藤井聡太の反則「待った」について議論するスレ★４
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>>578
加藤一二三が待ったで1年間銀河戦出場停止
しかも同対局中に別件でも揉めてる問題児 >>574
クソ粘りと言うが、あれ増田が間違えてたらしいぞ
間違えさせた藤井と、間違えた増田の構図
秒読みなら日常で、それも将棋の範囲
勝ちきった増田強いという印象 反則じゃないというファンが仮に今後将棋界や本人が反則でしたと認めた場合の反応が楽しみ
多分匿名でIDも毎日変わるこういう掲示板では反則じゃないと言ってたことを自白する人はいないだろうけど キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
ｗｗｗｗ
貼ってたって証拠だせよｗｗ >>581
反応見れないのに反応が楽しみとか
結局、何言ってるんですかね >>580
増田的に「も」▲95角と▲51銀でこの将棋は終わってる将棋
だから感想戦でも△89飛なんてのは（それ以降も）検討すらされない
意味がない
対局者はあの問題の局面は将棋としては終わっていてあとは決着を待ってるだけの局面でしかない
ので、増田も下手に追求せず
藤井は藤井で「どうせ負けなのだから」と△89飛での二度指し反則では投了しない
暗黙の合意でそのまま終局
これが流れ >>583
ツイッターとかあるでしょ
そっちこそ何言ってるの ３回反則して勝ってたらこれどころじゃねーよ
増田に感謝しろ キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
ｗｗｗｗ
貼ってたって証拠だせよｗｗ >>586
じゃあそう書けば？
意味不明なこと書いてる自覚もないとはなぁ >>585
銀河戦の解説見てた？
飯島増田のやつね >>581
反則だったのかどうか？と考えれば100％明らかに藤井の反則行為
一方で将棋としては増田勝勢の局面で、双方合意の局面でもある
よって
増田「あー反則だけど、どうでもいいか、勝ちだし」と追求せず
藤井「あー反則だけど、どうでもいいか、どうせ負けだし」と投了しない、犯則を認めない
という構図
なので、仮にこの後なにか事件があって大逆転していたならこの構図は壊れるので
増田は遡って追求したかもしれない >>592
大した事ではないな
増田
「▲95角で良くなったと思った」
「▲52歩成だったら将棋はおわってた」
「△47金がうるさかった」
「最後は苦労した」
この程度 >>589
「多分匿名でIDも毎日変わるこういう掲示板では」
つまりそれ以外のところでは反応見れるって分かるでしょ
というかツイッターとかの存在知ってたら一々書かなくても理解できないと頭おかしいでしょ
ここのファンの反応が楽しみと限定して書いてないのに キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
ｗｗｗｗ
貼ってたって証拠だせよｗｗ >>592
藤井の粘りすごかったって話のながれで、増田自身がミスっておかしくしたといっていた
あれをやっておけば、もっと将棋は終わっていたんだけど、と増田が自戒していた
すまんが、符号は覚えてない 私的には反則負けってペナルティがルールにあるのに対局料没収とか求めるのははなんか納得できないな
反則した後に処分考えるとかなんでも有りになるような >>599
同意だけど連盟はクソみたいな前例作ったんだよひふみで キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
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貼ってたって証拠だせよｗｗ >>600
まぁ前例があるのはなぁ…
連盟からのコメントは欲しいよね
処分でひふみんと差があったら火に油な気もするけど キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
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貼ってたって証拠だせよｗｗ >>600
でも裁判の判例のようにとらえちゃいけない
政権が変わったんだよ
前回も政治判断、今回もそう >>595
まだ言い訳してるよ
ツイッターとかで反応を楽しみたいって意味で書いたつもりだったんだけど
言葉足りなかったね、わかりにくくてごめん
って書けないのかな？
なんでそんなにも相手のせいにしないと気が済まないんだろ
そんなんじゃ社会でやっていけないだろうに キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
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貼ってたって証拠だせよｗｗ >>605
は？ 大人の判断がころころするのが情操教育に悪いのは同じだろう
教育は言うまでもなく政治は当然今からの子供を考えるべきだよ キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
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貼ってたって証拠だせよｗｗ >>607
相当頭悪いんだね
ここのファンの反応が楽しみと限定して書いてないのに、と書いてある通りそこに関しては書いてない事を勝手に「ここの事だな」と解釈したのはどこの誰？
自分の都合の良いところだけ書かれてもいないことを勝手につけ足しておいて他のツイッター等の存在を知っていれば理解できるところを書いてない事にキレるとか
思考が自分にとって都合が良すぎて論が成り立ってない
書いてない部分を批判する癖に他の書いてないところは勝手に自分でつけ足すってさ、自分の理解力が足りませんでしたって認めてると自分で気付かない？ >>307
おまえアンチだろ
前科者とかあほじゃないのかまったにかぎらず処罰された棋士なんていくらでもいるわ
それを前科者とよぶのかおまえは キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
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貼ってたって証拠だせよｗｗ >>594
77桂でどうなん？って話し残ってるが
というか、増田自身難しくしたといっているのに、大したこと無いといえる先生すごいね >>616
いやだからまったに限らず処罰された棋士を前科者とよぶのかと言ってるんだけど >>164
藤井はない
アゲアゲは1年以上前にウォーズであるリアルではない
アユムは誰かしらん キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
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貼ってたって証拠だせよｗｗ お互い１分将棋で同じことされたら、相手は最初の桂打から読み始めるわな。
打ち直して混乱したりムっとしたりして読み直して、それじゃ相手のみ不利益になる。
お互いを尊重しないといけない世界だから、やっぱり繰り返さないようにしないといかんよ。 キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
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貼ってたって証拠だせよｗｗ 「94手目が待ったならば、待ったという行為に対して処罰しろ」
「94手目が待ったならば、その後も指し続けたことに対して処罰しろ」
どっちが正しいのかな >>622
そりゃ藤井にしたってわかりきってることで、だから今回初めてなんだろ
ヒフミンアイについては多くの棋士と感覚が違ってたようだが キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
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貼ってたって証拠だせよｗｗ キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
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貼ってたって証拠だせよｗｗ 待ったをしてなりふり構わず指し続けたが結局負けた
これは何十年も語られる失態で相当な打撃だな キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
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貼ってたって証拠だせよｗｗ >>625
そういやヒフミンアイは治ったよな。
これも早いうちに治してあげて、みんなに尊敬される棋士になってもらいたい。 キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
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貼ってたって証拠だせよｗｗ 待ったして指し続けたあげくに負けたアホ
藤井待った七段の醜態 いっそタブレットで対局すれば記録もいらないし反則も判定できるのに
風情も無くなるけど >>619
いいや指してみようぜ
ウォーズでも２４でもアカつくるとこからだから待ってな キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
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貼ってたって証拠だせよｗｗ >>636
モテの大和証券杯のクリックミスなつかしい キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
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貼ってたって証拠だせよｗｗ >>624
1 94手目は第三者からみれば明らかに100％待ったの反則行為である
2 しかし対局者、藤井がどう感じ、増田がどう感じていたかは別問題になる
3 藤井は待ったではないと理解していたのかもしれない、待ったと認識していたのかもしれない、本人しかわからない
4 増田も待ったと認識していたなら指摘すべきであり、指摘しなかったのはなぜかを考える必要がある
5 よって、94手目に処罰というのは簡単ではない
6 藤井がその後も指し続けたことにも批判がつきまとっているが、本人が待ったを認識していなかったなら投了するわけもない
7 よって指し続けて当然で、なんら不思議がない
8 仮に藤井が待った＝反則行為を認識しながら指し続けたとしても、増田が指摘をしない以上、本人から投了を言い出すべきかは倫理でしかない
9 局面は藤井敗勢なので、94手目で投了をしたところで、そもそも敗勢なのだからと解釈していても不思議はない 桂馬を８六に打って指が離れて着手が完了しているにも関わらず
その桂馬を駒台に戻して新たに８九に飛車を打ち直した
何度映像で確認してもあれは明らかに「待った」の反則行為だ キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
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貼ってたって証拠だせよｗｗ >>642
2からいらんいらん
藤井の影響力なら子供が真似するから処罰 以上 次回、藤井と増田がどこで対戦するかわからんが借り作ったよね
藤井「お、おはようございます」
増田「おはようございます。あー、そういえば前回のあれ、まあ気にしなくていいから、うん」
藤井「はい」
増田「うん。全然気にしなくていいからね」
藤井「はい」
増田「いやー、待っただよねーあれはヤバかったよねー。でも全然気にしなくていいから」
藤井「はい」
増田「僕もあんなの初めてでさ、焦ったよ。でも全然気にしてないから」
藤井「すみません」
なんてマウント取るようなことはないだろう >>ID:JFeIoEnA
どっちも準備できたけどどっちでやる？ >>643
第三者がその場でも後からでも良いが、客観的に見れば、文句のつけようがない反則行為である
疑問の余地はない、明らかに待ったである
しかし、藤井は投了せず、増田もそれを指摘しなかった
そこを考える必要がある
そこを放置して、第三者が勝手に吠えているだけでは事の本質に近づけないし再発防止にもならない
なぜ藤井は投了せず指し続け、増田も指摘しなかったのか？
ということ キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
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貼ってたって証拠だせよｗｗ 反則で負け
将棋の内容で完全に負け
結果的に増田に2度の敗北を味わわされたな
あそこで即座に反則を認めて申告していれば単なるミスで済んで
潔く自分の反則を認めたとしてさらにイメージが良くなったかもしれない
それどころか、一応実力では逆転出来ていたかも知れないという可能性も残す事が出来て
全てがいい方向に収まっただろうに… スローで例の映像再生して見ると離れているのがはっきりわかるもんね
じゃなきゃ千田も窪田も指が離れている。待っただと言い切らないよ >>646
その場合、藤井君は本気で気にしなそうだけどなｗ 指摘しなかったのは盤面優勢で荒波立てるより対局で勝った方が良いと判断したとか
後は単純に棋士として強い強い言われる藤井プロには実力で勝ちたいとか複合的な思いでそのまま続けたんだろう
あるいは本人に自ら申告して欲しかったとか
いずれにしても止めない理由は結構浮かぶし止めなくてもおかしくない
あと倫理でしかないという部分は、お客に見せる対局を打つのが仕事である以上プロとして本来勝敗よりも気をつけなければいけない事の一つだと思う
実際こうして将棋ファンの間で論争や批判が起こってるし キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
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貼ってたって証拠だせよｗｗ これまじ重要だからね
９二の着手が次の飛車で確定してるから
752名無し名人2018/07/01(日) 19:08:26.60ID:wghwTNYN>>761>>797
https://www.youtube.com/watch?v=9YP9kJh5Zms&;t=90s
こっからつべの設定で速度0.25にして見て、中指と人差し指が離れてないって言えたらすごい
そうして８六桂を待ったして９二桂の妙手
さらに８九飛を指して二手指し
そして盤上の９二桂を駒台に置く香具師みたいな反則が確認できる キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
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貼ってたって証拠だせよｗｗ キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
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貼ってたって証拠だせよｗｗ >>653
議論が収斂してきてよい傾向
結局の所
＞あと倫理でしかないという部分は、お客に見せる対局を打つのが仕事である以上プロとして本来勝敗よりも気をつけなければいけない事の一つだと思う
ここに尽きる
前提として藤井が反則行為を認識しながら指し続けた理由云々になる
しかし、棋士によっては例えば見切りよく投了する倫理もあれば
汚い投了図でプロにあるまじきと言われようが最後まで足掻いて投了する倫理もある
きれいな投了図、潔い投了は一般的には美しいが、それをもって
＞プロとして本来勝敗よりも気をつけなければいけない事
と断罪するほどの94手目なのかは状況を考えれば疑問である
繰り返すが、今回の事象は局面として増田勝勢という両者共通の情勢ベースがあって
その上で起こった事件
増田は「あー反則だけど、どうでもいいか、どうせ勝ちだし」と追求せず
藤井は「あー反則だけど、どうでもいいか、どうせ負けだし」と投了しない、犯則を認めない
という構図
前提が崩れていたら、もしくは立場が逆だったら当然両者の対応は異なっていて当然で
そこまで藤井の行為を睨むべきかは、今回の状況を考えればそれほどでもない >>652
かもな
中学生デビューの棋士としては一二三路線だし キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
ｗｗｗｗ
貼ってたって証拠だせよｗｗ 違反行為の倫理の話で美学の倫理を例に出すのはちょっと キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
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貼ってたって証拠だせよｗｗ >>658
藤井待った君にそんな余裕なかったでしょ でも聡太がアレを反省してないのだとしたら、プロ棋士としてものすごく問題ありだと思う >>658
反則は反則ですむ話をよくまあここまで長文にできるわ サッカーばかり見てたら反則敗けとかやったんか
まあ、若いしな、色んな負けも経験やわ
日本代表みたいに汚いプレーの勝ちに拘るのはオヤジになってからで良いしな
若いっていいな キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
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貼ってたって証拠だせよｗｗ 今後のベスト対応
数日内に、藤井コメント発表「あれは反則でした。すみません」
連盟「厳重に注意しておきました」
実際
→将棋界の宝にしてまだ若干高校生の子ども→忖度され何もなかったことに（要はスルー）
→時がすぎて話題消滅を待つ キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
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貼ってたって証拠だせよｗｗ そして後に番勝負で同じことをやらかして将棋界そのものが終焉を迎えるという結末か >>666
きたねー真似してたのにセネガルが勝ったのが現状なんだが キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
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貼ってたって証拠だせよｗｗ >>658
藤井が勝勢だったら焦りもなく今回のうっかりポカもなかっただろうな
今回は増田の良い攻めでよっぽど藤井が追い詰められてたんだろう キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
ｗｗｗｗ
貼ってたって証拠だせよｗｗ キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
ｗｗｗｗ
貼ってたって証拠だせよｗｗ >>658
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