藤井聡太の反則「待った」について議論するスレ★２

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 22:51:20.31

疑惑（待った）の場面
http://www.youtube.com/watch?v=9YP9kJh5Zms

日大の二の舞になる前に、連盟は早く手を打つべきか

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 22:51:44.79

藤井待太w

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 22:52:51.16

https://i.imgur.com/zGSM30x.jpg

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 22:54:35.47

まあ昨日今日の話だし、当面は連盟の反応待ちだな

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 22:56:25.77

平日になったら何かしら対処するでしょ
しなきゃおかしい

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 22:56:46.54

親しい棋士や女流が藤井君と呼ぶと「藤井先生だろ、失礼な奴だ」と罵倒するくせに、
問題起こしてプロ棋士としての責任を追及されると子供のしたことにマジになるなと逆ギレする藤井オタ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 22:58:44.84

なにやったって少年法で守られるよ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:01:33.82

連盟は将棋は子供の教育に良いとアピールしてたよね
対処した事をみせないとまずいのでは
どれくらい世間に知れてるのかわかんないけど

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:05:33.33

藤井聡太七段の竜王戦、増田康宏六段戦における
待った疑惑と予想される処分について
https://www.youtube.com/watch?v=4LFXpFNTUDA

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:13:17.52

<竜王戦の藤井聡－増田康戦はすごい将棋でしたが、これが２０歳対１５歳かと思うと、若い才能にどう対峙すればいいのかとおじさんはクラクラしますね。

>棋譜を見ただけでは分からないことも多いですが、

ナベの危機回避能力はさすがだわ。二度同じ轍を踏むわけにはいかんからな。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:17:31.13

前例にならって棋士はおとがめ無し、役員は全員辞任
藤井君は増田六段に謝罪することでいいんじゃない

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:18:20.12

モテ会長の力量が問われてるな
初めての難題じゃないの
今まで無風で来たやつ(谷川)は対処出来ずに消えてるからな

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:18:46.98

>>11
またしても臨時総会と会長交代かよ。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:19:00.41

新宿や通天閣の真剣師のとこでやったら刺されとるぞ、まじで。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:20:48.03

>>14
何年か前に同じことして80才の老人が口論の末殺されたね

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:21:18.98

よくあることでしかないからどうでもいいな
注意はあっても処分は無い

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:22:22.74

次のスレは前々スレの履歴まで残しておくこと

藤井聡太の反則（待った）を映像で確認するスレ★１
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530321299/

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:22:42.69

よくあるのか？ニコ生の中継で今まで見たことなかったから
驚いたわ。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:23:18.22

よくあるなら他の棋士がやらかしてる動画数十個くらいあるんだろうな

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:24:14.82

最低限、厳重注意にしておかないと
意識的にやらずに出る癖は早いうちに直しておかんと、またやらかす
タイトルでこの悪癖だしたら、本当に終わるぞ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:24:45.36

>>16
小学生名人戦じゃねぇんだよ
こんなのがまかり通ってたらプロ棋士は白けるし、実際待ったする棋士は出て来るよ
藤井なら良いのかよって

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:26:10.29

よくあること(妄想)

だから・・・

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:27:39.36

待ったで処罰くらったのって加藤一二三だけだろ
他にあるなら例をいくつか挙げてくれや

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:28:32.68

ないのであげられないですwwww

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:28:38.42

>>16
他に誰がやったんだ
よくあることなら１０例くらい書いてくれ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:29:32.60

よくあるなんて嘘っぱち
めったにないってこった

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:30:50.94

二歩はポロポロあったと思うけど、待ったは滅多にないなぁ（と思う）

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:32:57.24

そもそも映像に残るプロの対局の割合が少ないだろ
映像に残らない対局で待ったが滅多にないかどうかはプロじゃないから知らん

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:33:40.96

動画で確認できる様な桂置いてから駒台に戻して
飛車打ち直しみたいな露骨なのは、どうやっても言い訳がきかんがな
処分の程度はともかくしっかり指導せんといかんわ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:36:01.68

やった本人は手が離れたの知ってるわけだし
そのまま続けずに投了するなり反則があったことを申告するなりした方が良かったね

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:38:23.29

映像がほぼ全部残る藤井とか罰ゲームだよな。
他の棋士は銀河戦かNHK杯の本戦にまで行かないとカメラ付くことないのに。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:39:21.52

投了するどころか逆転して勝とうとクソ粘りしてて草
いや、笑い事じゃないけど

うっかりやった反則よりこっちのほうが闇深いわ
おまえそんなことしてる場合じゃないだろっていう

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:42:15.90

>>31
有名税みたいなもん仕方ない
これからもっと大きくなる（はず）のだから避けて通れない

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:42:36.53

1.お～らのはんそく86桂～
馬のラインに入っていた～
ただで桂馬をとられては～
オーノーオーノー

2.お～らはそのままボロまけに～
みんなのまえで
おはずかシー

3.お～らはそのままうつむいて～
小さく小さくなりました～
お～らそれから5分かん～
な～きつづ～けました～

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:43:39.59

続けたのは続きやろうぜって促した（半端な位置の飛車を8九でいいよね？って確認した）
増田の影響もあるから一概には。流石に粘り過ぎだとは思ったが棋譜は面白いものが仕上がった。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:45:15.76

聡太スレIP有りになってるんだけど
言論統制してるみたいで逆に印象が悪いな
今まで通りワッチョイだけで良かったのに

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:45:50.24

藤井待太って語呂が良すぎるだろ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:46:52.60

将棋界とマスコミの忖度が始まるぞ～

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:47:40.50

将棋ネタ大好きテロ朝はキッチリ取り上げろや

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:48:39.11

連盟のこと協会っていう人、同一人物かな？
藤井ブームからのご新規さんだと思うけど、藤井以前からの将棋ファンならそこは絶対間違えないんだが

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:50:25.04

関連スレ
藤井のアレって反則じゃないの？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530277156/
前スレ
藤井聡太の反則（待った）を映像で確認するスレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530321299/

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:51:29.66

侍魂侍魂侍魂侍魂侍魂侍魂待魂侍魂侍魂侍魂
侍魂侍魂侍魂侍魂侍魂侍魂待魂待魂侍魂侍魂
待魂侍魂侍魂侍魂侍魂侍魂侍魂侍魂侍魂侍魂

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:52:03.03

>>36
収拾つかんぐらいアンチ気取りのお客様が湧いたからしゃーない。
だいたい普通に書き込む人はノーダメージだからIPありで困る奴は消えればいいだけ。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:52:52.90

まあ謝罪会見ぐらいでいいんじゃね？ｗ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 23:58:37.73

人間が出るよな
気付かれなけりゃ悪い事する奴だな反側藤井は

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 00:04:02.04

佐藤康光会長が何らかの処分をくだす必要があるな
俺が会長なら初心にかえって今後1年間バリバリ財布を使用することっていう処分をくだすね

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 00:04:25.89

>>40
挑戦者交代騒動から居る人だと思う
ずっと協会って言ってる

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 00:06:31.86

これが許されてはならないだろ
これからもこの世界で生きてくのなら

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 00:06:54.12

>>46
いやもう使ってないから

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 00:07:41.95

あ、使えってことかw

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 00:09:41.39

藤井もこれに懲りて、長考やめて早指しめざせよ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 00:12:37.88

藤井は待ったとセンスばしばしをやめるべき

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 00:15:42.16

応援スレ怖いわ
本当に彼の将来を思っているなら悪いことは悪いと認めるべきなのに(´・ω・`)

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 00:19:25.96

待ったの後の最善の行動は
79歩に対してすぐに投了して、
増田にはっきり「すいませんでした」とすぐに謝罪
で、そのあとは？連盟の対応待ちでいいのかな

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 00:24:14.68

>>54
時計止めて立会を呼ぶ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 00:25:10.64

これはこれとして、
例の誣告の件も、なかったことにせず落とし前をつけていくなら
話を進めていい

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 00:26:38.81

露骨な反則なのに不正し放題か
スマホは取り上げたものの、結局はタイトル戦以外はジャッジが居ないから各自のモラルに任せるってか
早く奨励会員を審判にしろよ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 00:27:37.88

>>55
だからタイトル戦以外は立会人いないって

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 00:29:38.84

>>58
東西将棋会館の対局にはいるはずだよ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 00:31:06.31

完全に離れてるかっていうと微妙なところかな
はっきりした販促とまでは言えない

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 00:31:27.13

藤井くんは指した後に失礼しやしたって言って謝罪してるし、
対局者の増田はそれを受け入れ許し、対局を続けてるんだから関係ない外野は関係ない
加藤のは同じ待ったでも比にならんほど酷いし、時間が過ぎてるのに誤魔化そうとして対局者が怒ってるし、
会長が米長だったから重い処分されただけよ
同じ待ったでも中身が全然違うのに、同じように処分されるほどのことって誘導してるのなんなん

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 00:32:32.72

外出禁止後にうっかり夕食買いに行った棋士が処分をうけたが
あの時に立会いやってたのが大平だったはず
番勝負以外にも立会はいる

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 00:32:37.10

>>59
それ、立会人じゃない

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 00:34:30.13

>>63
名人戦棋譜速報見てると
ちょくちょく今日の対局立会人の○○棋士って出てくるよ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 00:34:46.62

>>60
前スレにスロー画像があるから見てきなよ
明らかに離れてるの判るから

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 00:35:58.91

>>10
現状当事者でもないプロ棋士があーだこーだ言ってるのが異常だと思うわ。何も確定してないのに三浦事件から何も学んでいない。

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 00:36:35.80

>>63
番勝負みたいに一局に一人ってわけじゃないがいるよ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 00:38:44.73

OK　勉強不足でした　サンクス

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 00:39:50.14

ファンのためにもちゃんと処分するべきだろうな
じゃないとファンもずっとモヤモヤしたまんまだろ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 00:58:40.47

今処分しなかったらこの先誰かが際どい反則指摘されて反則負けになったとき
聡太の反則は処分なかったのに連盟はクソ！増田と違って反則見逃してくれないアイツは心狭い！って炎上の仕掛け

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:01:00.17

>>69
聡太が何もやましくないと主張するのがファンで
モヤモヤしているのはアンチということのようですよ
アンチに言いがかりの口実を与えないために
対局中継をやめてほしいと願うのが正しいファンのあり方だそうです

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:01:01.73

>>61
＞対局を続けてるんだから関係ない外野は関係ない
落ち着け、関係ないって二度言ってて必死さが凄いぞ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:02:43.67

都合のいいときだけファンを持ち出すなよ
ファンに失礼だ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:10:45.92

記録係りに審判の権限を与えればいいじゃないか
さもなければ記録係りなどいらない
対局者が自分で記録を採るか、タブレットの将棋版で対局をしろや

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:13:44.85

こら藤井！お前も将棋打ちのはしくれだろう
インチキしたなら小指差し出して落とし前つけろや！

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:14:16.04

高名な棋士の面前で断固判断下せる記録係ｶｺｲｲ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:15:11.46

要はゲームとしてのルール整備もしてないんだろこの村は

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:18:20.34

名大付属高校の先生！
おたくの生徒がバイト先で不正なことしました
厳しい指導をしてください

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:20:53.18

そもそも、「待った」は反則ではない。
将棋の反則は、二歩、打ち歩詰め、２手指し、時間切れ、などあるが、
「待った」は反則ではない。しかも藤井は「待った」と発生しているわけではない。
加藤一二三の時は、時間切れということでもあった。

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:22:56.23

そもそも普通待ったという場合、相手が指してから指し直そうとすることを言うと思うんだが、プロ棋士では違うの？

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:25:25.83

藤井は晩節を汚したな
もう引退しかないわ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:27:07.08

>>81
晩節を汚すの意味知ってるの？

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:28:11.09

>>34
元歌なに？ｗ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:28:46.44

囲碁では立ち合い人がVTR確認したことがあった
>柳　　「すみません、まだ対局終了しない前にね、僕待ったしたんですけど・・」
>石田「あの、下辺のその手前の方ですね、そこ今ＶＴＲで確認しましたけども、真上からの
>　　　アングルで、私の判断では手が離れたか離れてないか非常に微妙ですけれども、あの
>　　　ところでは、僕は肉づきの延長だと思います。」
>王　　「問題生じたから、僕あのときはもう手離れているとはっきり僕は見えたんです。それでも
>　　　言わなかったんですけどね。でまたこういうこと、当たりしたのに継がないから。
>　　　　で、問題生じたから、僕はそれやったんです。」

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:29:36.98

あまり面倒くさいことになるんなら
中継やめるぞ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:29:38.49

少なくとも規定上は、反則に対する指摘は第三者にも認められているので、
対局相手が問題視しなかったから良いとはならない。

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:31:29.37

投了優先でしょ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:33:01.18

>>80
認識が違うというか
相手が指す前でも、一度指して着手し直すことを「待った」という
相手が指してから指し直す「待った」は縁台将棋レベルだ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:35:22.89

増田さんが反則をスルーしてあげて、藤井くんが投了するまで指した。
ルール上も問題ない。
終局までに視聴者が指摘しまくってたら、時計を止めて協議されてたと思う。
対局については以上。

処分は口頭注意くらいでしょう。
せいぜい連盟トピックスに何か出して終わりと予想。

自分が道場で指す時も、指し直すクソガキはスルーするけど、「君はプロにはなれないね」と心の中で思ってる。
反則を指摘したのは王手放置くらい。

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:35:37.67

>>79
待ったは反則だよｗ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:37:30.54

いいかげん反則したのは事実として認めろよ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:38:26.23

8六桂でおたおたしながら手を引っ込めて、
同馬と指された瞬間に投了し、
｢いやー酷すぎますね。爆笑もんでしょ？｣
と言い放ったら伝説になったろうに。
惜しいことしたな。

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:39:50.40

藤井君が後に羽生の99期を抜いて100期達成しても藤井待太って言われてしまうん？

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:40:09.50

ナベは何してるんだブログで触れろよ
千田に先越されたぞ
がんばれ連盟警察汚名返上だ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:41:30.20

さあ康光会長どーする
会長の真価が問われるぞ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:42:39.40

>>93
口さがない人たちは言うだろうし
今回何も無かったら忖度で作られた偽物とも言われるでしょう
なので藤井七段のためにも今回の件について、連盟は毅然とした処罰をする必要がある

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:43:08.08

藤井を処分したらしたで他でもあったたのにってファンが暴れる
名前ださずに反則の指摘があった該当棋士に注意処分した、過去にも同様の反則があった指摘がある、連盟としてルールに従い投了の優先、指摘があった場合処分検討するとだけ表明しとけばいいよ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:43:34.10

>>93
そうなったらいい思い出話程度になってそう

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:44:42.31

連盟が動くわけねーわ
窪田とチダに余計なことすんなって釘さして終わり

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:44:57.07

藤井くんバイトちゃんに年収抜かれた

尾方萌
@moe725_RAD
バイト先のお客様からプロポーズされましたプロポーズの言葉は｢俺と結婚してくれたら毎朝1000万あげるよ｣です。
ちなみに写真は手付け金の2000万円です
こんな大金初めて見ました。

https://pbs.twimg.com/media/Dg3M1abUEAEiuaP.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dg3M1abUcAAEYw-.jpg

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:45:25.07

第三者が明らかな反則に気づいたときはすべて指摘すべきだろう
でないと気に食わない相手のときだけ指摘することが許されてしまう

ただ今回の件、10秒近く間をおいて待ったした（しかも時間切れ）の
ひふみに比べれば悪質性はやや低いといえる

通常、反則をおかしたらその対局が負けになるだけであって
対局料没収とか出場停止は異例の処分なので
今回は投了による負けを反則負けに変更、あとは厳重注意あたりか
投了優先というけどひふみの件を見ればあとから結果を変更することは先例がある

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:45:32.12

映像として証拠があって不正してるのにそれで処分されて暴れるようなやつはファンでも何でもない
ただのキチガイだからそんな連中は消えてくれ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:45:50.14

>>65
スローにしないとわからないのなら明らかに離れてるとは言えないな
そのまま手を引っ込めていたのなら明らかレベルだけど

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:46:45.93

勝敗変わらんし注意だけでも納得なんだけど無視されたらガッカリだな
連盟はいずれまたとんでもない不祥事起こすだろうなと思う

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:48:40.74

でもあれで動揺して決められた感は強いよね
粘れる流れになってたのにちょっと勿体無かった
ちゃんと実力発揮してたらまだまだわからない局面だったよ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:50:07.48

増田六段は反則勝ちなんか欲しくなかった。
ただそれだけ。
一重に藤井七段を実力で倒すことだけを望んでいた。
万一藤井七段が格好つけて自分から反則負けを言い出したら、一生恨まれたろうね。
多分一生口利かないだろうね。
だから増田六段が反則だと言わないならそんなものはなかった。
彼は正々堂々実力で藤井七段と互角に渡りあえることを自ら証明しようと、そのためだけに指していた。
そして、投げることで敗け逃げしなかった藤井七段の態度も、十分立派だと思う。
俺だったら反則したかも？と思った時点で、無責任に格好つけて敗け逃げの投了を宣言したと思う。
藤井七段を非難する人達は、増田六段に勝ちを差し出すことがいかに傲慢な行いかよく考えて欲しいものだ。
増田六段はこの日の対決を一年間心かり待ち続けたのだから。

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:50:29.49

>>97
その指摘は何年遡れるの？
投了したものを遡れるって事になったらどの程度遡れるのかって問題が発生するよ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:52:07.95

何らかの注意は、あってもよいだろうなあ。

たとえば競馬の場合、着順に影響を及ぼさなくても、レース中に他馬の走行を
妨害したと認められれば、過怠金だとか何かしらの罰を受ける。

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:53:05.55

さすがにお咎めなしは許されんやろ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:54:50.87

>>103
そあれじゃわからない
離れたようにも見えるってだけ
明らかってのは、側面からの視点で指と駒に隙間が空いている状態が確認できて初めて言える

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:55:12.22

インチキして打ち直したあげくに負けるアホ
それが藤井
そのまま打って負けとけよバーカ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:55:53.77

>>100
贈与税はい論破

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:58:07.53

ひふみんのでアウトならこれはもっと余裕でアウトだろう
ただあのミスはマジで意味不明
誰かの指示で指してんの？ってくらい有り得ない手

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:59:02.52

>>107
だから処分検討だよ
連盟が昔のことと判断したなら対応する必要ない
今回だって必要ないと思えばしなくてもいいけどしなきゃ失望される問題だから今回は処分の発表
その他の基準は連盟が決める意味で表明しろってこと

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 01:59:38.18

待ったしてもそのまま対局続けて負けた最低の棋士wwwwwwwwwwww

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:00:22.43

まだ謝罪してないのこのクソガキ
朝鮮人じゃねーのか

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:00:28.39

窪田曰

△藤井聡太七段●の94手目は待った（着手△８六桂の撤回）だと考える。
中継コメは不適切だが、観戦記での描写も問題となる。
初回なので「視聴者の通報を承けた手合課による事情聴取及び事実自認を前提として、
始末書の提出及び厳重注意拝聴」が妥当な処分だろう。

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:00:30.21

>>107
それは常識の範囲内で反則の事実を知ってから速やかに、でいいだろう
速やかに訴え出なければ次の対局に影響が出るんだから影響が出るまでわざと待ってたらダメ

投了優先の規定は見直したほうがいいんじゃないだろうか
反則かどうか際どい場合、対局相手は現実には指摘しにくいだろう
秒読みに入っていたらなおさら

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:01:17.04

このくらいの反則はカメラが入らない対局ではよくあるんだろうな
だから不問にされるかもしれない

藤井は20キロオーバーで走ったのだとしたら
先輩方は30キロ近くのオーバーしてるようなもん

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:03:14.94

後から間違ったところに指したと思ってもやり直しなんかできねえんだよ
プロで勝負してんだろ
こいつはそれやったカス

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:03:17.18

まともな棋士なら
指摘される前に投了すっから

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:03:56.84

日に二度も敗れるバカがいるか！(反則、投了)

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:10:11.77

他の競技にも未成年のプロプレーヤーたくさんいるけど
ルール違反やマナー違反して「子どもだからしかたない」で済ますもんかね
プロだからこそ年齢関係なくルール遵守すべきではなかろうか
できないのならプロ辞めて将棋道場に戻ればいい

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:10:20.55

>>119
現実問題として敗勢側がやった場合は優勢側は反則にしたいとは思わないんよ。
将棋の結果が棋譜として残り、それが棋士にとっての作品なわけで
途中でトラブルがあったからと言って完成間近の作品をボツにしたいと思う人はまずいない。

勝負を勝ち負けだけで捉えてる棋士ならば咎めて早く勝ちを確定させるだろうけど、
アーティスト気質の棋士も少なくないからな。
（藤井は勝つだけの将棋は三段リーグで卒業とまで言ってる。魅せる将棋を指すのがプロの使命と。）

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:11:17.92

こりゃ除名まったなしやな
最悪少年院行きもあるかも

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:11:27.27

ファンを自称するならあの棋譜に込められた2人の思いを汲むべきだと思うがな
それを理解しようとしないファンの声など聞くまでもない
人間は変われないし、愚かだし、有限の時間の中で七転八倒するだけ
運命に抗う手段として人間は誰でも勝負の世界に生きている
生き延びようとする執念と負けられない覚悟があの棋譜の中で美しく輝いていた
89飛車に指すのは藤井くんの残された手の中では自然であり、何の意味も無い桂馬を指すことは考えられない
駒台の整理が出来ないほど追い詰められ、間違った駒を手にして途中で気付いたのが真相であろう
そして一連の所作のミスがこの棋譜を汚すようなものだとは思えない
若い才能同士のギリギリの攻防がこのようなあまりにも人間的なミスを生んだことは感動すら覚える
勝負を捨てずに良く頑張ったと自分なら褒めてやりたい
結果負けたが希望を捨てずにボロボロになりながら指し続けた勇敢な若者の未来を閉じてはならない
それが本当のファンとしての使命

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:13:05.93

>>124
藤井恥太はそんなカッコいいこと言ったのかｗ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:13:25.61

>>126
棋譜を汚したのは藤井

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:13:53.25

>>114>>118
常識なんて曖昧な基準じゃ意味ないだろ
ましてや故意かどうかなんてどうやって判断するんだ
そういう事ちゃんと検討すると一番シンプルに解決できるのが投了の優先なんだよ
それでも中継に対応するなら対局後1週間以内等の期間を設けて
勝敗に関係ない罰金等のペナルティにするしかない

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:14:27.77

ではプロ棋士の意見を見てみましょう

窪田義行七段
https://twitter.com/YoshiyukiKubota/status/1012958990160965632

△藤井聡太七段●の94手目は待った（着手△８六桂の撤回）だと考える。
中継コメは不適切だが、観戦記での描写も問題となる。
初回なので「視聴者の通報を承けた手合課による事情聴取及び事実自認を前提として、
始末書の提出及び厳重注意拝聴」が妥当な処分だろう。

千田翔太六段
https://twitter.com/chidanza/status/1012929687461359616

８６桂から手が離れているので、８６桂を駒台に戻すのは確かに待ったですね。
藤井七段の指し方は、上からタンッと置いたら手が離れている感じの指し方なので、
駒を戻しにくそうです。（※一般的な指し方の場合、パシッと駒を置いてからゆっくり手を
はなす感じ。手を離すのにタメがあると言うべきか）

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:15:30.51

勝敗は変わらない
投了も優先される
棋譜も変わらない

これらを満たした上で、反則は処分されるべき

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:18:44.95

>>106
何意味不明な妄想ポエム垂れ流してんだ？
お花畑かｗ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:19:16.07

ひふみんの前例があるなら、ひふみんだけ処罰してこっちは処罰無しってわけにはいかんだろうしなあ…

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:19:40.71

>>129
法って常識と判例の積み重ねなんだぜ
特に連盟は成文化するのが好みじゃないようなので英米法志向（？）なんだろう

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:20:25.33

>>131
そうですねその通りだと思いますが
初回なので厳重注意重くても罰金くらいが妥当だと思います

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:21:18.35

ルール守れないガキはプロ辞めて
アマで趣味としてやっとれ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:21:28.02

>>103
いいから見てきなよ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:22:19.23

藤井は奨励会時代でもあの手のいかさまやってたんだろうね
って思うほどてつきよかった

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:23:32.24

加藤は前例というより特例
これはしつこく言っていきたい

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:23:50.39

>>137
>スローにしないとわからないのなら明らかに離れてるとは言えないな

どういう論理だよｗ
通常スピードでは判りづらいからスローで判定、拡大判定、至極当然のこと

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:24:33.96

>>125
少年院は無いだろ
面白すぎる

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:25:09.50

>>139
ひふみんの場合は色々あって映像で残ったのが
銀河て解釈してるんだが

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:26:06.85

映像が残ってるところでやったバカがこいつ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:26:30.29

>>125
頭悪すぎ
これだから藤井アンチは
と言われるぞ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:27:38.93

飛車を打った次の手が桂馬を打つ手なんだ
混乱して頭の中にある未来の盤面を先に出してしまったのか

糸谷が奨励会員時代に相手の駒台に自分の駒を置く反則負けした時みたいな
やっぱり反則負けだな

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:28:03.31

上カメラじゃ不足だというのなら、横カメラでも撮ってるんだから（着手時は切り替わって放映されてない）連盟は放映元に開示してもらい精査すればいい

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:29:49.16

藤井はちょんちょん桂馬と駒台飛車の交換をノールックでやるゴッドハンド

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:29:49.55

>>142
容疑は固まってるけど証拠不十分で起訴できないから、
別件で逮捕出来た時に纏めて告訴するみたいなものだな。

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:30:36.81

>>129
97、114だけど投了の優先は前提としてるからそこは俺宛じゃないよね？
ルールはガチガチにするとあれはこれはになるから曖昧さは残した方がいい
連盟には責任があるんだから責任ない奴らにルールを利用されない環境づくりは大事

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:32:14.66

厳密に離れたか離れてないかは問題じゃない
問題は待ったをしたかどうかで、これは待ったではない

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:33:01.37

待ったの反則しても負けた将棋界の恥やね
待ったすれば勝てると思ったのかねw

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:34:33.40

指が離れた時点で指し手確定
それをキャンセルして別の手指したんだから
待っただろｗ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:34:44.22

>>150
離れたら反則だから離れたか離れてないかが問題

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:35:13.46

>>150
駒から手が離れれば待ったになるんじゃなの？

意図的な待ったではないけど待ったになってしまったと
言うべきなのか？
駒から手が離れてた場合ね

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:35:25.22

>>151
だろうね
増田が「ここ（89）でいいんだよね？」と許してくれたことをいいことに、その後糞粘りしてたからな
指し続けてた以上、逆転勝ち狙ってたのは間違いないし

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:35:38.33

>>148
うまい言い方だ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:36:56.73

だがまとめて告訴もしないで別件の量刑に詰め込んじゃったんだな

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:38:27.07

さらに不意の事故ではあるが
藤井は９２桂馬の二手差しもごまかしている

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:40:58.41

持つ駒を間違えたのではなく
指し手自体を間違えたことが悲しいわ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:41:33.74

加藤一二三は、待ったをしたうえに、
秒読みが止まってたから、私の考慮時間を減らすなと言って見苦しいことをしたから罰せられたんだよ
待ったで処分や問題になったのが一二三だけなのは、ちょっとした待ったは問題が無いから
一二三のあれは待ったとは関係ない部分が大きくて罰せられただけ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:41:43.84

>>157
そうなるな（´・ω・`）
連盟も相当腹に据えかねていたから私刑的な処分になったと見る。

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:44:54.23

>>159
人間に間違えないことを求めるのは酷というもの

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:47:12.43

ミスを咎めるなら一生自分自身を呪い続けることになる
人間は必ず間違う
間違うことが反則行為なら全ての人間が反則している
人間はお互い様で赦し合って生きている
極度の潔癖症は他人を傷付け自分も傷付ける
こんな人間ばかりになれば合法的に嫌がらせを生業とする人間が出てくる
生きづらい世の中にする為にルールがあるのか？
AIにでもなったつもりで人間批判する人の意見に耳を傾けるのか？
よく考えてみろ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:48:47.47

再放送の時、編集されてたり
忖度で

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:49:12.68

仕事は１００点取って当たり前
ミスは咎められる

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:49:36.85

>>163
訳が分からん擁護

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:52:29.32

>>160
加藤のあれは勝ったから問題になったんだよ
負けてりゃ処分なしだよ
負けた加藤に更に制裁なんてする訳ないよ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:53:19.12

>>163
ミスって同じ列に歩を打ったら即反則負けが将棋のルールなので
ミスを咎められるのはしゃーない
チェスだと指しなおすだけなんだけどね

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:53:36.66

ミスしたら叱られるのが社会人というもの
それを認めてゴメンナサイして、
以降気をつけますと挽回するのがプロ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:54:37.38

でも藤井君は待ったのインチキしてそれでも勝ちたいからあんな糞粘りして指してたんやろ
びどいなww

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:55:38.63

>>168
2歩しても終局まで誰も気づかなければ対局が成立するのが現行規定
だから第三者の指摘も認められてる

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:55:48.96

将棋倶楽部24のアレって実質待っただよな
羽生さんはその機能が煩わしいので
着手確認オフにしようとしたら時間切れの
反則負けになってしまった

待ったを拒否して反則負けとはやるせないぜ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:55:57.41

なお藤井さんはミ認めるどころか誤魔化して対局を続けた模様

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:56:20.76

ヲタスレは、まるで孫のしでかした悪いことを叱らずに「いい子いい子」してるばあちゃんのようで気味が悪いな

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:57:45.39

>>172
アレって着手確認のこと？

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:58:04.46

最後まで粘っていたから反則後も本気で逆転する気満々だっただろうけど
増田としては最後まできっちりお互い実力を存分に発揮したうえで完勝という形になってこれ以上ない結果だろうな

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:58:50.51

政治家だってゴメンナサイしないんだから藤井くんがしなくてもいいなうん

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 02:59:41.10

>>172
スマホアプリでの対局でタップミスはあるあるだよな

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 03:00:07.57

>>163
何を言っているのか
意味が分からない

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 03:00:23.45

>>173
指した後に、失礼しましたと増田に小声で言ってるよ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 03:00:55.32

>>92

どこのてんてーだよ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 03:02:14.18

>>171
今までは第三者の指摘は実はダメだった
NHKで2歩した時、実は読み上げの人が勝手に終局して問題になった
連盟の偉いさんが後から第三者の指摘もokって後付けし足した
多分橋本の時だったと思う

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 03:03:37.39

>>171
第三者の指摘が可能であるなら投了優先の規定は厳格に適用すべきじゃない
投了優先は第三者が見ていなかった場面に限定して適用しないと
第三者の感情によって結果が変わりうる
本来は投了前に第三者が指摘すべきだった

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 03:04:33.79

負けたくない→反則→相手が抗議しないので続行→やっぱり負ける完敗

なにがしたかったのか謎だな
最悪の結果になっただけじゃん

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 03:04:35.89

>>175
yes

24の着手確認とか待った容認を疑う
あと接続切れの中断といった甘やかし機能も要らない
切れた側は負けでいい、ネットなんだから

以上、閑話休題

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 03:10:45.29

しかし、竜王戦は不正疑惑事件の次は待ったか…

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 03:11:50.61

将棋の反則は過去事例が沢山あるけど連盟から処分ってどれだけあるん？
NHK杯で二歩は実際に見たけどな
連盟は好きなようにすればいいさ、半年出場なしにでもすれば、ここにいる人たちはハッピーなんだろ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 03:17:55.35

次に増田と対局するときは強制不戦敗でいいだろ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 03:19:37.74

>>179
人間は不完全な生き物だし間違うんだよ
正しいことが当たり前にあると思っいる人間にとっては永遠に分からない

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 03:22:49.71

このまま何もなかった事にしたら聡太が調子おかしくしちゃうんじゃねーか？
本人も『やっちまった』とは思ってるみたいだし
適度な処分出してごめんなさいさせてあげた方が本人もすっきりするだろ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 03:24:42.20

間違えたら謝れ、人間ならw

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 03:25:55.34

>>189
>>163が何言ってるかわからないんだが
どんな人でも魔がさすことあるし犯罪擁護しようことでOK？

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 03:27:17.31

犯罪とか
大きなコトバに置き換える奴は信用ならん

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 03:29:09.49

ちゃんとひふみんという過去の事例があるんだからそれに倣うべき
対局料の返還と次期棋王戦出場停止で丸く収まる
逆にそれ以外だと余計な騒ぎになる

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 03:30:34.12

藤井信者隔離スレ作ってまとめなファンと住み分けしてほしい
ipスレ基地外しかおらん
まともなファンが引くレベル

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 03:32:48.35

聡太の失礼しましたって意味も謎
待った二度指しに失礼しましたもなにも
そこは投了しろ
すぐできなかったなら次にて番にでも
投了すれば心証よかった

勝負にこだわる手足バタバタのくそガキから卒業して

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 03:33:21.15

>>194
あれは阿部のもの言いに関わらず加藤が対局続行したからケースが違う

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 03:33:57.20

86桂をひっこめず着手し、同馬を見て投了
しばし沈黙の後、
藤井聡「ハハ大爆笑ですよね…さすがに笑いますよねこれは…ハハハ」

とかなってれば負けても好感度アップだったのに

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 03:34:55.51

結果論だけど藤井は負けて良かった
勝ってりゃ大問題だよ
勝ち負け関係ないって思うかも知れんけど関係あるよ
勝ってりゃ反則と認定されたら大ダメージだよ

加藤は勝ったから大問題になったんだよ

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 03:37:09.34

当然それもある