされた。
https://youtu.be/vRZm7oKKkK8 自分は他の棋士も見えないところで多分やってると憶測だけで、いってしまったのを後悔してる。藤井君の行為は >>579
ワールドカップやオリンピックで日本のテレビ局が日本選手に肩入れして解説してても誰も何も言わないよな
特定選手やチームにあんまり肩入れ酷いのはどうかだけど、それはそれで個性としてネタになってる解説者もいるし
将棋だって解説が藤井君に厳しめな方が、勝勢になってきたとき盛り上がるやん わかったわかった
藤井は棋界から永久追放
明日佐藤会長が発表する
これでいいだろ
藤井聡太君は、将棋を趣味として続けて行くのか
真剣師として生きていくのか
普通に大学に行って普通に就職するのか知らないが
頑張って生きていってほしい
天才とか最年少記録とか、史上最高の逸材扱いされて
羽生や谷川やその他の棋士にとっても目障りな存在だったのでこれでスッキリだろう 結局、聡太が強すぎるひがみで、永久追放？すごい都合ですねw そもそも棋士なんて人間社会のはみ出しものだらけなんだから
清廉さをもとめるのが間違いなんだよな
アンチも狂信者も理想の息子像を押しつけすぎたともいえる 5chで何をわめこうが藤井聡太の順風な人生に傷一つつかないというのによくやるよ まあ、ここで暴れるならまだしも、正義感に狩られたキチガイが
リアルで誰かを襲ったりしなければいいわけで。 人生何も頑張らないのに、こういうことだけは喜んでやるというw 熱狂的な藤井ファンなのですが、今回の事はすごい心配です。
若い・勝ちたいが強すぎる・負け慣れていないが引き起こした事態だとおもいます。
警告くらいで済ませてほしいのだけど、藤井君の為にも、誰にも文句言われない処分が
必要だとおもう。
対局料の没収は致し方ないとおもうけど、これは藤井君にとってはあまりペナルティの
意味を成さないかと思います。
来季竜王戦の参加資格はく奪までやれば、加藤先生と同じですし、完璧だとおもうのですが
スポンサーの意向も大事ですよね。
ファンとしては来期の竜王戦もみたいです いや、待ったは犯罪なので少年院行きかもしれん
まあそこは警察の判断に任せる
あと、自分の棋譜はモーツァルトやバッハに匹敵する芸術作品とか宣っていた
名人一期の元Ａ級棋士
あれは恥ずかしいので棋界から永久追放
棋譜は公式記録から抹消、連盟が処分する
あいつのアホっぷり、常識のなさ、図々しさ、奇行に辟易していた人も多かったのでそれでいいだろ
二度と公の場に顔を出すことはないだろうが
老人なのでそんなもんだ、余生を大切にしてくれ >>590
それでアンチがよりキチガイに染まってくれれば
普通の人からしたらこれは問題ないことなんだと思ってくれるからむしろ好都合だね アンチの発言なんて関係ない
藤井は前に進め 頂点を目指せ こんなところで停滞しているヒマはない
次戦頑張れ 自分の人生に１ミリも影響ないことをいつまでもグチグチと飽きねえな
連盟と本人と関係者に任せとけばいいんじゃねえの
さてと今からデート行ってこよっと 処分はケースバイケースだろう
ひふみんの前例に何が何でも従わなければならない必然性はない 最年少タイトル
最年少竜王
最年少名人
なんかどれも更新できないんじゃないかという気がする
25ぐらいになった時に詰将棋の強い人ってだけになりそう
生涯タイトルも10期ぐらい 藤井が打った桂馬を増田が電光石火で
取っちゃえば面白かったのに >>609
まあ、そんな存在です。
傍らから見るとどう考えても変なんだけど、
本人の中では道理があって、正しい、と思い込んでることをやっちゃうというのか。 ほとぼり冷めるの待とうっていうのは完全に大悪手で、
今後ずっと言われ続けることになる
日大の脳筋選手でさえ謝罪したのだから藤井君にもその気持ちを持ってほしい 元タイトルホルダー丸山さん流石やな。
早指しでも若手を圧倒している。
こういうのが長年結果を出せる本物の棋士なんだよ。 >>610
無理でしょう
桂馬は手から離れてないんだから おいおい、応援スレなのに低脳先生並みの基地外が複数湧いてやがるwww
中には藤井君の大ファンとか言いながら、今まで彼の何を観てきたのか分からんヤツもいるし！ >>613
日大の問題と今回の問題を同列に語るバカ発見 反則にも悪質なものとそうでないものがある
今回のは日大アメフト部の殺人タックルのようなもの >>613
ありゃ選手側が大学に不満がたまりまくってて内部告発しまくったからだし
今回のケースでああなることはありえない >>617
俺が言いたいのは、こういった事態の対応策が完成されてきてるかなって
素知らぬ振りもするよりも素直に謝罪したほうが後々を考えると良いと思う
素直に謝罪するとかえって評価が上がっているのだよ >>619
アメフト界と将棋界
それぞれで見た場合悪質度はほぼ同レベルだろう >>606
そういう話がそもそもつまらんのだよ
将来名人や竜王を目指しているのは別に藤井君だけじゃないからな
疑惑の待ったを除けば、レベルの高い棋譜だったらしいし
増田に負けるのもいい経験だろう
とにかく最年少記録へのこだわりは捨てた方がいいな
中原とか羽生とか最年少記録にあまり絡んでない棋士の方が大成しているので
そっちの方向に期待する方がいい しかし改めて思ったけどアンチってよほど藤井の事好きなんだな・・・
待ったでここまで盛り上がるんだから まあ今後を考えて謝罪して何らかの処分が必要だろうな。
下手したらこの一手により何千万何億の損害がでた可能性もあったわけだし。
まあ今までの態度も悪すぎたので、一年間活動禁止とかが妥当だと思うよ。 >>622
当たり前やん
ダイレクトに影響でてんだから N杯実況すら過疎って荒らしとか もう死んじまえよってアホばっかやな しょうもない人生送ってる俺らの意見は何も役に立たないけど、棋士達はどう思ってるのかな 不問にすべきではないが、厳罰にするほどでもないでしょ
やはり厳重注意が妥当かと
悪意は無いにしても、いくつか悪癖があるから反則に繋がる悪癖は今のうちに直した方がいい
反則に繋がらなくても、致命的ファンタの原因にはなる悪癖もあるし、今回もそっちもやらかしてるし
（ファンタがなければそもそも着手中に訂正したくなるほど悪い局面にはなってないからな）
Abema杯みたいに直感で打てる局面、打たなきゃいけない局面でちゃんと直感で打つようにすればかなり変わる >>627
一理ない
引退が妥当
藤井のせいで他棋士が不当に叩かれたり対局に支障出てる話は棋士のみならず棋士の身内からもたくさん出てるしな
羽生の奥さんとか まあ何らかの処分はあると思うけど、
一年間活動禁止とか七段資格剥奪とか
ひふみんの時より重い非現実的な処分を支持するキチガイはなんとかならんのか 恐らく藤井くん自身も十字架を背負う事になったのだから、
謝罪して何らかの処分をされて、態度を改めた方がいいだろうな。
どちらにせよ、前よりも将棋に集中できないだろうし、勝てたとしても
反則王として一生レッテルを貼ったまま棋士人生を過ごしていかなければ
ならないわけだし。
本人も周りも非常に苦痛だと思うが。 >>635
羽生の奥さんは別に藤井さんがでてきてから叩かれはじめたわけではない
被害妄想よくない >>625
謝罪するとしたら増田に対してくらいで、他には誰にも何も迷惑かけとらん 通算タイトル保持数を今の段階から期待するのはおかしいからやめろ
最年少記録も、どうでもいい記録だし、騒ぐのはやめよう
将来藤井が強くなって、タイトル戦常連になったり
名局を残したりすることには期待するが
通算記録への期待は、もし近づいてからでもいいだろ
野球でいるだろ、清宮に王超えを期待するとかなんとか
可能とか不可能とかいう以前に、馬鹿馬鹿しいのでやめてくれって感じ
まだ先は長いし、ひとつのミスも許さないというようなムードの方がおかしいんだから >>635
羽生奥さんは、増田が聡太が勝つと言って、奥さんに謝罪させられた >>639
例えば久保は不戦敗になったわけだが、
対局相手の豊島に謝罪するだけでいいかといったらそういうわけではないでしょう >>641
>>639みたいなやつが内心では一番藤井をバカにしてんだろうな そういえば久保の遅刻不戦敗は処分なかったんだよな。
過去の例と同じ処分されるとは限らず、理事会の気まぐれなのが現実。
今回の件も、対局料没収で終わりかなと思う。 しかし藤井 定期的にマナーで叩かれるね
若さゆえ熱くなりすぎたり疲労がたまるといろんなクセが出たりうっかりポカも出るんだろう
本人も気を付けてるつもりでもまだまだなのかも
まあそこが見ていて面白い部分ではあるが
多分２０代になればもっと落ち着いてきて完璧なポーカーフェイスを習得できるのでは >>643
遅刻で数時間豊島さんひとり動画みせられたケースと今回を一緒にするなんて
豊島さんだって楽しみにしてた視聴者に申し訳ないと謝ってた
今回のケースとは全然違いすぎる マナーについては東京に引っ越すのが一番良いと思う
名古屋なんて人が教養を身につける土地ではない >>647
全然違いすぎるとかそういうことではないんだよ
「対局相手に謝ればそれでいいでしょ」っていうのはプロの世界では通用しないということ
対局料はどこから出てきているのか、対局相手とお金出しあって勝ったほうが貰いなんてやってるのではないんだよ >>648
というか、将棋会館が東京と大阪にあるという条件を考えると、
名古屋より東京か大阪に住むようにした方が良いのは確かだと思う。 いつも思うけどこのスレの一部の人さ、
対局相手にもファンがいることや、個々の棋士ではなく純然たる将棋ファンがいることを分かっていないよな >>646
そこをはっきり指導してあげるのが師匠だと思うんだけどな
師匠本で駒の位置が右に傾いていたのを一度注意したけど治らなかった
と書いてたけど治らないなら何度でも注意しろよと思った 中継がなくなれば他棋士が叩かれることもなくなるよ
解説をする機会がなければ余計なこともおきない >>646最低限のマナーも守れないようじゃ棋士として失格だろ？
あんな反則行為小学生低学年でもやってはいけないってわかる事よ？
どうやらここの藤井ファンは小学生低学年以下のモラルらしい。 >>651
そうやね
俺も藤井ファンだけど同じ藤井ファンそのものはあまり好ましくは思っていない
同じファンとして情けないと思うことが多い 他の棋士やファンを敵に回してでも総太は守る！みたいなモンペ目線のファン多いからな >>660君も反則を見て見ぬふりするならその悪質な藤井くんファンと同類同等と考えた方がいいよ。
君みたいなのが、今回のは、叱るべき処置を考えるべきなんだからさ。 >>661
自分の子供がらみでモンペア化したら学校や他の保護者を
敵に回して孤立する事確実だから、藤井君がらみでやるんだろうな。 まだ反則とか言ってる馬鹿いるのかよw
アンチのエネルギーやばくね？
グレーゾーンでこれとか本当に反則犯したらどうなっちゃうのよw ゴルフで石川遼が高校生デビューしてフィーバーしたときも、自分の近くに飛んで来たボールを
拾い上げてしまうようなルール知らないギャラリーが大量発生していた。
それと同じような現象が将棋界にも起きている。数年間はがまんしなければいけない。 負けそうになったら死ぬほど悔しいという気持ちがなければこんなに強くなってない
棋士なら誰でもそうで、プロなんだから自制しろとはいうが、
高校一年なんだからよく抑えてる方だと思う 藤井みて将棋始めた沢山の子供が平然と待ったしだすよ
大迷惑 加藤一二三の時の処罰ってどのくらいだっけ？
とりあえず王座戦と順位戦と棋王戦は不戦敗あつかいにしたらどうかな >>657
しょっちゅうこういうマナー問題でぎくしゃくするのなら中継なしも一つの手だな
藤井が高校卒業するか成人したら中継を再開するのも案だ 羽生さんやタニーはこんな反則をしなかったからね。
残念ながら藤井くんは彼らほどの器ではなさそうだ
ただただ残念 >>670
次戦出場停止と更に何かあったはずだけど忘れてしまった >>668
真似しても自分の持ち時間が余計に減るだけで相手の得にしかならんって分かってる？ >>666心配しなくてもネット対戦で次の日に書いてるアホがいたよ。
藤井くんの事はあまり好ましく思わないが、
流石に藤井くんには少しは同情した。 擁護する人も方向性が完全に間違ってるから鎮火どころか炎上し続けるんだよ
「あれは反則じゃないグレーだ」
「反則だけど大した反則じゃない」
これはただの開き直りだよ 藤井まった
藤井チータ
藤井反則しかと
どれがよい？ >>658
深浦戦逆転負けの次の対局も豊川七段だったよね 藤井くんのためにも厳罰が望ましい。
降級、これまでの勝星の剥奪と今季の出場停止。
それくらいすれば示しがつくと思う
それが藤井くんの血となり肉となる >>665
ロストボールになったことがあったけどファンが持っていったとか言われてたな >>668
藤井はわざとやったんじゃないだろう
わざとやる子には周りの人間が注意すればいい >>675
意味わからんすぎるわｗ普通なら即負けなのに持ち時間減るだけになるとか得しかないじゃん >>677
対局での反則は過去事例があるけど、あんたはどういう処分がいいわけ？
ルール上なら反則負けだけど >>677
炎上し続けても叩いてるやつの異常さが周知されるだけだから別に困らんし
ナベのときも完全に逆効果ですぐ相手されなくなったのにまだ懲りないの？ >>688子供は正直だから、
真似するだろうな。
こういうことも含め活動停止処分をだして本人も深く反省させ、
ほとぼりが冷めたらまた戻って来ればいいと思うんだけどね。 今回のことで藤井くんは渡辺と同罪になったに等しい
ただただ残念 アンチの人は暇やなー。もっと有意義に休日過ごせばいいのに(^^) >>684
わざとじゃなきゃいいってのがもうダメ
誰がわざとですなんていうねん >>686
俺は厳重注意で十分だと思っているよ
しかも本人にはできる限り優しく注意して、対外的には厳重注意としましたっていう発表が理想的 グレーはまさにグレーだろ
連盟の判断を待てば良いだけなのを何をイキってんのかと >>688
聡太を憎んでもヒューリックは豊島のものだし竜王も陥落するよ 藤井７段と師匠の増田６段への謝罪
公式HPでの謝罪文掲載
連盟会長が経緯と対応と今後の対策を公表
これぐらいでいいと思う 窪田は、厳重注意＋始末書提出って言ってるんだが、
始末書提出までやらせるのは可哀想だと思うんだよ
学業すら多忙でままならない状態なのにそんな文章作らせるなんて 将棋界のスターのために連盟とマスコミによる忖度は尽きないな >>685
なにが言いたいの？
相手が見逃してくれなきゃ当然即負けだよ
見逃してくれても時間が減るだけだけでなにひとつ得がないって話をしてるんだけど 対局がこれほど動画中継される棋士は
やっぱ藤井七段が初めてだよね？
ゼロにされるのは困るけど多少は絞れると
いいじゃないかなと思う。
将棋指しはみんな通ってきた、乗りこえてきた
のだろうけど、
精神面に変調をきたさないような環境でお願いしたい。 >>682
＞藤井くんのためにも厳罰が望ましい。
というのは分からんでもないが
＞降級、これまでの勝星の剥奪と今季の出場停止。
なんてあるわけないだろ常識的に言って
まあ藤井くんは今回の件以外でも秒読みギリギリ指しとか頭がかぶさるとか
直してほしいこともあるしそういうのも含めて今後の彼の成長だよ
今回の件は師匠・連盟が正しく対処することが一番肝要と思う >>692
他の棋士で二歩、二度指他あるけど、何か処分ってあったの？ 今後悪手指したら「待ったしろ」って一生言われるんだろうな >>702
そのまま指し続けたのはひふみんだけじゃないの？ >>696
窪田は映像見て言ってるんだよね
本来ならあるはずがない映像を証拠にするのは平等じゃないから
対局者と記録係に聞いたことだけで判断すべき
裁判なんかでも普通では手に入らないものは証拠能力がない まあマナー違反をしたとしての厳重注意までだろう
あの映像だけでは完全に指が離れたとも離れてないとも言えないし当の増田もいちいち反則負けにする為の非難をしたりはしないだろう
先日、久保王将が負けた後に相手の反則負けを主張したが現行犯でないと認められない、としてそのまま負けにされたという前例も直近であるし ひふみんのが本当に「待った」だと思ってる奴いるの？w
当時の経緯知らないニワカか？ >>701
頭が被るとか本来なら何の問題もないから
視聴者から見えなくなるからだろ
だから中継をやめればいいんだよ 対局者同士で納得しているから問題なし。
被害者の増田六段も勝ってるし問題にしてないから、
連盟から口頭注意くらいの処分で終わりだろう。 >>704
指し続けて処分されたのがひふみんだけってのが正しい 窪田の空気清浄機とか持ち込みとか気持ち悪い言動ってマナー違反じゃないの？ そもそもマナーや反則絡みで処分されるのは同じことを何度も繰り返したらってのが慣例だからな >>696今までの藤井くんの悪質な態度を含めてトータル的な判断で言ってるんだろうよ。
例えばこれがもし山崎さんがやらかしたら、全然違う対応になってただろうし。 >>696
いや、流石に始末書はいるだろ
対局料没収とかありうるかとも思ってたけど
それで済むなら御の字やで
今回は交通免許で言えば1点分マイナスと罰金数千円くらいの失態はやらかしてるわけでな >>699
持ち時間が減るだけの待ったなんかしないだろう
藤井くんもあの桂打ちが通ってたら秒殺されたんだが あれは藤井マジックです。
嫌味じゃなく、マジシャンの素質があるね
何度、観ても速すぎて
私には全然、分かりません >>704
処分の根拠がわからないだけ
なぜ当該対局以外に及ぶのかが
窪田の言ってることもわからない >>715
じゃあ真似されることはないだろｗ
次に指すつもりの手を指そうとしてしまうこと自体が相当にレアケースだし >>713
なんで山ちゃんだったら許されるのかが知りたい >>714
対局料没収は今回は無いと思うんだよな
なんでかと言うと、対局料没収した場合は連盟に戻すのではなく主催者に戻すことになるからさ
主催者に対するお詫びとしての没収なんだよあれは
今回は竜王戦で読売新聞が主催なわけだけど、対局料没収なんて絶対に承諾しないと思うわ 処分としては、口頭注意で充分。
問題を大きくしたくても、出来ないレベル。 >>722
自主返納という形がある
藤井が反省している証拠にもなる >>720
着手の瞬間ぞっとしたりもっといい手思いつくなんてザラじゃん
次に指す手じゃなくて、取られたら王手になると気付いたという解釈が主流だろう
お前が差せないのはわかったからもう黙れ >>708
＞だから中継をやめればいいんだよ
いやそれは困る俺は中継してほしいし連盟だってそうだろ
だから藤井くんに直してほしいわけ（将来王者になるためにも） 中継をやめろとか言ってるのはファンじゃなくてアンチだろ
相手しないほうがいいよ >>722
まあ没収というのは連盟側が暗に反則をしたと認めるようなもんだから多分ないとは俺も思うわ
厳重注意と顛末書までだろう
君は将棋界を担う若者なんだから軽はずみな着手は控えるようにしなさい云々、、。
みたいなそんな感じやろな >>718朝日杯時計トラブルの申告
扇子パチパチ、相手を威嚇する貧乏ゆすり、頭をつきだし相手に考えさせないような態度。
ノータイム指し、負けたときの相手をリスペクトする態度がない様子。
深浦戦は酷かった。まだまだ動画見たらあるんだろうが。 >>726
本人は静かに将棋指したいだけなんだからもう解放してあげたら？
モバイル中継で十分じゃん >>729
とりあえず天彦名人戦みてからいってください >>726
中継やめろとか抜かしてる池沼はまとめてNGでいい。 713は藤井君のひふみんアイや膝パッチン、扇子弄りに終盤キョロキョロ、対フカーラ戦や大橋戦でのガックシ加減を悪質な態度って見てるんだよな？
藤井聡太スレが410ある中で、最強のバカが>>713。
異論は一切認めない >>710
実際二歩とか待ったとかやって指し続けた奴他にいるの？ >>729
悪質なんて、全くかんじませんでしたが、人それぞれですね >>729
いや後半は全部貴方の思い込みだし
他もみんなやってるだろ
天彦糸谷菅井高見は良くて藤井は駄目とか意味が分からない >>729
時計は主催者側がどうにかするべきことで対局者がすることじゃない
他は珍しくともなんともないいちゃもんレベル >>718 朝日杯での時計の件なんて、藤井君にだって何が起こってるのか対局中に状況を把握した上で、対処出来るわけないだろ！
馬鹿過ぎる発言を18件も残すな！藤井君より、お前の不毛だったこれまでの人生を思うと同情のティアーが頬をつたうよ。 そもそも増田さんが指摘していない時点で
反則だとしても、お咎めなしで良いと思います
外野が目くじら立てて
重箱の隅をつつくような事しても
無意味です >>741
718ですが、私は何もいってませんが、 アンカー間違い失礼しました。>>718
もちろん>>729へのレスです。 以下引用
私は藤井七段の大ファンの一人ですが残念ながら、
twitter上で窪田プロや千田プロが指摘されている通り、
先日の竜王戦で藤井七段に看過できない不適切な行為(反則)、
一度指した(着手完了した)駒8六桂から指が離れてからの完全に別の手の8九飛への指し直しがあったのは事実だと思います。
自分の勘違いでなければ将棋連盟はこれまで藤井七段に最大限の配慮をされてきた印象ですが、
今回に関してだけは、藤井七段のファンであるからこそ【何らかのけじめ】は必要であると感じています。
藤井七段は極めて人気も才能あり、加えて未成年の学生でもあることから連盟運営の方は彼のイメージ低下その他を憂慮して完全スルーしてしまうのではないかと危惧しています。
しかし、自分の捉え方では、
動画という形で明確な証拠が残っている反則的行為へのけじめを何も講じないのは反って彼のためになりません。
【人間なのだから、ましてや未成年の子供なのですから間違いはあると思います。子供が一度間違いを犯した位で彼を許さないという人は殆どいないと思いますが、彼が自分の間違いをなかったことにしてしらばっくれ続けるなら話は変わってしまいます】
【藤井七段には棋界の希望とも言える存在であるからこそ、間違いを犯した時にはそれを素直に認められる常識・人格・誠実さを持っていて欲しいのです】
窪田七段も言及されている通り初回ですし、
どの様な形であれけじめをつけられるのであれば、
処分は厳しい必要まではないし、
来期竜王戦出場停止などはファンとして望まないし行き過ぎた処分だと思います。
けれども、連盟公式からの注意程度、
もしくは、藤井七段が自主的に不適切な行為への反省を表面した旨を公表するとか、
形はなんでもいいですが、完全無視だけは悪手であると確信しています。 負け慣れてないのは確かに…と思ったけど奨励会では揉まれたはず
藤井くんも人間だった
増田さんの株が上がったのが今回の対局 続き
今まで藤井七段のことを、(私も含めて)一般世間は基本的には誠実な品位のある良識的な人間であると捉えていました。
しかし、規定のルールに照らし合わせれば確実に不適切な行為をしていながらその非を知らんぷりし続けたのでは、
彼の将棋人生に致命的な傷がついてしまいます。
【長い人生で間違いを犯さない人間は一人もいません。
一般世間も藤井君が間違いを一切犯さない完全無欠の聖人君子だなんて最初から思っていないでしょう。でも……自分の間違いは正直に改められる人間であって欲しいし、その方が彼の一般人気は継続します。】
【正道から外れた完全な悪役路線でいくなら話は別ですが、今の一般人気はその場合大幅減少するでしょう。明確な反則があるのに放置すると逆に彼の傷は広がり続けイメージダウンになります】
【あの間違いを何も正せないなら現在の藤井七段の良識的人格者のイメージ像は完全に崩壊します】
【私は藤井七段が勝てれば手段の是非は一切問わない棋界の問題児(悪役)路線になっても滅茶苦茶強ければ応援し続ける変人ですが(笑)、、
現在の彼のフィーバーを支えている一般人気の大部分は離れてしまうでしょう。私自身、藤井七段がフェアプレイを尊重できない人間と確定したなら残念なもやもやした気持ちは残ります】
才能は間違いなく相当あるし彼を棋界の宝と信じ続けるからこそ、何らかのけじめを切望します。
※来週6(金)の王座戦の大一番までには、この問題にけじめがついてすっきりした気持ちで藤井七段を応援できることを願っています。。 定期的にちゃんと人間に戻ってるんですよ、藤井君。
好調時は人外だが 勝手に品位のある人間だと思われて勝手にがっかりされても迷惑だな >>729
そんな事にいちいちカリカリしてたら
ただの悪質クレーマーだよ
心が狭いって言われますよ
もっと穏やかにね 厳重注意でいいとは思うが前回へのひふみんへの処罰が同じ棋戦への
来期出場停止だったからそれとの整合性を問う声は出るかもしれん。
一番いいのは少し時間かかっていいので棋士全員に郵送無記名アンケートができるといいんだけどな。
それで厳重注意で十分という声が多数派だろうから筋が通ると思うんだけど ぶっちゃけ藤井君、今回は魔がさしたんだと思う。
悪いと分かっていても誘惑に負けてつい魔がさすことは俺の過去にもあったし、
後でちゃんと反省できればいいんだよ。
勝負に真剣であるからこそ魔がさすことは伊角さんみたくあるし失敗は失敗として反省して今後の人生の糧にすればいいんだよ。
そうすれば、青春のほろ苦い１ページで済む話。
勝ちへの並外れた執念自体は素晴らしいと感じるけど、勝てれば悪人になってもいいとはファンの大半は望んでいないだろう。
神崎ひふみんアイ指摘騒動時他は正直どうでもいいと思っていたし、
何にもしなかったしこのスレも今までROM専だったけど、
今回だけはファンであるからこそ完全スルーは藤井君の今後の長い将棋人生のためにならないと感じた。
過去の(必ずしも藤井君に非があると言い切れない)問題と違って今回ばかりは、
ファンであるからこそ最低限のけじめはつけてすっきりさせて欲しい向きは少なくない気がするんだけど、
ぶっちゃけ連盟はこれでも完全スルーする予想がなくもないwW
まあ、自分個人はその場合でも別にアンチに転換するつもりはないし応援し続けるし、
将棋業界に限らず過去の歴史が証明している通り、素行に問題ありまくりでも突出した強さがあれば一定のファンは残り続けるとは思うけどね。
ただまあ、その場合は今までは常識人・良識人＆人格者の好青年路線はもう通用しなくなるだろうなあWWW >>755
ファンとか騙れば何言っても許されると思ってませんか
最後の一行読んで確信したけど
絶対ファンじゃないな 終盤でファンタして完全敗北した件についてもう少し語り合うべき >>754
加藤への処分は、積もった反感を吐き出したもので、対局負け以上の根拠はない でも藤井アンチって藤井信者が散々暴れ回った結果であり寧ろ信者のせいでここまで責められて可哀想w 連盟かの処分は明日以降？
黙ってスルーなわけないよね？ 大きな問題にしたくても出来ない。
増田六段が問題にしてないしね。
煽ってる側の負け。 自分が15歳の時いわゆる悪ガキではなかったけれど
「誠実な品位のある良識的な人間」なんかではなかった
ほとんどはそうだろう
谷川なんかは15歳でも品位を身に着けてたかも知れんけど
それもその前に乗り越えたものがあったのだろう
藤井くんは対局態度ではまだまだのところはあると思うけど
マスコミにあれだけ追い回されてそれで平常心を保ってるだけでも
すごい15歳だよ こうなったら責任をとって藤井君には引退してもらおう。ファンの喧嘩もなくなるし将棋界も安楽死するので一石二鳥(^^) >>763
処分なんかあるわけない
反則したかどうか分からないんだから 竜王戦の来期出場停止が妥当だろうな。
一二三の待ったは時間切れ後にひっくり返したから待ったとしてはより悪質。
藤井は生放送中に悪事を働いたことでより悪質。 青少年の健全育成にも良くない。
一二三は銀河戦剥奪で済んだか、藤井はより重い十字架を背負うべき。 ここで騒がれているだけなら5chのアングラが馬鹿なこと言ってるで終わるんだけど、
実際はアユムの影響やプロ棋士複数人の影響もあってSNSやYouTubeなんかでも騒がれてしまっているのよ
これを揉み消そうとするのが大悪手で、こういう事態に対する危機管理の対応方法は今は進んでいるから
例えば不倫だって誰に迷惑掛けた？っていう感じだけど、
なぜか世間様にお詫びするわけだし >>754
数十年分の抗議の累積あってのことだからで終了 >>754
棋士の審議にかけるような事案じゃない
理事会で審議して裁決すれば十分 わしは囲碁ばかりやってきて藤井さんに出会ってから将棋にのめり込んだ。それから人生がより豊かになったと感じている。アンチ藤井の人達は藤井さんにであって人生が狂わされたのか？ 目の前で見ていた増田はなんて言ってる？
あの直後にはうなずいて許してたように見えるけど。 >>775
口元抑えて冷静になろうとしていたよ
動画見れば分かる >>770
局地的すぎだろ
お前の世界どんだけ狭いんだよｗ >>774
囲碁の井山はあんなに勝ってるのに周りは比較的静かでうらやましい
聡太も本当は静かに将棋が指したいだけなのに >>779
将棋の駒の動かし方も知らんのが大半なのに
駒触ったこともないのに、指離れるも何もないじゃん？
だから、非難すする人がこんなに多いんじゃ。 >>777
そんな42レスもしてどうしたんだよ･･･ 加藤さんの場合は以前から問題行動多々ありでイエローカード累積でレッドカードなので、
初回の藤井君は注意とか反省意志の表明程度が妥当かと。
あと、個人的には今回の明確なルール違反以外のひふみんアイだとか、
扇子ぱたぱただとか、敗局時の猛烈ながっくりだとかはある意味味のひとつで問題ないと思っている。
完全な聖人君子を求めるならマナー違反ともいえなくもないが、
感情のある人間同士の人間ドラマが対人将棋の醍醐味でもあるんじゃないかな。
能面の感情のない優等生なだけ機械が指す将棋見て面白いか？？ とりあえず月曜日に何かしら動きがあるとは思いたい。
広報として出すかは微妙だが、出した方が好手なのは間違いない。 人格はそれほど求めてないな。許容範囲であれば。
勝てば勝つほど妬みとか風当たりが強くなる。
それに対して適切な対応をしながらこなすって出来ないと思うしある程度開き直った方がいい。 もっと面白い趣味が山ほどあるんだから、将棋廃れないかなー。藤井君が他の道に行ってくれれば嬉しいのに 第8条 反則
1. 対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる。（※）
2. 両対局者が反則に気がつかずに対局を続行し、終局前に反則行為が確認された場合には、
反則が行われた時点に戻して反則負けが成立する。
4. 終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する(投了の優先)。
待ったをしたら即負けだが終局まで行ったので投了時の勝敗で確定する
つまり即負けのペナルティはなし
それだけのこと
議論の余地はない まあ、アンチ将棋としては将棋ファンが喧嘩してくれて衰退してくれればいいことなのかな 議論の余地がないと思うなら話に入ってこなきゃいいじゃんｗ 婚kぁ位の負けは痛かったが
・矢倉の対策が不十分
・時間配分にまだ難アリ
・劣勢時には一つのミスが連鎖的に心の動揺を引き起こし悪循環になる
精神的な部分は元々強いが脆い一面もある。
直すべき所が明確になったのは収穫だと思う。
今度は矢倉を得意戦法にする位強くなるかもね。 加藤一二三も対局中に待ったを指摘されてないのに、後日待ったを取られて、明文化されていない処分をされた
問題が大きくなればどうなるか誰にもわからない
イエローカードがどうとか視聴者からの指摘がどうとかも推測に過ぎない 正論で返されても意味不明の言動で返す
自分の脳みそが他の人と違うって気付けないのかね >>798
いつまでもグダグダ言ってるんじゃない、馬鹿者が！ 終わった矢倉の形をいかにして相手側に組ませるよう誘導するかの研究を一年間してました。増田 今回のことで皆さんが大きく勘違いしていることがある。
それは藤井七段の人間性についてだ。
反則をしてしまった場合、指摘するのは審判でも視聴者でもない。
対戦相手の増田六段だ。
彼はこの日藤井七段を負かす為に必死で研究してきた。
だからマナーを咎めるか、実力でねじ伏せるかは増田六段の権利であり、他の誰にもその権利を侵すことは許されない。
そして、彼は正々堂々実力で藤井七段を倒し切ることを選び、むしろ続きを指すことを促したのだ。(格好いい)
ここで一番言いたいのは、人間は失敗した時その本性をさらけ出すと言うことだ。
藤井七段はミスに気がついていた。
しかし、増田六段の意図を敏感に察して敗着濃厚かつ、咎めの入った棋譜を全力で指し切った。
それが一年間リベンジの為に準備して来た増田六段の望みであり、最後まで抵抗することが最も礼儀にかなった行いだったからだ。
反則した時点で投了出来たらどんなに気楽だったろう。
最後までプロとして、勝負から逃げなかった藤井七段を尊敬するし、ますます好きになった。 >>800
グダグダやってんのはちょい上の擁護派？ だから事実を言ったまで
発狂しなさんな >>802
これ要約すると反則した上で見逃されて負けましただろ
アンチがネタで書いてるとしか思えん >>802
自ら投了するという手がある
犯則をした自覚があるならなぜ自らその場で投了しなかったのか？と言う話 >>801
今度は冬の順位戦で藤井七段にリベンジされそうだな
早ければ新人王戦決勝で三番勝負か
楽しみや アンチきもすぎて怖いよ
こんな些細なことでここまで粘着するって普通に考えてヤバい
ネトウヨ並みの無鉄砲さだわ
ずっと待ってたんだろうな
ミリ単位の瑕疵を >>804
わざわざ全部読んであげたの？お疲れさん
同じネタループにそろそろ飽きられてきたからファン擁護に見せかけたアンチ活動中らしいんでスルー推奨 >>807
ネトウヨとかいう煽りはやめようよ
藤井ファンは在日！みたいなこと言い出す人まで呼び込みたいわけ？
勘弁して 増田が指摘しなかったはい解決
これで正論とか頭足りなすぎだろ >>761 >>771
その言い分が当たりであろうことはわかってるんだけど世間は
それを知らんからね
で、連盟がまさか「加藤九段は当時恨まれておりー」なんて説明するわけにもいかず。
わかりやすい形で棋士全員の総意を示してくれたらと思ったのさ。
前例を変えるには瀬川さんのプロ入りの時のように棋士全員の総意を示すのが便利。
おかげで瀬川さんも今、特に叩かれてないし 藤井くんのお陰で将棋村に
光が当たっているんだよ。
こんなバカな問題なんて
議論自体が無駄だよ。
対戦相手の増田が黙認して
いるんだからね。
第三者は見るだけで、審判する
権利はないよ。
増田がその場で異論をとなえない
時点で過去になっているよ。 にしても、馬鹿アンチらはこんな些細なミステイクにらよくもまあここまで大騒ぎできるよな
もし藤井じゃなくて無名棋士がやってたら、せいぜい2〜3レスの書き込みで終わりだろうに 増田から意義が出ていないのに、
連盟が動くわけがないよ。
渡辺が指摘しているように、
将棋界の若き二人の棋譜を
堪能すべきなんだよ。 無名棋士がやってたら20年くらい残るネタ映像になってたと思う
というかこれきっかけに人気棋士になるレベル >>822
せいぜいネタとして終わりだろうに
珍プレーみたいなもん >>822
その場合中継がないから映像は残らないだろ 藤井君を責めすぎるのはどうかと思うな
原因は単にあせったくらいだし
紀律も将棋界ってのは緻密なものじゃない
香まですっ飛ばすくらい慌ててたじゃん
水に流せとはいわないけど
素直というか純朴そうな子を追いつめて引退されても
水泡に帰すようでもったいない >>824
もちろん、仮に放送されてた場合だよ
藤井君の対戦者や、叡王戦やテレビ棋戦ならあり得る >>823
将棋ファンは珍プレー大好きなんだよ
珍プレーひとつでテレビ解説とか大盤で話すネタには一生困らないぞ >>825
まあ、責めすぎてるのは基地外アンチだけだけどね >>822
豊川先生のニフティネタとかなw
単なるプロバイダ名が一気に笑えるネタなってしまった。 >>815
同業者とはいえ棋士は皆ライバルだからな
瀬川のようなルール改正についてならともかく、他者の処分についてアンケート取るとか言われても困るだろう
そのために理事がいるし、この程度の話なら理事の判断で厳重注意で充分 >>804
藤井七段は、さっさと投了して自分の傷口を浅くするよりも、増田六段の戦いに懸けた思いに殉じたんだろう。
もしも途中で投了したら増田六段の一年間は無意味になる。
増田六段が欲しかったのは、目の前の一勝ではなく、藤井七段の「参りました。」と言ううめき声だからだ。
逃げてはいけないけど、逃げないで全力を尽くすのはとても勇気がいる局面だったんだよ。 >>827
自分もあの場面は見てたけどその場じゃ同じ駒を置き直したようにしか見えなかった。
まさか別の駒に置き換えてたとは余りにも早過ぎだわ。 >>822
NHK杯なんて珍プレーの宝庫だよね、NHKぜひとも珍プレー特集やって欲しい 完全に手が離れて指し直したら反則だけど、手を離さないで指しなおしてるんだから反則にはならない
５ｍｍ離れたとか言ってる奴はアホなの？
サッカーのゴールラインテクノロジーが導入されて今はミリ単位でゴールかどうか判定できるけど
将棋にはそんなものは無いから判定などしようもない
こういう場合はビデオではなく普通に誰が見ても手が離れていたよねという話でなければ反則にはならん
だから連盟が注意や処分する必要もない 藤井君が直すとしたらいつも秒読みの59.5秒で指す癖を止めて
あと0.5秒早く指そう >>815
それこそケースバイケースですで終わりでしょ >>835
俺も疑わしきは罰せずで、処分なしの可能性はあると思う。
映像見ると、指が離れたとも言えるけど、離れてないとも言えるように見える。 >>835
そうそう
誰が見ても一度手を引っ込めたレベルならともかく
後から映像を確認して離れてると言っても無意味
しかもその映像もない人のほうが多い不公平なものなのに すごく焦ってた場面で、本人も思わず無意識に指し直してしまった（手が勝手に動いた）のでは
それで自分の手が離れていたのか、ちょんちょんが離れたとみなされるのかを
あの現場では藤井君も増田さんも判断出来なかったのかと
もし本当にアウトなら控えのところにいる他の棋士なり（第三者）が対局を止めに入っただろうし、
それも実際なかった。現に誰も止めなかったよね。
それなら二人も今のは（マナー的にはダメだろうけど）反則とはとらない、続行しても問題ないとみなしたのだろうと思ったわ
棋士個人が判断するのも難しいかと。今回映像が残っていたので後から見れば客観的に行為が分かるけど。
竜王戦トーナメント、将棋界やらいろんなものを背負っている中で、「さっきの投了したほうが良かったのか？セーフだったのか？」って
実際自分でも判断つかないと思うわ 相手の増田さんも続きをしているし、これは藤井君だけの問題ではない気もする
反則行為に値するものだったかどうかについては、個人ではなくきちんと連盟が判断して、
そして藤井君にも（マナーとしては確実に良くないのは分かっていると思うので）謝罪の場をあげて欲しい >>835
駒と指が完全に重ならないくらい離れてなきゃ誰が見てもにはならんわな ぶっちゃけ一瞬の出来事だったし藤井本人もパニックになって指が離れたかどうか分かって無さそう
他人に指摘されたら離れてたかもしれないって思うかもしれんが >>847
あれをギリギリセーフとみなすことで
相手の考慮中にさっきの手はなしでもありになると思ってるの？ サッカーは得点が入りにくいスポーツだからゴールしたかどうかにミリ単位の精度が要求されるけど
将棋の手の動きにミリ単位の精度など要求されないし、要求される意味も無いよね カスに限って他人には厳しいからな
どうせ引きこもりのゴミや
ワラワラ集まってゴミ溜めになってる >>846
まっすーも藤井君自身も一瞬でよく分からん様子だったよな
逆に皆ギリギリ秒読みでよく指が滑らんなと感心するし、誰もがヒヤッとした経験はあると思う >>847
問題無しだが普通の感覚でわざとやりたい奴なんて居ないだろう。
お前なら中継されてる時にやるのか？ ほーう。なら今回藤井くんがしたみたいな事は他の棋士もしていいって事になるな。
一度打った駒をすり替えて他の駒を打ってもいい新たなルールができたな。 >>838
89飛の時は２〜３分残ってたから、急いだのは１分でも無駄にしたくないため。
けど打ち歩詰めトラップとか自玉必至からの王手攻めとか
ギリギリを狙った緊張感あふれる組み立てが好み。
なので秒読みギリギリも変わらないかも。その勝負師魂が魅力だし 駒ぐちゃぐちゃ
扇子の騒音
簡単な詰みの局面でノータイム指しの挑発
対局者がいるのにヒフミンアイ(新四段のくせに)
そして待ったの反則を犯しても知らん顔でまさかの続行
こんな格調低い下品な棋士他にいるか？ >>853
あのくらい一瞬ならマナー違反ではあれど反則負けにはならんし
たまにあることだって解説も言ってただろうに
相手に手番移ったあとでなかったことにするのと同一視は馬鹿すぎるぞ >>853
俺も指した位置を変える程度かと思ってたが今回の件で駒の差し替えまでOKなユルいルールなのは知らなかったから勉強になったわ
お前も一つ賢くなったな。 >>855
そう感じてしまうのなら品行方正な棋士を応援すれば良いだけ >>853
手離してないなら3回でも4回でも替えてもルール上は問題ないよ
対局者に睨まれそうだがね >>854
確かに反射神経のいい藤井君だから敢えてやってる可能性は否定できないよね
将棋界に君臨するエンターティナーとして プロ野球でもバット途中でとめて振ったとか振ってないとかって結構適当だろ。
そこは審判に判断はまかせるし。
今回だってスロー再生して分かる人には分かるくらいでかなり分りにくい。
対局者が問題なしと判断したらそれでいいよ。
一二三の件は対局者が抗議してるからまったく状況がちがう。 >>844
今日の午前3時からずっとここに張り付いてるみたいだけどどうしたの？
頭おかしい人？ 詰将棋選手権でも小学生の頃はあの難解な詰将棋を解きながら
ずっと片手で消しゴムクルクル。指先も器用な藤井君が駒から指を離す筈がない。
動画は１秒30コマ程度の時間解像度しかないので、あの２本指の早業を正確に表せないよ >>729
アンチって・・・
ただのクレーマーなのね(；・ω・) 屁理屈としては、セーフで通るように言ってるが、
動物的本能で言ったら完全なアウトなんだよな。
あれで納得できる増田くんはやるな。
藤井くんはダサすぎる。 ニコの米でもあの場面では解説の言葉に納得してそれについてほとんど言及されなかったんだよな
結局は煽る奴とそれに乗っかる奴が問題を大きくしてる側面がある。 >>862
将棋連盟のｈｐにわざわざ「たとえ一瞬でも」駒から手が離れれば着手は完了です。とある
ひふみへの抗議は「ちょんちょんしてるときの持ち時間を取れ」というもので、着手完了への抗議じゃない。
ところが連盟は「後日」にビデオ判定で「待った」をとった。
印象操作だろうそれ ルールに則った日本代表は叩かれ
反則王藤井はお咎めなし！！！ >>835
いつも何台かカメラあるから写ってるかもね
桂馬を盤上に残したまま飛車打ったのは確認できるけど
どちらも投了優先だから結局関係ないが 今回の反則以前から対局態度は相当悪い子だったからね（扇子パチパチ、ひふみんアイ、盤面に覆いかぶさりetc）
強いから許されてたけど彼によい印象を抱いてない人は実際には思ってる以上に大勢いたんだと思う
そして今回の反則行為でそういう人達の鬱憤が爆発したって感じだな
じゃないとさすがにここまでは荒れないと思う >>871
日本代表ってペナルティあったか？
何の日本代表か知らんけど だから将棋で反則したら規定により負けになるんだけど
今回は普通にそのまま終局したのでなんの問題にもなってないし
千田でさえどうなるかよくわからんと言ってるだろう
反則は負けっていう規定はあるけど別にそれだけだわ >>873
昼夜5chに張り付いて複数回線を駆使して藤井叩きをする少数の輩のことを
大勢とは言わないよ 藤井マジシャンの新たな武器がまた一つ増えたな。
藤井マジックの新必殺技
超高速駒のすり替え。
相手が強敵と認めた場合のみ、使われる神の一手
チャンスは一度しかなくこっちの局面が厳しく、相手も疲れてる時に初めて仕様できる
伝説の一手。この一手が相手に決まれば相手も正気を失い一気に敗北する恐ろしい手。気力体力精神力がないとこの技は使えない 要するに全部杉本師匠の指導不足でしょ
強すぎる弟子に何も言えなくなってる情けない大人だよ 加藤一二三の件は当時のルールを提示してから語ってくれ 藤井七段を、『棋士』扱いするならイエローカード（今のところまだ１枚目）
『みなし公人（有名人）』扱いならレッドカード（第三者からのクレームを重要視）
みたいな感じで
人それぞれ捉え方が違っていることで、話が噛み合っていない部分がある気がする。
将棋連盟はこれをどう対処するのか… >>880
だから今しかないんだよ
タイトルを取った後ではもう誰も何も言えない 王座戦はあと二回なんだからもう連続で先手来てくれてもいいだろ・・っ 師匠は注意してもあんたなん段？て逆切れされるのが怖いんだろうな
だから師匠は谷川九段が良かったんだよな
谷川九段にそんな口きいたら
往復ビンタ１０連発だろうからな >>873
＞（扇子パチパチ、ひふみんアイ、盤面に覆いかぶさりetc）
全て問題ないけど？ >>889
そう考えると羽生の師匠は二上でよかったな
もし師匠が二流棋士だったら羽生睨みを治せずに羽生は増長した大人になってたかもしれない
杉本は果たして藤井の態度を治せるんだろうか 昨日は攻めてきたら受けきってそれから反撃しようという戦略が
平押で中央を占領され押し切られた８筋からの反撃も遅すぎた
去年も梅雨が開けた頃から負けだしたので夏が苦手なのかも 増田六段が対局続行したんだし問題なかろう。
増田自身が、反則で勝ちなんて望んでいなかったろう。
藤井には実力で勝つ！…といことだ。 >>890
ここから３０連勝もあり得るからね
振り返ると若気の至りでしたあはっはっはっは
と言う事になりそう 今回のことは十分に反省して、明後日から気持ちを切り替えて頑張ってほしい
ずっと応援してるよ >>893
室温が5℃の時に脳のパフォーマンスが最も高まり、21℃以上では著しく機能が低下する
って説もあるから気温は大いに関係あるだろうね、増田戦も最初から指し手がいつもと違ってたし >>646
マナーくらいしか叩くネタがないからだよ
それほどに藤井が完璧ってことだ 15才の少年を叩いて何が楽しいの？
中継しばらく停止したらいいと思う。 見苦しい言い訳。相手の棋士も同じ立場だと言うのに
藤井くんより太った棋士の方が大変だと思うが？ んんん？
何か話がずれていそうなんだけれど、
今回のが反則だということ自体は誰も異論無いよね？
窪田も千田もツイートしているとおりだと思うのだけど
問題は反則は反則としてその次の話だよね？ >>899
完璧って･･･
棋士のマナーが悪いのって結構致命的だと思うけどなあ
日本の文化的な側面があって、礼儀作法も重んじるのが将棋というゲームだから
強ければ何をしても許されるというわけではない さっさと藤井君辞めちゃえ。その方が将棋板も平和になるわ いちゃもんレベルの叩きしかされてないけどなマナーも >>903馬鹿者が。あれは創始者藤井君が苦悩の末、編み出した藤井マジックだバカたれが！
あれを平然とできるのは、余程強靭な度胸とメンタルが強くないと出来ない
今現在使用できるのは、藤井君しかいないんだぞ？
あの羽生さんでも出来ない恐ろしい技だ。
まだ未完成だから勝てたのがせめてもの救いだわかったか！ 神崎棋士がマナーを言ったら
１００倍になって文句が来たんだろう
もう注意する棋士がいません
羽生竜王の扇子を持って対局しているくらいだから
もう羽生竜王の言う事しか聞かないだろうね そもそも人になにか言えるほどマナーよくできてるやつなんていねーからなぁ
名人からしてアレだし >>904
あなたの言う通りですが、ここで取り上げられている藤井くんのマナーについては、イチャモンレベルだと思う 今回の反則って、野球で言えばボークみたいなもので、それに比べて罰則が重い分、適用基準が緩い
ただ、「ボークを取られやすいフォーム」は早めに矯正しないと致命的（ボークの多い選手となると普段から判定を厳しく取られやすい）
ここは、師匠の指導に期待 >>898
連盟も藤井フィーバーのおかけでかなり懐温まっただろうし
会館全部最新式のエアコンに替えて欲しいな >>873
問題ないだろう
問題あったなら奨励会の時に注意されてるし >>915
それいいねぇ、連盟に意見するならそこだべｗ 注意はされてるけど直らないんだよ
ペットボトル直飲みみたいなどうでも良いことさえ師匠に注意されてる
まあ無頼派の天才もかっこいいと思うけどね
対局相手が森内なら鼻血垂らしながらキレるかもしれないがもうフリクラだ >>891
激しく同意
非難する人は棋士の集中力をなめてない？
マナーでんでんで言えば今回増田さんに上座譲ってたしgj！ >>921
金曜の対局の上座下座のシステムも分かってないなら黙ってた方がいい。 藤井七段の対局料は10倍以上にしてやらんと割が合わんな >>917 >>918
最新式エアコンは電気代も節約できるし一石二鳥になるよw
ついでに電気メーカーのスポンサーの話もこないかな >>924
藤井君の脳内冷却に一役買いますって企業出て来てもいいよな
あとは冷えピタさんとかｗ 反則負けにならずに普通に負けた訳だから、来期の竜王戦は一回戦から不戦敗にしないと駄目でしょうね。
藤井くんだけ処罰無しでは筋が通らない >>922
あべまで大地さんがそう言ってましたが
組優先？ >>903
反則かどうかは上からの画像では分からない
よってそれ以降のすべての議論は無駄
マナー云々は心の問題なので、各騎士がそれぞれ気をつければいい
お終い 一番若い藤井ばかり生中継しそれでしょっちゅうマナーで叩かれとっては藤井もやっとれんな
藤井が成人するまで棋譜中継だけでもいいし完全になくてもいい >>927
エアコンや冷えピタで藤井君の戦績が上がったらかなりの宣伝になるねw >>930
それは有り得ない
指が離れていることは動画で確認出来る
アマチュアの自分のみならずプロ棋士の千田も確認していること
そこを否定してはいけないよ >>932
全国の将棋指す人がみんな冷えピタ貼るようになるよなｗ 宣伝効果抜群ｗｗ >>903
異論しかないんだがw
窪田千田の言うことは絶対的に正しいの？
反則かどうかは連盟が判断すること
お前じゃ決められない 気持ちよく応援したいからとっとと謝ってフェアプレーしてほしいだけなんだが
信者が反則じゃないとかマナーも無視して完全無罪とかゴリ推して、加藤を前例として準用されたらえらいことになる 三浦事件でもそうだけど、千田が出て来た時点で信用できんわ アウトだって言ってるやつセーフだったら責任取るか？
外野が口を挟むことではないんだよ >>931
同意
将棋史上で常に「監視」されてる棋士は藤井君だけで、不公平だし可哀想だよな
しかも、カメラに撮られ続けてるのに藤井君には一銭も報酬が入ってないだろしなあ
タイトル戦などの重要棋戦以外は棋譜中継だけで十分だと思う >>933
一瞬指が離れることはいくらでもあるよ
空打ち、駒成り、羽生の震えw
もしかしてプロの将棋見たことない？ 三段リーグのときの幹事の山崎が「対局姿勢について注意しようと思っていたが、後でいいかと思っていたらあっという間に昇段してしまった」って言ってたな >>940
指が一旦離れた後、別の手を指したら「待った」という反則になるんだよ >>933
確認できないな
上からの映像では証拠能力なし
推測で物言っちゃいかん >>943
指で上からチョンチョンとやったことが映像上確実に確認できる
チョンチョンとやるためには駒から指が離れている
自分で実際にやってみればいい、簡単に分かることだから 取材ノートの再放送って深夜やったんや(´；ω；`)
やっと録画できると楽しみにしてたのに
25日はカレンダーに書いとくわ 反則かどうかというより、
反則を疑われるような着手で、盤面を突散らかして見苦しかった。
そこを藤井七段は反省すれば良いだけかと。 >>940
同じ駒で指す場所変えたならまだしも
駒自体持ち替えてるんで、そこ同列に語ったらダメ >>942
空打ちしたところで一瞬指離したら「待った」という反則になるんだが
実際はそこまで厳密にとってないよね 反則をごまかしたまま指し続けたって事が問題なんだよね
藤井くんはそういう奴だったんだと分かってガッカリ >>951
空打ちでどうして指が離れるのか全くわからんな >>942
その理屈だと空打ちでうっかり離したときはそれを待ったしたことになるし
成るときに指離した人は不成を指した後に待ったして成ったことになるね >>950
おまえさんは将棋を観るのにむいてないから、すぐに将棋界のことを忘れるといいよ。
そして、明日にでもすぐ精神科を受診しなさい。 >>944
人差し指がくっついたままちょんちょんも
コンマ何秒の世界なら十分ありえる
どこまでいってま推測の域を出ないね 学者の学問的見解が政治勢力につまみ食いされて独り歩きする
その影響については無関心
それが千田 >>948
空打ちって普通に別の駒に持ち替えるぞ、ひふみんとか常習だったし 反則であることすら否定し出してる人がいてちょっと信じられないのだが･･･ >>953
お前将棋見たことないんだなw
加藤とか大内とか平気で指離して空打ちしてたから >>960
昔はネットも無いし、今ほど品のいい世界じゃなかったんだろうなw >>959
そんなことより、こんな些細な過失に対して「まるで重大事件でも起こしたかのようなバカ騒ぎをするキチガイ」が無数にいる方が信じられんよ
あれはおそらく反則ではあると思うけど、だから何？ってレベルだわ >>960
だからその指が離れる動画を出して欲しい
例えば1978年名人戦の中原の空打ち
指が離れるのか？
https://youtu.be/PVPRUmomxQ4?t=1156
指が離れる空打ちってのが想像できない
ぜひ動画がほしい >>941
お前誤解するような曲解すんなよ
間違えると膝パンしてて
「あれは相手に自分が劣勢だと教えてるようなものだから注意しようと思っていた」という話だぞ サッカーのＶＡＲだってビデオで確認したうえで反則かどうか判断するのは審判だよ
ゴルフもさ一般視聴者から反則行為の通報があって一旦ペナルティにしたんだけど
そんな一般視聴者の判断に左右されるのはおかしいということになって
一般視聴者からの指摘は一切受け付けないってルール変更したばかりだから 一応言っておくが、空打ちは普通は指は離れない
そもそも棋士が離す意思がないから中指の表と人差し指の先端で挟んでいる
たまに空打ちで離れることもあるのかもしれない(自分は見たことは無い)が、
一般論で言えば空打ちでは指は離れないよ >>468訂正
(誤)将棋ファンはああいう行為を忘れない
(正)キチガイ藤井アンチはああいう行為を忘れない >>933
確認できない
誰何段でも関係ない
透視能力者だろうが上から見て指が離れたかは分からない >>969
いや、指が離れたことは分かるよ
チョンチョンとしているからその時に指が離れている
指を離さずにチョンチョンと触ることができない >>962
普通はそんな扱いだろうなw
明日以降のメディアでも大して取り上げないと思うわ。
せいぜい「藤井七段でも焦ることがある！？」みたいな扱いだろ。 >>963
自分で探せよw
あと駒成りの時も厳密に言ったら一瞬離れてるで 実社会で刑事事件でも情状酌量や執行猶予など罰を軽減する考えがある
あるいは初犯、社会的制裁を受けている、相手と示談が成立してるとかで
不起訴となることもある ちなみに２０歳未満は少年法が適応される
藤井のあのうっかりポカで厳罰を与えるのは相応しいのかな >>973
いやだから、見たことがないのだから探して欲しいと言っている 馬鹿がまた沸いてきたね。そんなに嫌ならプロ棋士を辞めればいいだけ。
藤井くんは天才なんだから他の事をやっても成功するんだろ？
藤井信者は400年に一度の地上最強棋士と言ってんだから。
もう相手にできる棋士がいないなら将棋界にいる必要もないだろうよ。 >>971
これが人気棋士以外だったら、せいぜい微笑ましい珍エピソードってくらいで2〜3レスで終了案件だわな >>959
普段車の運転をする人でも捕まらなかったら無事故無違反で言うのと同じ >>978
今回の件はオービスに写ってしまっているからなw >>970
そのチョンチョンはセーフなんやで
普通は着手中と判断される
まだ指してる途中 あの藤井をここまで追い詰めた増田すごい！という展開に全然ならないのが悲しいところ
アンチも「増田すごい！」に方向転換しないところが真の将棋ファンでなく低脳アンチたる証明 >>980
＞そのチョンチョンはセーフなんやで
初めて聞いた
そんな事例が頻繁にあるならぜひ動画で見てみたい >>975
もしかしてなんでもつべにあると思ってんの？
自分の無知を恥じなさいw >>981
たしかにな
増田の見事な将棋が全く霞んでしまって気の毒 逆に藤井のあの程度のことで厳罰が下ったら世間は「将棋業界って？？」とならんかな
マスコミの取り上げ方や世間の反応が興味あるな 連盟は反則行為については対局当事者から申し出があった場合のみ連盟が判断する
一般視聴者からの指摘は一切考慮しませんって公式にコメント出せばいいだけ
今回増田藤井両当事者から申し出が無いので反則行為は存在しませんで終了 >>982
連盟に電話すれば分かるで
チョンチョンは一連の動作に入る >>981
ほんとに
１年前のリベンジをはたした素晴らしい対局だったのに >>986
だからいくら探してもつべにはないってw
大内時代を知らないニワカ君には信じられないかもしれんがw >>988
だからその所作している公式戦動画をみたい >>991
必死すぎて草
逆にチョンチョンが反則だっていう証拠出してみw >>970
チョンチョンというのは単なる見た目の印象に過ぎない
実際に指が離れているのか、ギリギリくっついて指や関節の弾力で動いているかは上からの画像では分からない
分からないのであって、反則ではないという主張ではない。念のため。 >>992
これで十分だよね？
８６桂から手が離れているので、８６桂を駒台に戻すのは確かに待ったですね。
藤井七段の指し方は、上からタンッと置いたら手が離れている感じの指し方なので、駒を戻しにくそうです。
（※一般的な指し方の場合、パシッと駒を置いてからゆっくり手をはなす感じ。手を離すのにタメがあると言うべきか） あのまま負けたら増田すげー藤井よえーになるからわざと反則した可能性 そもそも騒ぎ出したのがなんJのアフィカスどもだからな、あいつら昼飯にも文句言ってた連中だろ
SNSで拡散して、数人で将棋板に乗り込んで羽生オタやアンチを煽ってるのが現状
藤井君を引きずり落として万能感を味わいたいのかねえ、アホのやることはわからん >>992
単に駒を動かさないちょんちょんは反則にならんわね
今回のように駒を動かして、ちょんちょん ★着手完了
↓
また動かして反則にならない
なんて見たことも聞いたこともない >>958
君朝3時から一日中張り付いてるけど大丈夫か？？ アホかお前らは藤井くんのみ、出来るんだよ他の棋士がやったら
反則だバカ垂れ。
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