藤井聡太のマナー違反「待った」議論スレ★9
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前スレひどすきだろ
IDないからってどれだけバカなこと言えるか選手権みたいになってるぞ 14歳の張本智和のマナー違反を厳重注意した卓球協会
15歳の藤井聡太の反則を揉み消した将棋連盟
どこで差が付いたのか・・・ 窪田義行七段
△藤井聡太七段●の94手目は待った(着手△8六桂の撤回)だと考える。中継コメは不適切だが、観戦記での描写も問題となる。
初回なので「視聴者の通報を承けた手合課による事情聴取及び事実自認を前提として、始末書の提出及び厳重注意拝聴」が妥当な処分だろう。
千田翔太六段
86桂から手が離れているので、86桂を駒台に戻すのは確かに待ったですね。
藤井七段の指し方は、上からタンッと置いたら手が離れている感じの指し方なので、駒を戻しにくそうです。(※一般的な指し方の場合、パシッと駒を置いてからゆっくり手をはなす感じ。手を離すのにタメがあると言うべきか)
ふみもと氏
昔から時折生徒たちに言って来たことがある。
指したあと指先で駒をチョンチョンとしてはいけないと。
チョンチョンをしてればまだ手が戻せると思ってる子がいるようだが、
たとえ0・5ミリでも駒から離れればもう指した事になるんだと言って来た。
プロの間でも昔よく見かけた事がある。
悪習である。
どんなに手放したくない一局であっても潔く投げた方が逆に未来が開けてくる。 そら世界のなかで戦ってる卓球と
ガラパゴスの将棋の差よ
囲碁勢はガチで呆れてるよ なお藤井聡太本スレ(IP表示)では、
待ったに対して苦言(名指しではなく、一般論を語ったもの)を呈した文本氏を叩く流れになっている模様
「待ったはダメだよ」と子供に指導することすら許されなくなったらしい
やはり天才は常識を打ち破るのだ。7月2日は待った記念日 >>12
ブログに書くのは違うだろって話だろ
神崎の時と同じ 藤井信者が支離滅裂なことを言って藤井君を擁護してるんだから
有識者がそれをブログで訂正させる必要はあるだろ >>13
むしろ公の場で言わないと意味ないだろ
正直藤井のマナーが直ろうが直るまいがどうでもいい。加藤一二三みたいに叩かれながら棋士人生を突き抜ける道もあるだろう
だがアレが普通だと子供達に思われてしまうのはダメ 今の本スレにいる藤井狂信者は頭おかしいわ
当然のことを言っているだけのふみもと先生まで叩いてるし... 自分のスレで恩師が叩かれてるのを見て藤井君がどう思うか考えないのかな >>13
多くの将棋好きの子どもたちにも直してほしいと思えばこそ
ブログで発信するのは道理に適ってるじゃないか >>13
そう言っている人もいれば、未だに「指がー」とか騒いでるのもいるぞ 藤井ルール適用されたんだから
連盟は即刻待ったの反則負け定義を変更しろよw >>16
それでこそ狂信者よ
教祖様に苦言を呈しようものなら敵認定でフルボッコ ハガシは絶対ダメだって、あのマナーの悪いことで有名な趙治勲先生でさえ言ってるのに
藤井君ときたらもうw
あの指摘されたら一発アウトの待ったの後で、笑顔で感想戦するとかすごい!
藤井君の中身は久保さんなんじゃねーの
やっぱり人を見た目やキャラで判断しちゃダメだわw >>22
久保に謝れや
久保の将棋には需要あるけど藤井の糞みたいなプロレス将棋には需要ねえんだよ 藤井の狂信者は目と耳と精神に障害があるキチガイ
障害があるので反則を反則と認められない
遺伝子レベルで狂ってるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
反則を否定する連盟常任理事と狂信者のDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 ふみもと先生は
チョンチョンは誰のこととは言ってないんだけどなあ
ブログを読んだ人が
勝手に藤井七段のことと関連付けてるだけなんだよ >>16
あの手のババア信者は世間のアンチ集団から藤井君を守ってあげてるという妄想に取りつかれてるからな
どこの板言ってもあのフォーマットで罵り合ってるだけ
実際はアンチに叩かれてるわけじゃなく自分らが他の選手を罵りまくって基地外バトルやってるだけなのにな 14.5時間連続で発狂し続ける藤井狂信者のキチガイ てめえ14.5時間ごときでくたばってんじゃねえよ 勝手に寝てんじゃねえよ 根性無しが
なに寝るとかあまいことやってんだよ ぼけが 死ね
2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530423553/ キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180701/ZW5tNE53M3E.html)
2018/07/02(月) 00:09:42.80ID:xa46PnA7 (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50 キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/eGE0NlBuQTc.html))
藤井は指に粘着テープ貼ってないだろって主張をキチガイと否定
藤井は指に粘着テープを貼ってると思ってるキチガイらしい
命削りながら連投して自分で自分のキチガイを証明中
反則を否定するenm4Nw3qのDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 7.25時間でおわり? 88レス? 全然足りねえよ 7.25時間ごときで寝てんじゃねえよ 根性なしが
1時間に12回のレスのペース? とろいんだよ もっと発狂しろやぼけ 一日24時間ずっとレスし続けて発狂しろ 食事もするな 睡眠もとるな 仕事もするな 命を削ってレスし続けろ
視覚と聴覚と精神の障害があり、藤井の反則を理解できないガチのコミュ障ガイジとして 休むことなく自分が正真正銘のコミュ障の狂信者であることを証明しつづけろ
2018/07/02(月) ID:uoxWKiJK (http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50, http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530491133/l50)
↑自分が相手の意図を理解できないバカってことを自分で晒し続けてるキチガイ ↑
文脈から相手の言うことを理解できないコミュニケーション障害があるってことを 一生懸命 晒し続けてるキチガイ
反則を反則と認められない頭狂ってるコミュ障の狂信者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
目も耳だけでなく 頭にも障害あるwww 現在発狂してガチのコミュ障ガイジであることを証明中ww (http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/dW94V0tpSks.html)
反則を否定するuoxWKiJKのDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
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嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
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糞----denial cheating----嘘
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糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 藤井くん自身はまだ15歳だし、まだ未熟な面があっても仕方ないとは思う
信者や連盟は本当にどうしようもないわ 将棋の腐敗とは棋士が反則を行うことじゃない、それは棋士個人の腐敗であるに過ぎない。
棋士が反則を行っても、それを批判できない状態を将棋の腐敗というんだ。
-ヤン・ウェンリー ふみもとは記事をあげるタイミングだけまずかった
ほとぼりさめない内にわざわざ火に油を注いでる >>25
身に覚えがあるから発狂するんだよなw
あれ〜藤井くんはチョンチョンなんかしてないってのが信者の言い分じゃなかったのかな〜
答え合わせやめな〜wwwwww 藤井信者のクレームを恐れて反則を揉み消したんなら
本当に害悪だな >>33
それは君が藤井が炎上するかしないかにしか興味がないだけ
鉄は熱いうちに打てという言葉があるように、指導者は子ども達が勘違いしないように戒める必要がある 藤井ファンが藤井に関わる人間ほとんど藤井アンチ扱いしてて笑う
病気だな 藤井信者がちょんちょんはセーフだなんて言ってるから
重い口を開けたんだろ
自分が原因作ってるって自覚しろよ やらかして増田六段の様子見てなんか安心してたよな
子供だろうけどちゃんと指摘してくれる大人が将来を考えて
くれている味方だ
敵ばかりの世界で甘すぎる まぁ百歩譲って藤井の事は良いとしても
連盟が根本的なルールを書き換えちゃったのはまずいよなぁ 小学生の頃異常に過保護な親のせいでほとんどいじめに近いからかわれ方してた子供がいたな
連盟とモンパレ気取りの信者の過干渉にあってすっかりおかしくなってしまった藤井もある意味被害者なのかもしれないな 藤井狂信者は羽生オタが相対的にまともに見えるレベルの異常者集団だからな >>10
窪田と千田は無罪の藤井七段を批判した件で、
連盟から、除名処分及び、公式戦の全記録取り消しになるのかな? 藤井を猫可愛がりしない奴は全員アンチだぞ
つーかあいつら「藤井が喜ぶか・嫌がるか」が常に全ての人間の最優先事項に来ると思ってる
自分の生徒に対して将棋の教科書の1ページ目に載るような常識を啓蒙することすら許されない現状 いっそのこと全対局チェスクロック制にして指したら自分でボタン押す仕組みにすればいいのにな
一瞬でも手が離れたかどうかいちいちビデオ判定なんかしてられないし 藤井は水をグイっと飲み干して知らん顔
連盟は売店の職員に反則ではないと言わせて知らん顔 母性愛と応援を一緒くたにしてる連中だから
話がかみ合わない どこかの国の委員長様を敬うようなことになってて笑ったw
ルールに関する議論をするだけで犯罪者扱いだぜ ポスト羽生の一番手の永世竜王渡辺が三浦事件でケチがついたし、
ソウタまで竜王戦で傷をつける事は許されない事情が将棋村にあるんだろう。
巨人の都合に球界が合わせるように、読売には逆らえないんだろう。 藤井の狂信者は目と耳と精神に障害があるキチガイ
障害があるので反則を反則と認められない
遺伝子レベルで狂ってるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
常識人ふみもと
指したあと指先で駒をチョンチョンとしてはいけない
たとえ0・5ミリでも駒から離れればもう指した事になる
どんなに手放したくない一局であっても潔く投げた方が逆に未来が開けてくる。
反則を否定する連盟常任理事と狂信者のDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 14.5時間連続で発狂し続ける藤井狂信者のキチガイ てめえ14.5時間ごときでくたばってんじゃねえよ 勝手に寝てんじゃねえよ 根性無しが
なに寝るとかあまいことやってんだよ ぼけが 死ね
2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530423553/ キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180701/ZW5tNE53M3E.html)
2018/07/02(月) 00:09:42.80ID:xa46PnA7 (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50 キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/eGE0NlBuQTc.html))
藤井は指に粘着テープ貼ってないだろって主張をキチガイと否定
藤井は指に粘着テープを貼ってると思ってるキチガイらしい
命削りながら連投して自分で自分のキチガイを証明中
反則を否定するenm4Nw3qのDNA
嘘-cheating denial-----糞
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嘘 violatin--糞 7.25時間でおわり? 88レス? 全然足りねえよ 7.25時間ごときで寝てんじゃねえよ 根性なしが
1時間に12回のレスのペース? とろいんだよ もっと発狂しろやぼけ 一日24時間ずっとレスし続けて発狂しろ 食事もするな 睡眠もとるな 仕事もするな 命を削ってレスし続けろ
視覚と聴覚と精神の障害があり、藤井の反則を理解できないガチのコミュ障ガイジとして 休むことなく自分が正真正銘のコミュ障の狂信者であることを証明しつづけろ
2018/07/02(月) ID:uoxWKiJK (http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50, http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530491133/l50)
↑自分が相手の意図を理解できないバカってことを自分で晒し続けてるキチガイ ↑
文脈から相手の言うことを理解できないコミュニケーション障害があるってことを 一生懸命 晒し続けてるキチガイ
反則を反則と認められない頭狂ってるコミュ障の狂信者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
目も耳だけでなく 頭にも障害あるwww 現在発狂してガチのコミュ障ガイジであることを証明中ww (http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/dW94V0tpSks.html)
反則を否定するuoxWKiJKのDNA
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嘘 violatin--糞 >>54
関係あることに変えたら?というのが大平私案
アマ大会の場合ね まあ藤井ブームのミーハーファンなんてそのうち落ち着くだろうと1年たったら純度の高いヤバい奴らばかり残った 長考するふりして、勝利者インタビューのセリフを延々と考えている豊島。 藤井信者は無視できない新勢力になりつつある
将棋を知らないくせに 明らかに新しい人種よ
信者は藤井聡太出現以降のにわか観る将だからな
藤井聡太出現以前からの一般将棋ファンは今回の連盟の対応の不当さを理解してる
信者にはそんな一般将棋ファンが全部アンチに見えるようだが 教え子の事を思うなら、反則は反則だとしっかり教えることが教育者の役目だと思うけどな
ふみもと先生がなぜ叩かれるのかが分からない
アレを反則ではないと擁護する事が藤井や将来の棋士達のためになるのか? >>58
将棋やったことないの?
手番は着手で変わる
時計押し忘れてても相手は普通に指していい
この場合相手の着手前に指したことにはならない
【参考】
将棋のルールに関するご質問
https://www.shogi.or.jp/faq/rules/
Q.対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。そのようなルールはあるのでしょうか。
A.そのようなルールはありません。たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。 >>64
なんたって駒の動かし方知らねーのばっかだからww 厳重注意も何もないのはおかしい
反則あるいはそれに近しい行為があったのは紛れもない事実 藤井の狂信者は目と耳と精神に障害があるキチガイ
障害があるので反則を反則と認められない
遺伝子レベルで狂ってるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
常識人ふみもと
指したあと指先で駒をチョンチョンとしてはいけない
たとえ0・5ミリでも駒から離れればもう指した事になる
どんなに手放したくない一局であっても潔く投げた方が逆に未来が開けてくる。
反則を否定する連盟常任理事と狂信者のDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
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糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
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嘘 violatin--糞 14.5時間連続で発狂し続ける藤井狂信者のキチガイ てめえ14.5時間ごときでくたばってんじゃねえよ 勝手に寝てんじゃねえよ 根性無しが
なに寝るとかあまいことやってんだよ ぼけが 死ね
2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530423553/ キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180701/ZW5tNE53M3E.html)
2018/07/02(月) 00:09:42.80ID:xa46PnA7 (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50 キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/eGE0NlBuQTc.html))
藤井は指に粘着テープ貼ってないだろって主張をキチガイと否定
藤井は指に粘着テープを貼ってると思ってるキチガイらしい
命削りながら連投して自分で自分のキチガイを証明中
反則を否定するenm4Nw3qのDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
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嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
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糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
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嘘 violatin--糞 「本当のファン」なる表現は浦和レッズからだと思うんだな
千葉ロッテに引き継がれて、すっかり普通になったが将棋板ではなかった 毅然と待ったを認定をした窪田先生や千田先生が、厳罰を受ける羽目になるの?
いくら何でも理不尽過ぎて、可哀想だわ・・ >>61
世間のまともな人は最初から「ワイドショー見てたらなぜか定期的に捩じ込まれる天才の押し売りステマがウザいガキ」としか藤井を見てなかったよ
東大卒の上司いるんだけど将棋が強いだけのこまっしゃくれた子が天才なんてねwって一笑に付してたし 7.25時間でおわり? 88レス? 全然足りねえよ 7.25時間ごときで寝てんじゃねえよ 根性なしが
1時間に12回のレスのペース? とろいんだよ もっと発狂しろやぼけ 一日24時間ずっとレスし続けて発狂しろ 食事もするな 睡眠もとるな 仕事もするな 命を削ってレスし続けろ
視覚と聴覚と精神の障害があり、藤井の反則を理解できないガチのコミュ障ガイジとして 休むことなく自分が正真正銘のコミュ障の狂信者であることを証明しつづけろ
2018/07/02(月) ID:uoxWKiJK (http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50, http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530491133/l50)
↑自分が相手の意図を理解できないバカってことを自分で晒し続けてるキチガイ ↑
文脈から相手の言うことを理解できないコミュニケーション障害があるってことを 一生懸命 晒し続けてるキチガイ
反則を反則と認められない頭狂ってるコミュ障の狂信者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
目も耳だけでなく 頭にも障害あるwww 現在発狂してガチのコミュ障ガイジであることを証明中ww (http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/dW94V0tpSks.html)
反則を否定するuoxWKiJKのDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
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糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
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糞--denial--嘘
嘘
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嘘 violatin--糞 >>73
すぐに注意を受けたと思うよ
窪田はすぐにトーンダウンした
連盟発表の前に結論の方向性は察したと思う 将棋は評価値を見て騒ぐゲームに成り下がったのだ
お前ら古い将棋ファンはとっとと去れ
そうちゃんこそが唯一神
そうちゃんこそがルール
wwwwww
>>73
千田なら即連盟に呼び出し食らってたよw
焼き入れられたんでしょうなあ >>66
その時に相手から指摘されたらそうなるだろうな >>73
真実を語る者をつぶす。
国家経営の思想だな。
かつて大山が言った。
「だれか王者がいなくてはいけない」
意味深な言葉だよ。 棋士というものは仕掛けて指すときの勇気より我慢するときの勇気の方が数段重い。
我慢の時間長くて5秒、短くて、拳を握りしめ指先に神経を持っていく。
時間に表すことのできない僅かな時間。
しかしそれが棋士にとっての一生の重さの時間でもある。
私とて、その勇気を出せなくて泣いたこと数知れず。
棋士人生泣いた多さと重たさの分だけ、仕掛けの我慢時間は長くなる。 >>48
今は記録係の数も足りてないらしいし、そういうふうにルール変更すればわかり易いな。 キチガイ藤井信者
藤井聡太応援スレ Part414
606名無し名人 2018/07/04(水) 21:20:46.71
勇気は誰よりも聡太を評価してると思うよ
617名無し名人 2018/07/04(水) 21:30:26.23
>>606
評価せざる得ないでしょ。悪い人じゃないんだろうけど…プロとして負けたくない、対抗心も結構だけど、対局見学に来るなら、あのにらみや、29連勝の時は、呼ばれたとはいえ、次の対戦相手が、記録の席に座り、感想戦まで参加して。配慮ない人なんだと… 連盟は、あくまで強者の味方なのかね?
強者に脊髄反射で靡いてはいけないんですよ!
こういう体質が、三浦冤罪事件の温床となったのにね。
何にも反省していないのかと思うと、脱力しますね・・ その人はちょっとマジの人で藤井スレでも迷惑してるから
文体が独特だからすぐわかる >>82
この件が反則かどうかは別として
「指そうとした」は事実ではありませんね
「指した」が事実ですね >>89
そうはいっても、こういう急進派数名でスレの自治をリードして空気を支配してる そういう模範的聡太おばさんは待ったの件で激減してるよ >>90
いや、連盟が反則ではないと言ってるんだから「指そうとした」であってる。 将棋歴20年近くだけど待ったが反則でなくマナー違反とか衝撃の事実だわ >>93
「手が離れる」=「指した」
しかし連盟判断により
「待った」にはならなかったということです 藤井信者が馬鹿の一つ覚えで連盟は連盟はと連呼してるけど、藤井本人に聞けば一発で2手差し認めるレベルだからな?
また渡辺事件のように誰かの首が切られるよこれ >>89
モンペの思考回路みたいなものが見えて面白いから
これからも藤井スレに隔離しといとくれ
628 名無し名人 (アウアウエー Sa13-6mcn [111.107.173.34]) 2018/07/04(水) 21:42:47.37 ID:BkwyLy9Ia
>>621
集中モードの棋士に他人に配慮する余裕ない。なら、扇子や、ひふみんアイや、叩かれる聡太は?余裕ないのは、聡太も同じ。いつも勇気だけ天然言われて、29連勝の増田と聡太の間に入って来た勇気は、嫌悪感ありました。先輩棋士なら配慮すべき。 >>76
いや、窪田は藤井くん擁護の立場だから…
注意されたからとかではないだろう
しかし、名古屋の将棋会館についても
今回の待った問題にしても
窪田の藤井くんに対する思い遣りや優しさが謎だ
糞真面目だから棋界の先輩として守らねば!と思っているのか >>94
将棋道場でもやればいいよ
わざとタダの手を指して
相手が被せてきたら指し手を変えればいい
待ったじゃないしなw 結局 指し手から、一秒?以内なら、
待ったではないという新解釈?(マナー違反ではあるが) 「その待ったいいね」と理事が言ったから
7月2日は待った記念日 連盟も「物理的に手が離れた」という事実は
フタをせずに認めてしまえば良い
その前提で話を組み立てず
「手は離れなかった」から「マナー違反の範疇」とするので
皆が納得しないことになるんですわ
連盟か藤井七段本人に
この歪みはいずれ表面化することになると思う
三浦事件を藤井ブームにより表面的に盛り返せたかに見えるが
未だ三浦事件でフタをしたものが
潜在的にクスぶっているように感じる
ブームの中にあるが根本的に将棋界は何も変わっていない 映像が残ってるのによく揉み消そうと考えたよな
頭が悪すぎ 指して→待った→指し直しまでに、1秒もかかってないじゃん。0.5秒くらい。
それを「待った」というのは無理ありすぎ 藤井の狂信者は目と耳と精神に障害があるキチガイ
障害があるので反則を反則と認められない
遺伝子レベルで狂ってるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。
反則ではなくマナーの問題 ← 嘘つき二枚舌のダブルスタンダード
反則を否定する連盟常任理事と狂信者のDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
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嘘 vilation 糞
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糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 14.5時間連続で発狂し続ける藤井狂信者のキチガイ てめえ14.5時間ごときでくたばってんじゃねえよ 勝手に寝てんじゃねえよ 根性無しが
なに寝るとかあまいことやってんだよ ぼけが 死ね
2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530423553/ キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180701/ZW5tNE53M3E.html)
2018/07/02(月) 00:09:42.80ID:xa46PnA7 (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50 キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/eGE0NlBuQTc.html))
藤井は指に粘着テープ貼ってないだろって主張をキチガイと否定
藤井は指に粘着テープを貼ってると思ってるキチガイらしい
命削りながら連投して自分で自分のキチガイを証明中
反則を否定するenm4Nw3qのDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 映像が残ってるせいで一生、待ったしたのにお咎め無しの忖度藤井って呼ばれ続けるね
可哀想になー 対局日に連盟とかで待ってて藤井に直後聞いてみたらええな。待った反省してんのか?って。小便ちびるだろうなあのガイジ 7.25時間でおわり? 88レス? 全然足りねえよ 7.25時間ごときで寝てんじゃねえよ 根性なしが
1時間に12回のレスのペース? とろいんだよ もっと発狂しろやぼけ 一日24時間ずっとレスし続けて発狂しろ 食事もするな 睡眠もとるな 仕事もするな 命を削ってレスし続けろ
視覚と聴覚と精神の障害があり、藤井の反則を理解できないガチのコミュ障ガイジとして 休むことなく自分が正真正銘のコミュ障の狂信者であることを証明しつづけろ
2018/07/02(月) ID:uoxWKiJK (http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50, http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530491133/l50)
↑自分が相手の意図を理解できないバカってことを自分で晒し続けてるキチガイ ↑
文脈から相手の言うことを理解できないコミュニケーション障害があるってことを 一生懸命 晒し続けてるキチガイ
反則を反則と認められない頭狂ってるコミュ障の狂信者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
目も耳だけでなく 頭にも障害あるwww 現在発狂してガチのコミュ障ガイジであることを証明中ww (http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/dW94V0tpSks.html)
反則を否定するuoxWKiJKのDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 >>109
ようやく指離れたの認めるようになったか?残念だが一瞬でもって連盟規定に書いてる 反則だったと認めてその上で悪意性は低いから厳重注意するってだけで丸くおさまって
藤井七段のためにも将棋界のためにもなったのにな。結果は投了優先で変わらないのに。
なんでこういう悪手指すかな。連盟は。 >>106
わざと書いているかわからんが、
連盟は、指が離れているか否かについては一切言及してないぞ
あれは「マナー違反」として、暗に師匠経由で注意したんだぞ 連盟は誰がそう言ったか明らかにせずに常務理事らとか誤魔化してるのが相変わらずだな >>103
いやいや…
窪田は藤井くんの味方だろ
みんなダンマリな中唯一庇ってた(待ったじゃない!などではなく非難を抑えるため)わけだから
藤井ヲタは感謝すべきなのに 連盟ウェブのよくある質問で
たとえ一瞬でもってアマチュアの質問に答えちゃってるから
連盟はあくまで離れてないで押し通すしかない >>107
そうこないように佐藤森内の名前出さないんだろうな
そこだけは谷川で学習した(笑) >>118
連盟自身は
一瞬でも指が離れたら着手完了、と言っています。
「待った」ではなく
「マナー違反」ということは
「手が離れていない」と言ってるのと同じことと捉えています プロは新ルールで 待ったにならないとしてもねww
アマチュアの大会であれやったら、反則負けにされても文句言えないけどね・・
アマ連盟とか、どう判断を下すんだろうね? >>122
それ、まった指摘して成立する条件やん
反則勝ちしたいならそうすればいい
あのくらい許したれや、ってのがプロ間の常識なのは、
田村とまりかの発言でわかるだろ >>116
厳しくないか。
そんな連盟規定なんかなくせ あの動作がルール違反っていうのは分かる
あの動作がマナー違反とか意味わからない
センスパチパチやむたり体揺すったりする方が
よっぽどマナー違反だろ 矛盾が生じてしまうなら
待ったと待っ太を分けて考えるべきだろう 待ったとか反則とか連盟的にはどうでもいい
金になる方向へ行くだけ
これからも利益を見込める人間が有利になるようルールを変えていく
渡辺の首を切らなかったのも、羽生をソフトと対局させなかったのも不利益に繋がるからだ
これが連盟の答え
朝日杯で羽生の過剰演技と、わざと負ける悪手を打ったのはささやかな抵抗だったんだろうな
棋士を助けようよ 私は7月2日の夜にもいたが、2日の常務会はできるだけ先入観をもたずに臨もうと思ってはいた。
で、やはり痛恨なのは、藤井七段の映像の真偽を調査しなかったことにつきるが、
そちらがルール違反と違っていたという時点で、「藤井七段が待ったを行っているかもしれないというのは、ほとんどないんではないか」と考えるようになった。ルールの時点から正しくなかったということになるので。 藤井聡太はずっと応援してたんだ
デビュー以来の棋譜はほとんど並べてるし 戦型別の勝率も全て分かる
例の指し手 あれはアウトだ
弁解の余地など無い
だけど本人も反省してるだろうから
将棋ファンの人は 聡太本人は許してやってくれないだろうか
一番悪いのは連盟だし それ以上に最悪なのが一部の聡太ファンだ
それに関しては徹底的にやってくれ 1.アマチュアは他人同士だからルールに厳正
2.加藤は嫌われてたので厳しく処分された
3.藤井信者が面倒なので不問にした >>126
今回会見ではなく資料送付で済ませ、追加取材もないわけで
マスコミとは話がついているとみるのが自然
ふつう聞かれるとこだからねそこと加藤の件
詳細は触れないのがウィンウィンとみた政治決着で俺は支持する >>130
そうでしたら、こう発表すればよかったのかな?
「マナー違反」ではなく
指は離れ、手を変える、もし指摘されれば
「待った」と言われるような一連の動作が行われた
しかし、今回は指摘がなかったので「待ったにはならなかった」 例えば現理事である鈴木大介はabemaのプロデューサー兼業の立場から
放送に乗らなかった横からの映像をすぐにでも見れたはずなんだけどね >>136
2日後の豊川戦で反省せずに扇子キュリキュリしてたな >>134
99銀あれ片八百長だったのかなあ
残念ながら 一部の狂信者と狂アンチがアホみたいな争いしてるから連盟がまともな判断出来ないんだぞ
もともとまともな判断出来なさそうとか言うんじゃないぞ プロ:待ったは、マナー違反。
アマ:待ったは、反則負け。
今後は こういう流れになるのかな? てゆうか扇子要らない
持ち込み禁止でよくない?
俺の贔屓棋士は使ってないよ
>>136
反省なんかしてたらパチパチしねーから
うるさすぎるんだよ 藤井に形だけでも謝罪させて、厳重注意。
たったこれだけのことをなぜ出来なかったのか
しかも「常務理事」ってなに?
「常務会」なら判るが。
佐藤会長は関係ありません、のスタンスか。 >>139
厳密に指摘すれば指は離れているが、対局者が指摘しておらず、許容していることを尊重し、反則があったとは認めない
位は言っても良かったと思うが、それでも問題がいろいろ出てくるよ 離れたとか言ってるやつは離れてるコマでも貼ってほしいわ。 反則ではないって判断に至った理由が知りたい
誰が見ても手が離れてない映像とかあれば公開してほしい
手が離れててもセーフならそう発表してほしい >>147
これは連盟のHPにも載らない案件なんだよ
「形だけ」でも残さないことを重視した判断 >>147
そだよー
あの辺も将棋村が世間慣れしてきたいい傾向
しかも常務理事「ら」だからな >>78
何の話してんのか分らんが、時計が着手=手番の交代に無関係なことは理解できた? >>151
離れたことを証明できるやつが未だ出てないから、連盟も離れたことを確認できなかったんだろう。
渡辺事件の教訓である灰色罰するべからずで反則ではないと判断したとおもわれる。 玄人の目には反則は明らかだが
おばさん信者はセーフとアウトの区別がつかない
反則にすると母性愛の行き場に飢えたおばさん信者が怒り出してめんどくさい
ので不問にした ここで再び藤井まっ太七段の指先には肉球があってしかも強粘着力説 そもそもデビュー戦でひふみんとぶつけた時から忖度は始まっていた
竜王戦6組の一回戦・二回戦では原則東西対局は行われないことになっているが、
第30期竜王戦のみ加藤-藤井戦と室岡-島本戦の2局が組まれている
トーナメント操作の次は待った揉み消しか
挑戦者交代までやらかした読売のことだから仕方ないのかもしれない 以前はプロなら分かる、棋士の感と言えば通用してたけど、現状だと裁判に勝てるような証拠がないと難しいんだろうな。 >>145
プロは駒落としても指しなおしているのでいるので
離れたら終わりというより動作の流れで判断しているのでしょう 読売はNPBの薬物汚染や野球賭博すら無かったことにしかけたからな 確認できないなら確認できないと確認できる横からのビデオを公開すれば済む話 >>162
動作の流れならアウト以外の何物でもないがw @指が離れている
A指が離れているか分らない
B指が離れていない
今回の連盟の判断は結局どれなのか
Aはおそらく反則扱いにはならないから、
AとBは共に「反則とは言わないがマナー違反なので注意」という今回の結論を導ける
また確認に使用した動画というのは放映されたのと同じアングルのものなのか、未公開の横からのアングルのものを使用したのか
さらに対局者への聞き取りは行ったのか
将棋ファンが知りたい内容を放置して中途半端な回答でダンマリを決め込む連盟は無能揃いだな >>161
後の検証が難しいものを声高にわめいた連中がいた事件と
ビデオ見りゃわかるもんを揉み消した藤井事件を一緒にしてはならない ルールってのは、ある程度の遊びの部分がある
ちょんちょん程度はまあ許容範囲だよ 野月と大介がabemaに入り込んでるんだから横からのビデオなんてすぐに見れるはず >>162
空打ちや滑らせる指し方ならともかく
いっぺん桂を盤に打ちつけてから飛車を打ち直す動作の流れなんて聞いたことないが >>155
それならそうコメント出してほしいわ
確実に離れてるか確認出来ず対局者の抗議もなく勝敗に影響もしないのでってぐらい言えるだろ >>166
連盟の判断は「カネになる藤井に傷を付けたくない」これだけ
指なんて無くていい ちょんちょんして、それから完全に指が離れてからの行為に待ったが成立する
これが妥当なところ >>172
ほんと出して欲しいよね。
追求しないマスゴミカスすぎんだよ >>165
いや、「手離れ」という概念がある
ひふみんの例の同が見直してみな
あの程度の「指離れ」はまだ着手動作の完了としないのが棋士間の慣習なのがよくわかるはず >>174
それを連盟がよくある質問で完全否定してるから問題になってんだろ
何回ループするつもりだ >>176
駒台から桂馬を置くのが飛車を打つためのどういう動作になるのよ /| /| ()
/ | / | 。
/ | / : ;| 。 ゜
/ | / :;:;| ()
/ |______/ ;:;:| 聡太は反則ニダ!!!!
/ ____ :;:::;:;\二二
/ \ | | / :;:;:;:;:;:ヽ_ ̄_ ̄ ̄_ ̄ ̄_ ̄三二- ̄-
/____ | | :; :;:;:;:;:;\
/ ̄ \ :; ノ ヽ、 ;: :;:;;:;:\_ ̄_ ̄ ̄_ ̄ ̄_ ̄三二- ̄
/ | :;: / | ::; / ;:;|
| ___/ | ヽ、 / ::;|_ ̄_ ̄ ̄_ ̄ ̄_ ̄三二- ̄
| :;:;| ノ ゝ |:: ;::/
| :;:| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |: :;:;:;/ _ ̄_ ̄ ̄_ ̄ ̄_ ̄三二
| ::ヽ、 :;::;::;:;:;:; ;: :;:;:;:;:/
| ヽ、 :;:;;:: :;:;:;:;:;;:;;:;:;:;;;:;;:;;:/ _ ̄_ ̄ ̄_ ̄ ̄_ ̄三
\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
ヽ、 :;|_ ̄_ ̄ ̄_
\ :;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;/ >>177
あれは連盟のサイトに書いてあるだけで
誰が書いたかも分からんし
連盟の公式見解でもない >>178
ちょんちょん中は「手離れ」していないのでセーフという考え方
指は離れてるよ間違いなく >>180-183
機内モードの使い方をようやく覚えたのね >>179
もともと規約とかルールとか載せるの乗り気じゃないからな。
隠してことが起きると強いやつがやりたい放題できるようにしてるんだろうな。 ちょんちょんは駒を綺麗な位置に置くための動作で、未だ着手は完了してないってのが普通の感覚だろう
ちょんちょんが終わって指を上げてしまった段階で着手完了でしょう >>184
外部リンクに飛ばしてるわけでもあるまいし
Copyright(c) 2016 Japan Shogi Association , All rights reserved. むしろマナーが悪い棋士だと
連盟から公認されたわけで 事実:86桂で指は離れていた
判断:「待った」ではなく「マナー違反」 >>184
久々に新手の擁護でたな
これからも楽しませてくれ 60キロ制限のところを61キロで走っても検挙されないみたいなもんだ >>196
実際、連盟の規約で書かれたもんではないし
今回の連盟の見解としては「待ったではない」だ
連盟の出した公式見解>>>公式サイトの誰が書いたか分からない文章
でしょう 加藤は〜着手して秒読みが止まった後で、その駒を再び取り上げて桂成に指し手を変更した(wiki)
因みに、動画見ればわかるが一二三のあれは、ちょんちょんどころじゃなく、
手が盤上に残ったまま彷徨ってるからなw
それでも阿部は「手が離れていないのだから、秒を読め」と記録に文句をいっている
待っただろ、とはいっていない 窪田のツイッターによれば、対局規定が整備されて、倫理委員会成るものができており
そこと照らし合わせて結論が出るだろうという彼の読みだった
そうであれば裁判に近く、ひとつの判例が出るということになるが、それを避けた
加藤も政治判断、今回も政治判断 >>196
しんしゅは新種って書くんですよ
アンチは日本語も分からないバカだからこまる 今までは、相手の出番での扇子
ギチギチも対局者がいるのに
ひふみんアイをしても信者達は
マナー違反ではないと言い張ってきたが
連盟公認でマナーが悪い棋士だと
言ってくれて良かったじゃないか 駒を落とした人の指しなおしで反則にはなっていないので
プロにはプロの判定があると言うこと 順位戦で当たる森下が番外戦術って叩かれるから忖度したという見方はないの? 反則は誰でも一度や二度やるけど
マナーが悪い棋士のほうが最悪だと思うけど 待っただけでは反則にならない
その場で指摘が必要
待ったして勝った場合勝ちは尊重され次の対局もできるが次期の対局は辞退と罰金になる
今回のように負けた場合は負けを尊重してマナー違反で終わる マナーが悪い棋士って
嫌われているよね
あの大先生とか >>216
加藤の件と無理矢理整合性をつけようとするとこうなっちゃうよね
やっぱり連盟って糞だわ >>203は清々しいを「きよきよしい」と読むレベル >>216
それでも別にいいけどそれならそうとコメントしろと 釣られたのに大はしゃぎのアンチ恥ずかしいなw
流石に1日中屁理屈こねて藤井を叩いてるだけのことはある
自分が恥ずかしいの気づいてないんだろーな可哀想に… 勝敗はルール上変えられないとして、
反則があったかどうかは判断できるやろ
指摘がないとかいう理由ならビデオで確認するまでもなく明らか 指が離れたか離れてないかはどうでもよかった
とにかく反則にしてはいけなかった (青野) まあ確認したけど反則はなかったって言い方は
終局後に反則認定があり得るって話だな >>224
悪いけどお前らとちがって普通に忙しいし今日もデートしてきたしずっとは構ってられないんだわ
もうスレこないし
じゃーなクソアンチ共 >>228
もうすぐID変わるね
良かったね
すぐ戻って来られて >>216
>待ったして勝った場合勝ちは尊重され次の対局もできるが次期の対局は辞退と罰金になる
>今回のように負けた場合は負けを尊重してマナー違反で終わる
これが難しいんだわ
よくわかっていない人(俺もそうだが)がほとんどで、知識不足でああだこうだ言ってる
窪田はその典型
前例の件は、米長の一二三いじめとされることもあるが(当然その含みはあるだろう)、
待った反則=処分ではなく、一二三のあれは「棋士にあるまじき行為」で処分されている
しかも待ったによる処分は、異例であるとも発表されている
>>227
まぁそれは規定どおりだし、そう発表せざるを得ないよね >>184
誰が書いたかわからないようなもんを公式サイトに載せるかよ
すごい論理だなw >>227
対局規定の「投了した場合は反則の有無に関わらず投了を優先する」は投了後に反則の有無が問題になる場合を想定したもの
勝敗は揺るがないが反則をしてその態様が悪質ならペナルティを科されることもあると実証したのが加藤一二三 何故連盟の方の見解が待ったでないとしたのか理解すべきだ。
厳密な判定をやるといままでグレーで済ませてた秒読みの運用が
変り記録係は弱い立場なので相当なトラブルが予想されるからだ。
いままでは60と数える記録係がいなかったからだw >>231
いずれにせよ連盟のモニターか理事の目か頭がおかしいのは事実 藤井の狂信者は目と耳と精神に障害があるキチガイ
障害があるので反則を反則と認められない
遺伝子レベルで狂ってるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
常識人ふみもと
指したあと指先で駒をチョンチョンとしてはいけない
たとえ0・5ミリでも駒から離れればもう指した事になる
どんなに手放したくない一局であっても潔く投げた方が逆に未来が開けてくる。
反則を否定する連盟常任理事と狂信者のDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 しかしまあ藤井に対する扱いの中途半端なことよ
大人と同列に扱うなら師匠注意じゃなくて直接本人を呼び出して注意だろうよ
子供だから守る必要があるっていうなら対局時間も配慮してやれよ 14.5時間連続で発狂し続ける藤井狂信者のキチガイ てめえ14.5時間ごときでくたばってんじゃねえよ 勝手に寝てんじゃねえよ 根性無しが
なに寝るとかあまいことやってんだよ ぼけが 死ね
2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530423553/ キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180701/ZW5tNE53M3E.html)
2018/07/02(月) 00:09:42.80ID:xa46PnA7 (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50 キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/eGE0NlBuQTc.html))
藤井は指に粘着テープ貼ってないだろって主張をキチガイと否定
藤井は指に粘着テープを貼ってると思ってるキチガイらしい
命削りながら連投して自分で自分のキチガイを証明中
反則を否定するenm4Nw3qのDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 連盟は最低限>>166の内容くらい回答すべき
そうしないと渡辺みたいにずっと言われ続けるかもしれん 7.25時間でおわり? 88レス? 全然足りねえよ 7.25時間ごときで寝てんじゃねえよ 根性なしが
1時間に12回のレスのペース? とろいんだよ もっと発狂しろやぼけ 一日24時間ずっとレスし続けて発狂しろ 食事もするな 睡眠もとるな 仕事もするな 命を削ってレスし続けろ
視覚と聴覚と精神の障害があり、藤井の反則を理解できないガチのコミュ障ガイジとして 休むことなく自分が正真正銘のコミュ障の狂信者であることを証明しつづけろ
2018/07/02(月) ID:uoxWKiJK (http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50, http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530491133/l50)
↑自分が相手の意図を理解できないバカってことを自分で晒し続けてるキチガイ ↑
文脈から相手の言うことを理解できないコミュニケーション障害があるってことを 一生懸命 晒し続けてるキチガイ
反則を反則と認められない頭狂ってるコミュ障の狂信者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
目も耳だけでなく 頭にも障害あるwww 現在発狂してガチのコミュ障ガイジであることを証明中ww (http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/dW94V0tpSks.html)
反則を否定するuoxWKiJKのDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 ということは>>216は成立しないな
あくまで連盟は指は離れていなかったって認定したが結論か >>238
指が離れたか否かにはには言及しないいし、
どういう条件で後追い待った反則を認定するかの基準にも言及しない、
賢いというか、当たり前の対応 こんな日常的な漢字も知らないとは
一部の藤井ヲタ、やっぱりおかしいわ もうこの問題は藤井本人にはあんま影響ないから信者は頑張らなくていいぞ
ただただ連盟がおかしいって話だから >>248
今までの連盟は数々おかしいことをしているが、
現体制はまともに機能していると俺は評価するが 頭すげ替えただけであんま変わってない気がするんだが
連盟 >>251
なんで?w
俺の書き込み読んでもそう思うなら、自分のご意見をどうぞ
しばらくはここにいるよ
論点は具体的に頼む 所詮は現代社会に馴染めないムラ社会よ
期待するだけ無駄 前回は谷川が一人で罪をかぶってしまったからね
本人としては潔いんだろうが連盟の膿は残ったままになってしまった >>254
今回の最低な裁定を見てまともに機能してると思うんなら俺にとっては異次元の脳みそだから説得できないわ、ごめんな >>256
青野や中川が解任されたことは知らないのか >>258
いや、おまえずっと住んでる「連盟叩きたいだけ」の奴だろ?
今回の件、社会常識に照らして評価できないならまさに異次元脳だわ >>154
だったら無関係かどうかも質問してみたら
チェスクロック押す前に相手が着手したと思ったらすぐに指してもマナー違反でもないと思うなら
そのQ&Aを拡大解釈したところでその質問はその事例のみの回答でしかないよ >>268
ルールじゃなくてマナーの話なの?
話の発端の>>48はルールの話だと思ったわ
48 名前:名無し名人 :2018/07/04(水) 21:36:27.44 ID:jMu2Cg9r
いっそのこと全対局チェスクロック制にして指したら自分でボタン押す仕組みにすればいいのにな
一瞬でも手が離れたかどうかいちいちビデオ判定なんかしてられないし >>268
>>269
その辺の矛盾を解決するために提示されたのが大平案
個人的には極めて妥当だと思う ってか拡大解釈も糞もなく「たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。」と思いっきり書いてあるな まだガタガタ言ってるのはここの住人だけ
世間では連盟の反則なし発表でとっくに決着がついてる
規定では対局後の指摘による反則はないのだけど、マスコミが質問したので映像で確認したら反則でなかったということ
もちろんルールが変わることもない
まぁ、UFO信者はまだここに巣食って待っただの離れただの言うだろうが、NASAと同じくもう連盟は相手にしないだろうね >>272
>>235
ちなみに加藤の時はマスコミが質問したわけでなく一般視聴者からのメールを発端に調査した >>271
それはその質問に対してのみの回答であってすべてに有効というわけではない
たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了だと落としても完了にしないといけないので >>272
そもそも世間では知られていない出来事
だか、将棋ファンはほとんど知っている
その意味が分かるかな いつまでもしつけーよお前ら
言いがかりで渡辺先生や久保先生を貶めてる奴らと同類だな >>273
今回の調査はもう終わってるから二度と行われないwww >>274
それと対局時計はなんか関係あるのか?
一瞬の指の離れは相手が指摘しないから表沙汰にならないだけか、
駒を成る時とか一連の動作として悪質性がなく容認されてる場合があるくらいだろ
>>48の言うようにアマ棋戦のような対局時計を自分で押す方式にしたところで、
着手の完了は原則駒を別のマスに動かして指が駒から離れた時点
一部例外があったところで時計の有無では何も変わらない >>275
その全国の将棋ファンはデモでもやったのか?
知っている≠反則だと思っている
という意味だなwww >>280
それをスタンダードにした場合、特にアマチュア棋戦において、
指が一瞬でも離れたか否かをどう証明するのよ
水掛け論になるだけでしょ?
そういう将棋を指したいの? 信者スレの一部の人はワッチョイは
一週間同じ IPは変わらないのを
知らないのかな IDだけ変えても意味ないのに >>203
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ルールを問えない状況ってのは社会では色々あるわけでそれほど人間の世界は完璧なものは無い
居ない間に指した駒を変えたり、見えないスピードで駒を指し変えたとして指摘出来ないのなら着手のルール自体に瑕疵があるということ 藤井七段が無罪放免で、窪田や千田が内々に処分を受けるとか
おかしくないか? 藤井擁護してるのってID:S+2S6u94
こんなのばっかりだなwwwww
新参の将棋のルールもわからないニワカのくせに声だけはでかいんだな
中韓人みたいだ
日本から出ていけばいいのに また調査しろとか藤井をどうこうしろってんじゃなくてアレがマナーだけの問題でもいいのかって話なんだよ
連盟が反則じゃないって言うなら取り敢えずその判断に至った理由だけでも発表してくれ
確実に離れてないならそれでもいいし離れててもあの程度よくあるってならそう言え >>282
というかまさにアマチュア棋戦がずっと昔からこの方式なんだが
それで普通は待ったなんかしないし、そんなもん子供の頃から教わってる
仮にやられたら言い合いになるだろうね
だからアマ経験者は今回の騒動で怒ってるんだろ? >>290
根本的にルール違反であるし、証明できないからといってそれをやるのは重度のマナー違反であるのはわかる
それを解決するために、手離れという概念があって、
狭量な奴はキーキー言うだけの話だろ
怒るなら怒ればいいさ
証明できないなら逆に負けになるらしいぞ、田村談だけど >>272
なら、おまえはなんでまるで連盟の代弁者のごとく相手してんのさ?
決着ついたと思ってんならここに居場所はないよ これで藤井が勝ってたらもう少し面白かったんだけどなあ。
負けてしまったので、アレが反則だろうと結果は変わらないからいいでしょ?と甘く考えられてそう。 >>287
将棋のルール知らないのはともかく、漢字知らないのに驚愕だわw 即座の投了は無理でも相手に確認くらいするもんだ
それで相手に待っただと言われたらしょうがない
このままやり過ごせばいい…
棋士としてのプライドがないせこい奴だ おばさん信者という新勢力が連盟の背後にいることを忘れてはいけない
ルールなんてこれっぽち理解してないただのおばさんが
母性愛と応援を一緒くたにして藤井君を追いかけるのだ >>290
アマとプロは違うものと考えればいい
時間に関しても60を読まれていないだけで切れ負けを逃れているのもいるくらいだし こんなスレに1日中粘着してるのが将棋ファン?
イベ行ったりグッズ買ったりして金落として棋士達を
応援してる観る将のがよっぽど将棋ファンらしいし
お前らより貢献してるわ >>265
社会常識に照らすなら規約を管理する役員の記名で声明出す案件
記事の中に誰の記名も無いって異常だよ 大阪にジャンジャン横丁っていうのがあって そこに囲碁と将棋の道場があるんだ
ちょっと怖いんだけど
この前の休みに久しぶりに行ったんだけど そこでも話題になってたから驚いた まぁ大半のおっちゃんは面白がってたけど
それなりにインパクトがあったんじゃないかな >>301
規約上の、対局者も、第三者(権能を有するもの、何人ではない)も指摘していないから問題ない
千田と窪田が声を上げれば、それはそれで俺は擁護するよ >>286
個人の意見は色々あるだろうが、プロ棋士たるもの、連盟の見解もないのに、他棋士が「反則をした」と公開の場で明言するべきではない
疑惑があるならまず連盟に対して主張すべきである
ソフト疑惑の時、かの久保・渡辺両棋士もまず連盟幹部に疑惑を告げている。
それは正常な方法での意見具申であるから、疑惑が結果的に否定されても、両棋士は処分されていない
今回の2名は連盟の見解も聞かず、いきなり公開の場で同僚を中傷した
昼飯の注文がどうこうと言うどうでも良い話ではなく、反則という棋士の身分に関わる内容なので悪質ととられても仕方がないだろう。 時計で思い出したけど、藤井って朝日杯の決勝でも時計がどうとか言われてなかった?
中継見てないから詳しく知らないんだけど何かあったの? 578 名前:名無し名人 (アウアウエー Sa13-6mcn [111.107.173.34])[] 投稿日:2018/07/04(水) 20:59:33.91 ID:BkwyLy9Ia
ふみもとプログ見た。次の日にのせてるね。私はそういう教育はしていない。と言いたかった?でも、浅はかなのは、子供達のお手本にならないと言いたかったかもだけど、聡太の立場は過去の教え子。今はプロ。連盟見解待っても良かったよね。波紋に配慮して欲しかった。
598 名前:名無し名人 (アウアウエー Sa13-6mcn [111.107.173.34])[] 投稿日:2018/07/04(水) 21:15:42.73 ID:BkwyLy9Ia
勝手な想像だけど…昇段パーティに某兄夫婦とふみもとさん。内心の何かあるのかな…でも、聡太の立場理解してるとは思えない。聡太のメンタル心配
603 名前:名無し名人 (アウアウエー Sa13-6mcn [111.107.173.34])[] 投稿日:2018/07/04(水) 21:19:48.24 ID:BkwyLy9Ia
コバケンさんも…うーんなんか私は、ひるおびの師匠の雰囲気見てると、聡太人気に出て来たのかななんて、勝手に思った自分がいる。すいません
641 名前:名無し名人 (アウアウエー Sa13-6mcn [111.107.173.34])[] 投稿日:2018/07/04(水) 22:00:43.34 ID:BkwyLy9Ia
>>632
コバケンさんは名古屋捨てて大阪行って、その後は師匠が、ずっと東海地方から出ないで板谷さんの志しを引き継いで、聡太ブームで、コバケン登場で、師匠の気持ち考えてみただけです。
信者スレのやべーやつ >>302
あんなんをプロがやらかすのは一二三以来だからなぁ ll ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ll
ll ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
ll ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ll ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
ll ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
ll 荒らしにエサを与えないで下さい。 Λ_Λ
ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚ー゚*) キホン。
ll ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ l
ll____________________l ̄ ̄ ̄ ̄l 藤井信者はたかが将棋歴二年のくせに
自分たちが正規の将棋ファンで古参は藤井アンチだと妄想してるみたいだ 617 名前:名無し名人 (アウアウエー Sa13-6mcn [111.107.173.34])[] 投稿日:2018/07/04(水) 21:30:26.23 ID:BkwyLy9Ia
>>606
評価せざる得ないでしょ。悪い人じゃないんだろうけど…プロとして負けたくない、対抗心も結構だけど、対局見学に来るなら、あのにらみや、29連勝の時は、呼ばれたとはいえ、次の対戦相手が、記録の席に座り、感想戦まで参加して。配慮ない人なんだと…
628 名前:名無し名人 (アウアウエー Sa13-6mcn [111.107.173.34])[] 投稿日:2018/07/04(水) 21:42:47.37 ID:BkwyLy9Ia
>>621
集中モードの棋士に他人に配慮する余裕ない。なら、扇子や、ひふみんアイや、叩かれる聡太は?余裕ないのは、聡太も同じ。いつも勇気だけ天然言われて、29連勝の増田と聡太の間に入って来た勇気は、嫌悪感ありました。先輩棋士なら配慮すべき。
637 名前:名無し名人 (アウアウエー Sa13-6mcn [111.107.173.34])[] 投稿日:2018/07/04(水) 21:55:43.30 ID:BkwyLy9Ia
>>623
師弟買いましたよ。私は勝ちたい為に、モチベーションあげるのも結構だけど、常識内でやってほしい。高見さんも見学してたけど、なるべく隅で、配慮してましたし、自分がそうしたいの、我が強すぎて、もったいないかなと…
勇気叩きも藤井信者の仕業だったか
連勝止められたのが悔しかったからって粘着やばすぎでしょう >>305
タブレットが壊れてた
広瀬藤井双方気づいていたが、藤井有利の時間判定
広瀬が席を外してアナログ時計を持ってきた
大人の対応で、広瀬の株が上がった >>311
さすがにウソ書いたらあかんで
動画まだあるんやから >>312
ん?
なんで単発でそんなんいうの?
ウソってなにね 本スレみたら改めてやばい輩で溢れてるな
これまでに見たこともないタイプ >>315
将棋板常駐のキチガイとは別物混じってるよなw
慣れるしかないのか 待ったしたあげくに負けるとかw無様すぎるし、幻滅するわ
負けてもいいけどみっともない負け方すんなよw
もうほかの棋士も藤井君を天才とは思ってくれないかもな
これからはポコポコ負けるようになって、多分タイトルは8期ぐらいで終わるでしょう アンチのお前ら負け組で草
アンチの待ったなし!w やなww >>315
マジで気持ちが悪い
普通のファンはあんなところいかんだろう >>280
着手完了を手を離した時ではなく対局時計を押した時に規定を変えればいいんじゃね 藤井半端ないって!
明らかな待っためっちゃ有耶無耶にするもん!
そんなんできひんやん普通 【衝撃映像】藤井聡太七段 あわやの反則負け?
"待った"の瞬間をスローで確認してみた
https://www.youtube.com/watch?v=9YP9kJh5Zms&t=3s >>321
そんなことしたら適当に打って相手の反応うかがったり出来るやん
打つことで手が見えることもあるらしいし >>324
それが棋界の慣例で許容範囲
チェスは駒触ったらアウトらしい(詳しくは知らない)
どっちがいいのかは、好みじゃないかね
俺は前者 >>324
相手もわざと「しまったーみえてなかったー」とか羽生みたいになんでもうなづいたりとかできるよ >>324
それを故意にやったら今回のようにマナー違反だと批判されるだろ
そんなリスクを負ってまで故意にやるとは思えないが 連盟がマナー違反にしたってことは、もし増田があそこで待ったの反則を主張したら増田の負けになってたってこと?
反則を指摘して違ったらそうなるってマッハが言ってたけど 応援スレで貼られてた
勝手に障害者認定した挙句障害を理由に擁護する藤井狂信者
過保護すぎて気持ち悪い
〜自閉症スペクトラム障害の特徴〜
■不自然な喋り方をする
抑揚がない、不自然な話し方が目立つ場合があります。
→ボソボソした藤井君の喋り方に当てはまる
■人の気持ちや感情を読み取るのが苦手
上記でも述べましたが、コミュニケーション能力が乏しく、人が何を考えているのかなどを考えるのも苦手な傾向にあります。
→人の気持ちが分からないので反則しても反省の色が見えない
■雑談が苦手
目的の無い会話をするのを難しく感じる人が多いです。
→学校でも鉄道の話しかしないらしいので当てはまる可能性大
■興味のあるものにはとことん没頭する
自閉症スペクトラム障害の人は物事に強いこだわりをもっています。そのため、興味のあることにとことん没頭することが多いですし、その分野で大きな成果をあげられることもあります。
→言わずもがな
■極度の負けず嫌い
→攻撃性、自傷行為、かんしゃくなどの精神的不安定さも自閉症スペクトラム障害の特徴。藤井君の極度の負けず嫌いもこれに当たると思われる。
↑これテンプレに追加して欲しい
藤井君の発達障害を分かってくれれば反則を叩いてる人達も大人しくなるかもしれない 795 名無し名人 (ワッチョイ 6523-LmY5 [124.39.88.116]) sage 2018/07/05(木) 01:06:42.25 ID:TF5LKhMm0
>>793
奈良時代から続いている将棋の歴史の中で、
藤井聡太は史上最強の棋士であり神様なんだよ
おまえが簡単に触れていいような存在ではない >>332
さすがにアンチ自演過ぎるわw
ここに貼ってもしょうがないだろ、というかスレ違い 未だにネチネチ叩いてる人らがいてびっくり
ここの素人集団は何と戦ってるんです? >>321
駒は打ったけど時計が押されてない場合に相手が次の手指したらどうなる?
下手したら時計の空打ちで相手が二度指しの反則食らいそうだけど >>334
さあ?何だろうね
時間がもったいないよねw サッカーの試合見てたら突然FWがボール持ってゴールに突撃したのに反則じゃないって言われたのに近い状況 >>334
実社会の不満を、歪んだ正義感で成功者を貶めることで晴らそうとする。よくあるタイプだが、公開の場で未成年を実名出して中傷するのはいただけないと思う
明日早いんでもう寝るが、暇な人たちは続けてくれ >>332
狗HKが聡太君を鮮人認定したあの番組を観たようだな さっさと藤井の下のソフトネイティブ世代に伸びてもらって
こういうマナーのなってない人間を駆逐するのがいいかもしれないな アンチは才能ある少年を叩くのが目的だからな
代案を出せない野党みたいなもん
じゃあ藤井くんがそのまま86桂馬を着手してたら納得してたの?と
どのみち叩いてるだろ。悪手打ったとか言って
結局理不尽に叩かれることには変わりないんだよ >>335
それ結構重要な問題で、押したつもりでチェスクロ反応していなかった場合の対局者着手を2手指しとするか
普通は、ミスをした方が謝るのが日本人スタンダードでなにも起きないのだが、
空打ちをし、それを証明できない以上反則だとわめく奴が少なからず存在する
まぁそういう奴は繰り返すし、出禁でいいんじゃねぇかという気がする
煮詰まってきたときは、観衆いるし >>335
着手完了する前に相手が指したことになるから相手の反則とみなされるだろうな >>335
相手のボタンが下がったままだからな
相手は着手完了できないってことになる
最初のがボタン押して次にただボタン押せばいいんじゃないか? でも藤井君ちょっと可哀想、なぜみんな腫物みたいに扱うのかな
このまま反論も謝罪も出来ないし、動画は晒され続けるしどうするんだよw
全部将棋連盟がバカだから悪いんだよw
いつでも将棋指しはバカ!東大生より頭いいどころか日大理事長よりバカだと今回も
証明されましたw
米長先生の嘘つき! ボタン基準だと着手と盤面・棋譜がズレて意味分からなくなるな 金沢が同じことをやったら、罰金及び出場停止処分。
追加で降段処分もあるかも。 >>321
ひふみんの時にそれじゃダメだと判明してると思ったが 本スレが伸びてないからってこっちに来なくていいぞ
話もかみ合わないし >>334
いつまでも動画で叩いてやるとか流石に人間として気持ち悪すぎる発言もあるしな ほんと信者とアンチはあっちで勝手にじゃれあっててくんないかな? 連盟叩きが全部藤井アンチに見えたら末期の藤井信者です
すぐ病院へ 対局は一対一の真剣勝負なんだから
相手が反則を指摘しない以上は外野が何を言おうと影響されることはない
それが真剣勝負の掟
自分は今回の連盟の判断は妥当だと思うけど、議論自体は面白いから見守りたい 時計は関係ないね
ひふみんは考慮時間での着手となった
ちょんちょん中の時計止めは無効 相手が言わなきゃ良くて相手が指摘したら処罰する方がおかしい
こんなの認めてるからどんどん腐っていくんだろうな >>342
別にどんな悪手打とうが叩かんよ
ルールを守らないプロとルールを捻じ曲げる連盟に憤りを感じて叩いてるだけだから >>363
ひふみんは指摘されなくても出場停止罰金食らってる
連盟の公正性公平性の問題 将棋連盟が裁定出したんだからそれで終わりの話なんだけど、騒ぎ立てたいやつが騒いでるのなんとかならないのかな。
藤井憎しで何も見えなくなってる。 >>369
騒いでるように見えるだけです おかえりください 連盟がルール捻じ曲げたことに怒ってるのに
信者には藤井憎しで叩いているように見えるらしい >>369
>将棋連盟が裁定出した
urlちょうだい いくら5chのキチガイ板で騒がれようが
世間では何の影響もないはずなんだが、
最近はまとめブログというもので一般人にも目が付きやすくやってるのがな。 藤井信者アンチと連盟アンチは多いだろう
藤井アンチはほとんど居ないよねぇ >>369
三浦冤罪の時は連盟が判定だしてひっくり返ったからなあ。ビデオも残ってるし何言っても無駄 アンチの負け犬の遠吠えスレより
棋士が食べた将棋メシスレを作れよ たまたま前代未聞の反則を犯したのが藤井君だっただけ >>369
ここでしか騒げない時点でもう終わってる 映像を見て反則じゃないって判断なのにいつまでもアホだねえ 藤井信者は他棋士を藤井の踏み台みたいな扱いしたりナチュラルにバカにするのを辞めよう
藤井信者は藤井にケチつけるもの全てに攻撃的になるのを辞めよう
藤井信者は藤井を子ども扱いするのは辞めよう
藤井信者は藤井に対して気持ちの悪い感情を抱くのは辞めよう >>380
皆さん納得してないから収まらないのよ?映像みたらどう見ても反則だしwww >>385
ありがとう
申し訳ないけど既読で
誰の見解だかわからないんだけど・・・
まぁ 公式は見解を出さずにうやむやにする という意見はあるね >>384
アンチが納得したくないから収まらないよう必死になってるだけだね >>384
だからその映像を見て反則じゃないって判断
わかる? >>389
一緒になって騒ぎたいから来たわけ?
べつに騒いでるつもりはないけど場所ならあるよ よくでてくる「まだ15歳だから」ってやつ
プロのプレイヤーとしての藤井七段に失礼だと思わないのかなあ 連盟批判に対して反論するならさぁ
せめて連盟擁護派というスタンスを取ればいいのに
藤井擁護のスタンスでアンチ認定して暴言、煽りをかますから気持ち悪い事になってんだよなぁ 映像が残ってるからこのままだと一生の汚点になりかねない
連盟は今からでも遅くない、反則を認めて本人の口から謝罪させて厳重注意で済ませればまだ若気の至りで済む
今回の件は三浦事件の時と同じように、時間が経てばおさまるというものではないだろうし
神崎さんに注意されたときのようにマナー違反を指摘されただけというのとは本質がまるで違う >>396
プロじゃなくてテレビで話題の天才キッズを見に来てるんだが >>396
まぁマスコミならしょうがないんじゃない?
俺とかここで暴れてるヤツにとっては
まだ ってことはあり得ないな
立派なプロだ 藤井信者は将棋のルールも知らないのに連盟擁護なんぞ出来るわけなかろう そもそも藤井信者って藤井の信者でもなければファンでもないからな
複数の板掛け持ちして荒らしてるだけゴミ 動画で見たが言い逃れ不可能だな。完全に指が離れてる。 >>398
増田は不問にしてるというのに誰に対して謝罪するんだ? >>369
終わりの話だとあなたが思うならお引き取りください 連盟が反則認定しても経済効果は下がらないと思うんだがな
むしろ連盟が悪者(ではないんだが)になることで上がると思うが >>401
信者はルールくらい覚えたらいいよ
将棋のルールに関するご質問
https://www.shogi.or.jp/faq/rules/
『たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。』 あの対局で増田が負けてたら
藤井君と連盟はしばらく協議した後で勝利を増田に返上しただろう
反則だったということだ
今回マナー違反としたことは
増田が負けても勝利は返さなかったということを意味する
もしそうなったら事態は紛糾しただろう
連盟がやったことは完全に間違ってる >>406
「身内の大人がしっかり叱っておきますから、ファンの皆さんは許してやってくださいね」ってポーズを示した方が絶対良かったろうな 結果的に藤井君が負けたからマナー違反で済ませたというなら
連盟のとんだ間違い ベラルーシとかの将棋指しに動画見てもらったらいいかもね
連盟が好き勝手するのは問題あり 連盟にまともな対応ができるなら三浦事件も起こってなかったわけだしね。 連盟は馬鹿すぎる本当に馬鹿プロレスみたいに外部に運営させた方がいい せっかく羽生さんが過去のいざこざを水に流して
将棋会館の建て直しに動いてくれてるときに
将棋連盟はこんなドグサレ組織です寄付する価値はありませんというアピールをして
再び背中から撃つような真似してどういうつもりなんだろうな 連盟による藤井潰し
羽生もこういうのやられてたら潰されてただろうな >>10
> チョンチョンをしてればまだ手が戻せると思ってる子がいるようだが、
ひょっとして連盟の判定はこれが理由なの?
秒読みの時にチョンチョン想定でバッファー持たせたら間に合わないじゃん
棋士も離した瞬間にセーフにして欲しいでしょ
ほんとギリの時は置いた瞬間にセーフにしてるように見えるし棋士もその気持ちのように見える 普通チョンチョン駒直してる時は、時計は相手の手番になってるでしょ
のんびり優雅に直してる時あるし 社会では一秒でも締め切りが過ぎたら受け付けてもらえない
待ったしてゆるしてもらうなどプロとして失格 ひふみんの処分の方が異例なのかもね
基本的に一対一の勝負で審判も居ないんで
両対戦者の合意が得られれば反則認定はされなくてよいでしょ
反則と思われる行為をされた方が おk と言ってるんだから
だがしかしダメ判例があるという・・・
とは言うものの規約が明文化された上で
対局の映像があるとなると なあなあ では済まされないわなぁ しかしガキの頃からやっちゃいけないって散々言われて叩き込まれたのに
プロで映像残る場面でやった上に対局続けるとか頭おかしいわ 明らかに離れてはいるが手が離れた離れないは些細なことだよ
大悪手をなかったことにしたのが最悪
真剣勝負を謳う興行でこんな萎える八百長を野放しにしている意味がわからん
増田もあんなシチュで指摘なんてできるわけもないのに
結果として不正を見逃したという扱いになって
藤井信者の防御壁みたいにさせられていい迷惑だろ 見逃した
は酷いな
よかよか!そっちが本命たい
って感じだろ 三浦事件とは根本的に違う
今回のは明らかに映像として証拠が残ってるし
ルールとしてやってはならないことを「常務理事」は容認はしてしまっている
これはかなり大きな問題だ 逆に言うと記録側はどういうルールなんよ
チョンチョン中かどうか雰囲気読んで待てって言ってる?
ややこしいでしょ
特に切れ負けギリの場合 ひふみんの時は
ちょんちょん中に 記録が着手と判断して 時計止めたけど
ちょんちょん終わらないから阿部が抗議して考慮時間に突入
待った指摘は無いけど
考慮時間に突入してからの着手となった
で出場停止と罰金
記録も命がけだよ >>48
時計を押すのが着手完なら、盤上で駒動かしながら考えることが出来る
これはこれでありかもと思う 時計を止めるまで駒を何回も触ってOKなんて将棋を冒涜してるぞ
信者は本当にアホだな 連盟が反則じゃないって言ってるでしょ
反則だって言ってるプロは聡太くんに嫉妬してるだけ
ルールも理解できてないなんてそんなだから聡太くんに勝てないんだよ 藤井の狂信者は目と耳と精神に障害があるキチガイ
障害があるので反則を反則と認められない
遺伝子レベルで狂ってるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
常識人ふみもと
指したあと指先で駒をチョンチョンとしてはいけない
たとえ0・5ミリでも駒から離れればもう指した事になる
どんなに手放したくない一局であっても潔く投げた方が逆に未来が開けてくる。
反則を否定する連盟常任理事と狂信者のDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 IDの変え方覚えたんだ
次はレスのパターンを変えましょうね 14.5時間連続で発狂し続ける藤井狂信者のキチガイ てめえ14.5時間ごときでくたばってんじゃねえよ 勝手に寝てんじゃねえよ 根性無しが
なに寝るとかあまいことやってんだよ ぼけが 死ね
2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530423553/ キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180701/ZW5tNE53M3E.html)
2018/07/02(月) 00:09:42.80ID:xa46PnA7 (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50 キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/eGE0NlBuQTc.html))
藤井は指に粘着テープ貼ってないだろって主張をキチガイと否定
藤井は指に粘着テープを貼ってると思ってるキチガイらしい
命削りながら連投して自分で自分のキチガイを証明中
反則を否定するenm4Nw3qのDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 7.25時間でおわり? 88レス? 全然足りねえよ 7.25時間ごときで寝てんじゃねえよ 根性なしが
1時間に12回のレスのペース? とろいんだよ もっと発狂しろやぼけ 一日24時間ずっとレスし続けて発狂しろ 食事もするな 睡眠もとるな 仕事もするな 命を削ってレスし続けろ
視覚と聴覚と精神の障害があり、藤井の反則を理解できないガチのコミュ障ガイジとして 休むことなく自分が正真正銘のコミュ障の狂信者であることを証明しつづけろ
2018/07/02(月) ID:uoxWKiJK (http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50, http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530491133/l50)
↑自分が相手の意図を理解できないバカってことを自分で晒し続けてるキチガイ ↑
文脈から相手の言うことを理解できないコミュニケーション障害があるってことを 一生懸命 晒し続けてるキチガイ
反則を反則と認められない頭狂ってるコミュ障の狂信者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
目も耳だけでなく 頭にも障害あるwww 現在発狂してガチのコミュ障ガイジであることを証明中ww (http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/dW94V0tpSks.html)
反則を否定するuoxWKiJKのDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 あーゴメンゴメン
回線4つか
パターンはいっしょだからわかりやすい 自演し放題だな
次スレはワッチョイIP有りで頼むわ >>431
ひふみんよりは聡太のほうがスピーディーだよな。
そこがわかれめか? >>429
名人戦で升田の切れ負け読んだ記録はつくづく豪胆だよな
升田も切れたんだからしょうがないでそのまま記録に残す(投了という形にすらしなかった)ってのが好き
加藤一は升田にさんざ世話になってでもそういう潔さは一切受け継がなかったな 15歳だからというのは、
ルールやマナーの適用に関してはプロである以上年齢は関係ない
しかし棋界を離れて、公開のブログや掲示板やツイッターで、実名を出して未成年を反則だの引退しろだのと脅すのはアウト
外には一般社会のルールがある >>469
まさかとは思うんだけど、プロをプロとして扱う事が駄目って言ってるの?
将棋に全く関係無いことで批判されるのは俺もおかしいとは思うが
将棋の内容で批判されてるわけだしそこは自然だろ
嫌ならプロにならずに趣味でやっていればよかったのだし プロじゃなくてもやっちゃったら自分から手を上げてやりましたって言いますよしかも12歳で >>470
わからん奴だな
16歳でももバイクに乗って違反を犯せば大人と同じく反則金を取られる
しかし警察が問題なしと言ってるのに、公開掲示板で実名を挙げて違反だ免取りだというのは間違いということだ >>475
速度違反だけど君警視総監の息子だから見逃したるわ!
ってケースだぞ今回のをそれに例えると >>475
例えになってねーよw
16歳のプロレーサーが試合で反則したら批判されるのと同じことだぞ
プロという立場になった時点でそこに年齢は関係なくなるんだよ当たり前だぞ 藤井君の史上最年少まった記録だけは破られることはないだろうなw 国会における野党のもりかけ追求が無駄無益なのに
アキもせずやっている日本。
藤井聡太のマナー違反と裁定されたのに待ったの反則と
永遠に吠え続ける5ちゃんニート。
どちらもみっともないとしかいいようがない。
だいたい待ったの反則を厳密に取るという方針に変わるとどうなるかぐらい
理解して妙な正義感をここでレスしない方が良いと思う。
まず駒から手を離れたから待ったという見解だが、規定では
対局者が指摘しなければ投了優先の原則があることぐらい理解しようよ。
こんな調子で騒いで連盟の見解をひっくり返したら、次は秒読みオーバー
の現在の運用を変える方向で基地外は向かうだろう。
記録係はそんなことで将棋の勝ち負けをつけたくないことぐらいわかろうよ。
だから厳密には60秒過ぎても60とは言わないものだ。
30年以上前になるが59をすぎたあとに○○先生さしてくださいとかいってた
野を覚えているw >>472
渡辺ソフト騒動で壊滅寸前に陥った将棋連盟が、棋才豊かで早熟な少年をスターに作り上げて危機を乗り切ろうとしたところに、少年の未熟さが露呈しつつある、という流れ。 >>475
全く同じとは言わないけど、プロ棋士なんだから民法の成人擬制と似たようなもんじゃね?
成人擬制されると未成年を理由とした契約の取消とかができないように、
プロ棋士になった以上は反則行為には成人と同じように責任を負って然るべきかと
第六条(未成年者の営業の許可)
一種又は数種の営業を許された未成年者は、その営業に関しては、成年者と同一の行為能力を有する。 >>472
社会的には誰にも相手にされない底辺クズが
天才と言われる少年の些細な言動にケチをつけることによってカタルシスを感じてるだけ。 >>479
馬鹿だな、反則したら、だろ。
レースの主催者は反則ではないと言っているのに反則したかのごとくレーサーを責めるのが間違いだということだ
主催者に文句を言うことは可能だが、その際はレーサーの個人攻撃を避け、レーサーに言及する場合でも「ある選手が〜」などとすべきだろう
それをやらず、待っ太だの忖太だのとからかったり、引退しろと脅したりするのは、連盟批判の殻を被って少年を苛めたいだけなんだろうな
さもしい根性だwww >>481
誰も投了優先のところには噛み付いてねーよ
スレ読むんだ >>485
ん?結局人格批判したいだけなの?付き合って損した >>485
マラドーナの神の手が
藤井の神の手になったようなもんだ
何年経ってもあれはハンドだったと言われるように藤井も待ったと言われることになる >>472
藤井が8六桂指した直後にザ・ワールドするも
スタンド使いではなかったために
全員から総ツッコミ受けてるところ
連盟にはザ・ワールドは効いた模様 >>481
>対局者が指摘しなければ投了優先の原則があることぐらい理解しようよ。
100回くらい言われてるけど勝敗については誰も議論してないことくらい理解しろ
加藤の時も勝敗は変わらなかったが視聴者からの抗議で理事会がビデオ判定し、待ったがあったとして処分された
今回は反則ではないと言ってるだけで指が離れていたかどうか明確になってない(真偽不明で推定無罪の可能性も)し、
検証で使った動画が放映されたものなのか未公開のアングルのものを借用したのか、
本人に事実関係を聴取したのかも分からない >>483
これも同じ
プロが反則行為に責任を持つのは当たり前だ
問題は反則認定されていないのに反則したと叩くことだ
根拠は「俺たちが見たら反則に見える」こと
それは私刑といつてな、どこの国でも認められていない >>485
多分、普段レース見ない人だろ?
レースで一発失格なんてのはまぁ普通無いんだが
レースアクシデントだった場合でもレーサー本人を批判する事は割とよくあるというかしょっちゅうある
ある選手が〜なんてボカす事はほぼあり得ない
まぁレース自体は将棋に関係ないし割とどうでも良いんだけど
年齢を理由にして批判を回避しようとするのはプロとしてあり得ないのはどの業界も同じ >>491
それは刑の犯罪の認定や執行についてだろ
ここで言ってるのは起訴しなかった検察の判断に対し検察審査会を通じて再考を求めてるのと同じ 藤井信者はまず藤井が叩かれてるわけではない事を理解しような 千田六段はそう言ってないよ
これも連盟の見解を見て逃げのコメントだがな
(一般人と思われるアカウントは消しています)
>>490
7月2日
返信先: @chidanzaさん
すいません、伺いたいのですが本当に待ったなのですか?連盟は待ったじゃないと公式見解を出したのですが、どちらが正しいのですか?
貴方のツイートが影響して掲示板など大変な混乱が起きてますが。
Shota Chida ☁
@chidanza
7月3日
「映像を確認し、反則ではないと判断した」というコメントは、「手が離れていないと判断した」と考えるのが自然でしょう。
(終局しているから反則行為にはあたらないというものではなく、手が離れているかどうかが焦点になっている。
※終局後は反則行為の有無にかかわらず、終了時の勝敗が優先。) >>494
そう。
藤井なんて、まだまだ未熟なガキんちょだからな。
渡辺騒動でマネジメント能力皆無をさらけ出した将棋連盟が、さらに馬鹿をさらしてるのを指弾してるだけだ。 >>495
あの映像を見て「手が離れていないと判断した」なら連盟は嘘つきだよね
せめて当事者に聞き取りすべきだよね >>495
あーあ
千田はまた連盟が公式でどこに焦点をあてて検証したのか言及してないにも関わらず
勝手判断で手がはなれたかどうかを検証したかのように断言しちゃったな >>498
「自然でしょうね」って別に断言じゃなくね? >>369
藤井憎しじゃない
連盟憎しが半分と楽しそうだからが半分ってところだろ 三浦事件とは根本的に違う
今回のは指が離れていても「反則ではない」とルールを無視、もしくは事実をねじ曲げて発表した執行部に問題がある >>503
藤井のアレが慣習として許されるなら、待った反則のルールは有名無実なものになる。新たに『藤井ケース』として定着させるのか?一代の恥だぞ。 だから連盟も投了が優先って回答しておけば、ここまでにならなかったと思う。 >>499
そうか?
千田は自分基準を「自然だ」と言ってるに過ぎないかもしれないが
千田の文章読むともう手が離れたかどうかしか人の目を集めない
そこしか見ないのが自然な反応だと言ってるからみんなそこしか見ない
印象操作でよくあるよねこういうこと
前に一致率があたかもカンニングの基準であるかのようにツイートした時と同じだよね
映像で検証できるのは増田の反応もあるのにね
少なくとも当事者たちはそこだけ切り取って藤井の手の動きだけみたわけじゃないから
増田がが待っただと考えていないという事が判断の基準の一つかもしれないのに
早指しで駒がごちゃごちゃっとすることはよくある
その混乱上起こった事という判断もありうる
可能性の絞り込み >>495
このツイートの良くないのは、質問に答えていない所だ
質問者は「どっちが正しいのか」と聞いているが、
千田六段は「連盟はこういう意図だろ」と答えてる。回答になってない
質問者も言っているように、千田六段はプロ棋士の身分で連盟の見解の前に「待っただ」と書いて混乱を引き起こした当人なのだから、この対応はあり得ないだろう しかしここの連中は中学生いじめて何か楽しいんだろう >>508
連盟も本当は「待った」だったことが分かってるだけに
千田や窪田を処分できないんだよ >>510
連盟は待っただと認識していると
思い込みたくて
こじつけてみたシリーズかよ >>507
待ったかどうかという問題だろ?
待ったなのかどうかという判断は
手が離れていたかどうかというだけ
何故ならルールに一瞬でも離れたらダメと書いてるから
だから千田の回答は自然だと思うが >>511
え、じゃあなんで千田や窪田を処分しないの? >>504
数十年で一件しか起きてないんだから
今までも有名無実だったってことに気づけよ >>513
個人的見解を述べること自体は
反則じゃないから >>515
棋界のスーパースターにして稼ぎ頭の名誉を毀損し冤罪を吹聴したのにお咎め無しなんだ!?
だとしたら連盟ってクソ組織じゃん
あれ、どっちにしても連盟が悪いってことになったね >>514
同意。放送されてない99%の対局に今回みたいな指し方がないかチェックしなくていいの? >>511
将棋指しならあれは待ったの反則なんだよ
将棋知らないんだから出ていけや >>520
あるんだよ
あるのに藤井だけ処分したらおかしいだろ
全部慣習で許されるんだよ >>520
仮に過去に同様のケースがあったとして、だから藤井もあれでいいと思うのか。藤井にはあんな不細工なことをしてほしくないとお前だって思うだろ? 肝心のプロ棋士達が誰も騒いでないわけだから
たいしたことじゃないとしか。 >>523
藤井じゃなかったらおまいは100%粘着してないと思ってる 連盟「投了優先ですが誤解を招くような指し手がありましたので厳重注意しました。」
これでいいような気がするわ
増田の勝ちにも泥つかないし反省をさせるという意味でもいいと思う >>519
誰かを吊るし上げて
処罰しないと気が済まない
お前自身の懲罰的な価値観の方が
悪者だろうよ 千田六段も、ここの連中も、待ったか待ったでないかの二択を前提として考えてるから無間地獄に落ちる
「映像だけでは反則の事実は確認できなかった、だから反則ではない」というのが連盟の考えだという可能性もあるだろう
ゴールド免許の運転者は、本当に無事故無違反かもしれないし、もしかしたら過去に何度か制限速度を超えたかもしれない。しかし違反が証明できていないから無事故無違反なのだ >>528
読解力を鍛えてね
誰かを処罰しろと言ってるんじゃなく
連盟に自己矛盾を正せと言っているんだよ >>521
将棋指しである連盟理事たちが
反則じゃないと言っているんだから
将棋指しなら、という見解は間違いですよ
自分なら、に直すべき。 規定では手が離れたら着手完了としているが、実際は一瞬手が離れたくらいでいちいちビデオ判定までして反則とってらんねーよってのが本音なんだろ
そんなことで対局が終了しても誰も喜ばないからな
ただマナー違反ではあるからやめてくれってのが連盟の見解 おかしいなあ
藤井くんが反則をしていないのなら
千田と窪田は藤井くんに冤罪をかけて世間に吹聴したことになる
それなのに連盟は千田と窪田にお咎め無しなんて
藤井ファンも立ち上がるべきじゃないか?
藤井を名誉毀損した棋士が連盟に処罰されてないんだぞ!?
これっておかしくありません? >>516
いやいや
待ったなのではないかという指摘に対して
反則ではなくマナー違反との回答だから
待ったなのかどうかを判断してるよ >>526
そんなことないぞ。誰だろうとあんな不細工な待ったは将棋ファンとして嘲笑モノだからな。藤井ブームを作り上げたからこそこんな形で注目されるのは皮肉なことだがな(笑) >>530
お前にとって自己矛盾に見えてるだけでしょ
藤井を守るためにルールを変えたに違いないと
いう信仰を持っているとか、恐らくはそういう理由で。 言っておくが藤井だから叩いているのではない
他のプロでも叩いてるよ
というかマナー違反で済ませた連盟を叩いてる 藤井くんの対局相手はマスゴミがうようよいるしその雰囲気にまずびっくりすると言っている
全局ネットでの放送とか15歳の子が大人でも気になるプレッシャーを感じてないはずない
こうやって匿名掲示板でもしつこいし
プロ棋士になる覚悟はあっても昔の中学生棋士はネットが発展してない時代だから、ここまでのプレッシャーはなかったと思うわ >>534
それソース出してよ
お前基準の判断じゃなくて
どこに手が離れたのどうのって細かい公式見解出てるんだよ >>536
>>533
君はいいのか?
藤井を名誉毀損した棋士2人が野放しになっていて
これからも妬まれて冤罪かけられるかもしれないぞ >>537
だから99.9の対局をチェックしなくていいの?
プロ棋士も連盟も騒がないってことはあるんじゃないの? >>537
その通り。待ったをしたのがたまたま藤井なだけだ。あんな待ったは誰だろうとプロ棋士として不細工は不細工。連盟見解がどうこうってのは、事実のみ見て真実を見ようとしない思考停止ではないのか。 >>533
ソフト指し事件の時でさえ
誰も処罰されてないんだから
今回くらいでどうこうなるわけないだろ
今までのトップ棋士がやらかして来たこと
少しは考えてみろよ
こんな些事を
いちいち処罰してられるかっての >>539
スポニチのネット記事であるだろ
待ったという疑いの指摘に対して
連盟は反則では無い
という回答
手が離れたどうこうはルールブックだろ
連盟のホームページに一瞬でも手が離れたら待ったになるとある 藤井じゃなかったらもっと叩かれてるし連盟は即処分しただろう >>543
藤井以外に気になる人は一人もいないの? >>533
叩く人を常に探してしるお前の価値観がふびん 千田は9条問題に関する憲法学者のような立場でものを言ってる
窪田も融通の利かないタイプに見えるが結構柔軟で空気を察知できる
大平は厭世的 >>544
それは実際に三浦に出場停止処分を下した連盟自身に非があったからだろ
状況を考えなよ >>542
君自身は、藤井があんな不細工な行為をしたことをなんとも思わないのか?時代を担う超一流の天才棋士なんだろう?あんなんでいいのか? >>540
千田はひたすら信用失うスタイルだから
今回は、またかよと言われ
次回がもしもあったら、もうウンザリと思われるだけだろうし
放置して全く問題ない >>548
君はいいのか?
藤井を名誉毀損した棋士2人が野放しになっていて
これからも妬まれて冤罪かけられるかもしれないぞ >>544
要するに藤井が処罰さえされなきゃそれでいいのか。
他の藤井ファンはどうか知らないが、君はずいぶん志が低いんだな。 >>552
他の棋士も藤井に冤罪をかけるかもしれないぞ?
そのときも連盟はお咎め無しなんだぞ?
それでもいいのか? >>542
スピード違反も全車両にセンサー付けてやらなきゃ処分できないと主張すんの? >>550
連盟に非があることと
処罰してられるかってのの可否は
関係ないだろうけどな
連盟自体も会長入れ替えて
ある意味責任とったし >>545
だから映像検証して反則ではないと回答しただけで
映像の何を検証したかは触れてないだろ
反則ではないという判断に何が影響したかなんて記事だけじゃわからんって話だ
お前が勝手に藤井の手の動きだけを見たと思い込んでるだけだ >>555
無罪じゃなくて執行猶予だろ今回のは
師匠からの注意だから
まぁ無罪と執行猶予の中間くらいな気もするが
冤罪と言うような無罪案件では無い タイトル戦で慌てたのか盤面ぐちゃぐちゃにして
並べ直したらその盤面が違ってたなんて事もあったからな >>559
何が言いたいんだ?
最初は反則ではないとしか発表してないと言うから
待ったについての回答なのかどうなのかと意味を捉えて
待ったについての連盟の回答が反則ではない
と言ったが >>558
>>560
じゃあ藤井を陥れた2人が無罪でいいんだね?
彼らは責任取らなくていいんだ
こんなんじゃ藤井が守られないよ
そんな判断を下す連盟に対して君らが腹を立てないことが不思議でならないね >>564
この画像を見ても指が離れてないという人は吉岡里帆と泉ピン子の
顔の違いもわからん人なんだと思う。 >>565
2人は無罪でいいよ
藤井が責められることしたんだろ
だから師匠から注意されるという結果
藤井が無罪なら連盟発表で注意とかされんわ
しかも今回はマラドーナの神の手ならぬ藤井の神の手だぞ >>565
>じゃあ藤井を陥れた2人が無罪でいいんだね?
いいよ。一億パーセントクロも処罰しなくていいし。
>彼らは責任取らなくていいんだ
恥かいて、追及されてるんだから十分だろ
>こんなんじゃ藤井が守られないよ
こんなん別に守らなくていいだろ
>そんな判断を下す連盟に対して君らが腹を立てないことが不思議でならないね
いちいち処罰しようとする発想が恐ろしいわ >>565
無罪かどうかなんて連盟が判断する事だろ。
もし、それで注意してても公表する必要もないし。
お前の考え方は、わけわからんわ。 >>567
サッカーも、たいがいデタラメなスポーツだと俺は思う(笑)
将棋には、そういうデタラメとは無縁であってほしい。俺は特に三浦ファンというわけではないけど、渡辺騒動は将棋ファンとして本当に無念だったよ。 >>567-569
反則なら連盟はそう発表するべきだし
反則じゃないなら連盟は千田と窪田に混乱を招いたことをせめて一言謝罪させなきゃいけない
そのダブスタがお分かり? 渡辺のときもそうだったが
連盟は2chの意見などガン無視だろ 藤井君が反則した後
田村がマリカがめちゃくちゃ動揺してしゃべってるんだから >>573
渡辺個人の双方向の意向も「知らない」で通したのが連盟会長 すみませんでした、反則してましたって
なぜあとからでも名乗り出れないのか
それでは未来は開かれない >>564
それでも 離れていない と主張するキチガイは居るんだなぁ
つか今時の動画だと 捏造だ とか言いそう gifにしちゃった時点で加工動画って言われても仕方ない >>576
そこが、しょせんは15の若造の限界だと思う。俺だって、もし自分なら素直にやれるか自信はない。
連盟は、ただただ藤井を甘やかしてヒーローを作り上げるだけじゃダメなんだ。藤井の人間形成のリカバーをしてやらなきゃ。まだガキんちょなんだから。 スマホ事件のときは残念だったが今回の事件はちゃんとした処分してくれたんじゃないかなあ谷川さん 解説者は取り乱してるし
「手が離れてたとしたらあ反則は反則ですし」
「あとから指摘してももう遅い」
「その場で指摘しないといけないので」 >>571
私見を述べちゃダメとかいう規則でもあるのかよ
一体どの規則に抵触したっていう理由で処罰するんだよ >>578
まぁ実際加工だな
スローにするまでもなく指が離れているのは明白だが >>582
必ずしも規則に則った処罰をしなくていいじゃん
ひふみんの件しかり三浦の出場停止処分(これは冤罪だけど)しかり
そこは柔軟に対応した前例があるでしょ
せめて謝罪させなきゃ筋通ってないよなって言ってんの 加工してない映像が見たいなら
ようつべにたくさんあるぞ 反則してるのが十分確認できる なんでもかんでも処分処分朝鮮人みたいなこと言ってるのが湧いてるな >>577
それ見て離れてないと言ってるやついないだろ?
確定できないはいっぱいいるけども 自分は終わってるから反則取らない派だな
連盟の判断もこれだと考えてる
更に対局相手が納得してればOK派
実際タイトル戦での渡辺の駒ぐちゃもスルーされてたわけだし
細かい事言うなら並べ直しの間違いを指摘したのは助言じゃないのかって突っ込みはあると思うが
それは無粋だと思う
プロレベルなら相手の考える最善手を負かしたいって思うのが自然だと思う
加藤のケースは積み重ねがあった上での特例だと当時も思ったし >>584
そこに処罰をしないという選択肢が入らないことが異常
まともな人間の感性じゃないよ >>589
冤罪吹聴した人に何のお咎めもない方がまともな人間の感性じゃないよ 千田そんなツイートしたのか
奴の発言を根拠に反則を主張した人は憐れだな >>588
同じケースで勝敗が逆だった場合にマナー違反のみでは
反則で勝った事例として紛糾するだろう >>591
お前の結論
「俺がルールブックだ。異論は認めない」 反則ではないがマナー違反だと
連盟が認めた
藤井聡太はマナーの悪い棋士と
言ってもいいんだよね
連盟公認なんだし >>582
私見なら何を言ってもいいということにはならない
例えば逮捕もされてない段階で犯罪を犯したと断定するのはNGで。これはクソワイドショーだも守っている
連盟の規定を全部見たわけではないが、まともな法人なら外部にむかって団体や会員の名誉を貶める言説を流布することを禁じているはず 千田は普通のことしか語ってないのに叩かれててワロス
藤井のことには誰も触れないほうがいいな
増田もアヒルの突撃受けてたし
損しかない >>593
投了>>>反則はちゃんと説明すべき事柄だと思う
今回そこを強調して欲しかったと思ってる ルール違反で対局料没収(反則負け)って処分でいいんじゃねえの
来季竜王戦出られないと棋士除名とかそんなデカい話じゃないんだし粛々と行えばいいのに >>595
「マナーに関して師匠から注意を受けた棋士」というなら構わないだろう。
しかし、「マナーが悪い棋士」というのはレッテル貼りであり、一度でも交通違反したドライバーを無法ドライバーと呼ぶのと同じで言い過ぎになるだろうな >>599
いや、別に。
俺は異論は認めるし
自分の意見通りに連盟が動くべきだとか思ってない。
お前の意見は意見だろう。
個人的な価値観でしかないが。
お前との違いは連盟も自分と同じじゃないと
気が済まないところ スター棋士だろうがフリークラスだろうが関係ない、ダメなものはダメってしないと
将棋界のためにも藤井のためにもならない
大局を見誤るなよ >>604
マナーの悪い行為指摘されてるのこれだけじゃないだろ もう藤井連盟とアンチどっちが正しいか戦って決めれば?
マリオカートあたりで 相手がいるのにヒフミンアイ(今はやってない?)、扇子パチパチとの合わせ技でマナ悪棋士認定されても仕方ないよ >>606
> 反則なら連盟はそう発表するべきだし
> 反則じゃないなら連盟は千田と窪田に混乱を招いたことをせめて一言謝罪させなきゃいけない
俺なにかおかしなこと言ってる?
間違ってたら一言「ごめんなさい」でしょう
小学校レベルの常識なんだがw >>595
あの行為に対してマナー違反という認定をしたわけであって、藤井聡太という人物をマナー違反と認定した訳ではない 一瞬でも駒から指が離れてたら反則なんですよ
これは解説者も言ってるし将棋連盟のHPにも書かれてる
映像には駒音が3回鳴ってるのが残っててプロ棋士と恩師は反則であったとみている
それでも連盟と本人は反則じゃなかったと言い張るのだろうか >>611
相手がいるときは
基本的にひふみんアイやらないよね マナ悪も昔なら型破りな大物とか良いニュアンスで言われたんだろうが今の時代は厳しい >>612
お前の家の子なら
そうやって教育すればいいんじゃね?
お前の家の子なら、ね。 自分の口で今回の件語らない時点でマナー云々以前に卑怯で屑な人間 輝く未来のある藤井くんは
対局マナーを見直してほしい >>612
させるにしても公開でやる意味ないし連盟に呼んで裏でやるだろ
謝罪を見たがるのなんてお前みたいなクズだけだし >>618
千田と窪田が何でTwitter上で一言も謝罪しないと思う?
それはね、彼らも内心「自分の意見は間違ってない」と思ってるからなんだよ >>622
「世間に」混乱を招いたの
「世間に」訂正しないと収束しない
そんなことも分かんない? ふみもと先生のブログに
コメント書いてきたが
まったく反映されない
削除されたみたいだ >>623
ツイッタ−は謝罪に使うような場じゃねーからだよ 俺様ルール
前傾:ほほえましい
パチパチ:相手番のときはやめるべき
ヒフミンアイ:相手が気にならない斜め後方からで問題茄子 >>625
そいつプロ団体と個人の素人を混同してるんだろ >>623
どうでもいいよ
そもそも千田が何かいってても
またか、としか思わないし 将来同じケースで勝敗が逆だったときも
理事がマナー違反で済ませたら今回以上に紛糾するだろう
今度は反則だったとルールを変えるのか? >>627
Twitterで待った認定して拡散したのに?w >>625
世間はとっくに収束してるんで余計に火種を増やすだけ
お前みたいな荒らしがそれを欲しくてしょうがないなんて普通にバレてるから >>624
ID:Dqg1ipvW(6/6)
お前が自己紹介ばかりしてるじゃん 結局の所連盟が今後どうしていきたいかという話だな
にわかババア目当てに藤井聡太と愉快な仲間たちという構図で行くのなら
反則あり(※ただし藤井に限る)のプロレスごっこになるんだろうな
本当にそれでいいのかどうかは知らんけど >>631
数十年に一回くらいしか起きないんだから
その都度考えるくらいで十分だよ >>630
さっきから千田が信用できないと言ってるけど
窪田には触れないんだね 探して見たらやはりある
棋士2名処罰されるとしたら多分「連盟定款」のこの箇所だろう。連盟の回答が出る前に「反則行為が行われた」と宣伝したことは、連盟の名誉を毀損したと判断される可能性があるのではないか。除名まで行かないだろうが注意くらいされるかもな
第9条 会員が次のいずれかに該当するに至ったときは、総会の決議によって当該会員を除名することができる。
(1)本連盟の名誉を毀損し、又は本連盟の目的に反する行為をしたとき
(2)本連盟に対して不正の行為をしたとき
(3)会員の資格を利用して不正の行為をしたとき (4)禁固以上の刑に処せられたとき
(5)その他除名すべき正当な事由があるとき >>633
訂正で火種は増えないよ
収束してるなら君はここに来てないよ >数十年に一回くらいしか起きないんだから
>その都度考えるくらいで十分だよ
藤井信者の鑑ですね >>641
待ったについて厳密なルール作るのは大変だからな
駒をスライドさせて、駒を持ち直してひっくり返すのとか
いろいろ考える必要がある
そこまで厳密化するのが日本文化として
将棋が目指すベクトルなのか疑問があるね >>640
無知を自覚しているのなら
人と意見を交わす前に情報収集とかした方がいいぞ
スタート地点に立ってない人と議論なんかできないわ >>639
藤井を守るために無理やり訂正させたって100%炎上するね
俺はそもそも世間からは外れてるんで >>642
チェスでは厳正に行われています
将棋のプロだけがおこちゃまってことですか? あんだけ渡辺の問題で何十スレもやったのに
連盟に対してはなんの効果もなかった
今回も同じだろ >>645
厳密化するのが大人だとは自分は思わないけど
将棋は厳密化されていない。
その視点で言えば全然ぬるいね 千田が待ったで反則負けになって処分が発表された例があるっていってるけどどれのことだろうか? >>644
なんだ分かってんじゃんw
「着手完了のルール」が藤井を守るために無理やり訂正されたから炎上してんだよw >>638
まぁ連盟の名誉を毀損したわけではないんだろうな
まぁ個人的には2人は連盟の名誉を毀損したほどの事はしていない 指を離さずに駒音を3回鳴らせるか
藤井に再現させよう、できたら無罪放免
できなかったら処刑 >>642
一瞬でも手が離れたらってルールの部分でしょ、今回の場面は
これ以上厳密化しようがないんだけど 藤井君がやったことが反則じゃないと言ってる馬鹿はこの動画をみて勉強しよう
チェスの試合でおこった反則(待った)
Magnus Carlsen loses by touch move rule || Chess Clip # 110
www.youtube.com/watch?v=oglm4hSeUPk 藤井の反則を指摘=連盟の名誉を毀損
となると完全に忖度してますと認める事になる >>642
ルールに則って完璧な動きをする人間の姿が見たいわけじゃないからな
見たいのは勝負に必死になった人間が紡ぎ出す熱い勝負なんだから
正念場で僅かな所作の乱れが生じたくらいで幕切れにする無粋なんて求めるやつはいない
もしいるとしたらそいつは勝負はどうでもよくて単に粗探しがしたいだけのやつだ チェスでは潔く投了しているのに
将棋のプロ棋士ができないのは非常に情けない話である >>643
そもそもお前、議論してないだろ
自分変なこと言ってる?
とか、要は、俺正しい、の連呼でしかないし
>>652
そのルールを厳密に適用してたら
飛車をスライドさせ、一旦手を離して成るのも
成らずからの待ったになる可能性があるし
放送されない対局も全て録画して
チェックする必要が出てくる
簡単には厳密化できない 無理にルールなんて変えなくていいんだよ
投了級の悪手を待ったしたという悪意ある反則行為にペナルティを課せばいいだけ
プロ棋士は紳士たれと言う建前を破壊したのだから処分に値する重罪だ
なんで連盟のアホどもはそれすら出来ないのかがわからない >>645
チェスは反則負けにせずに直前からやり直すだけだがね
無理やり勝負を終わらせるのは無粋ってのをよく分かってる >>650
俺も現状では同意する
ただ、やらないとは思うが、あの2名または別の棋士が「連盟の判断は忖度だ、あれは絶対待っただ」と有る事無い事週刊誌にタレ込んだりしたら、定款の処罰規定が適用される可能性はある >>655
その通り
そんな無粋な奴はいないから対局は投了優先
そしてルール違反が公的に対局後に認められれば当該対局とは別で処罰を与える
というだけ >>657
いや変なこと言ってるならどこが変か教えて欲しかったから意見を求めたんだけど…
> お前の家の子なら
> そうやって教育すればいいんじゃね?
>
> お前の家の子なら、ね。
君からまともな反論どころか子供の口喧嘩みたいな言葉しか返ってこないんだもの… いっそのことハガシはおkということにして
ヒフミンに焼き土下座の上名誉回復でもするか >>663
社会と家庭の論理は違うというより指摘も
社会性がないと理解できないんだろうな >>659
嘘つき藤井信者 ID:V+h1DgIv 二度と書き込むなよ
タッチアンドムーブ
英語の「Touch and move」または「Touch-move rule」を指す。チェスではいわゆる「待った」や「お手つき」が固く禁止されている。
着手の意図をもって触れた駒は必ず動かす(敵駒なら取る)決まりになっている。
自分の手番の時には、最初に手が触れた駒を動かさなければならない。
相手の駒を取る場合は、最初に手が触れた駒を取らなければならない。
動かす駒を一度マスに置いて手を離した場合、別のマスに動かすことはできない。
駒の位置ずれを直したい場合は、対戦者に一言ことわらなければならない。 全部放送はできなくても全部録画はできる
監視カメラやドライブレコーダーのように録画しておいて疑わしい時に判定に使えばいい
抑止力になるしチャレンジして失敗したら言った側が反則負けなんだからそのくらいしたほうがいい >>665
社会性のある人は自分の過ちを認めて謝罪できるよ >>664
その判断下したときの会長はとっくに地獄で豪遊してるし
そもそもあの件自体がひふみんへの積年の恨みあってのものだってのは
みんな知ってることだからよほどの馬鹿以外は同列と思っちゃいないし >>669
数年後に同列になる可能性があるけどな
残念なことに 平日のこんな時間にID真っ赤にして何十レスもしてる人達って何やってるの?
藤井君叩いてる人達ってそういうのばっかなんだろうねぇ >>666
だからそれに違反しても負けにはならないって言ってんだぞ
日本語理解できてるか?
>>670
なってから言え >>672
盤に覆い被さる
ヒフミンアイ2世
扇子パチパチ >>655
そんな浅い考えでは将棋が世界からバカにされるのでやめろ
チェスプレーヤーに軽蔑される
ルールが厳正だから真剣勝負なんだろ 信者はアホで害悪
チェスの試合の待ったによる幕切れと最後の固い握手
www.youtube.com/watch?v=oglm4hSeUPk
待ったで勝負が決まっても紳士ですね 加藤一二三は常習犯だからだろ
そうでなきゃ大山もNHK杯で加藤の失着金を電光石火の早業でもぎ取らねーよ >>673
ならばなぜ千田と窪田は謝罪しないのでしょうか
彼らに社会性がないから?
それとも彼らは間違っていないから? >>588
コマは乱しても元通りに並べれば「マナー違反』で済む。
自分の指し手番の指を離して違う手を指し直したのに反則にならないほうが問題だろうが。
これが許されるなら「待った」の反則は無くしてしまわねばならない。 >>675
>ルールが厳正だから真剣勝負なんだろ
それは君の願望に過ぎない
厳正でも真剣じゃないこともあるし
厳正じゃなくても真剣なこともあるだろう >>677
今、謝罪文考えている可能性もあるし
謝罪しないと断定するにはまだ早いだろ 勝負に必死になってればルール違反は気にしないとかルールがあって初めて競技という物が成り立つという根本的な部分を全否定してる
他の皆はルールに従って全力を尽くそうとしてても藤井だけ必死にやってればルール違反は咎められないとか異常だ
ルールが厳正でなければ公平性が保たれない
片方はルール違反で片方はマナー違反では真剣勝負と言えるはずがない 手が離れてないんだから反則もクソもない
そんなことより扇子の音の方が問題
相手番の時にずっとばさばさきゅっきゆっやってるじゃん
あれの方がマナー違反だよ。師匠は注意もできないのかな ルールを知っていれば擁護できるはずもない。
必死でかばってる奴はルールを知らないのだろう。以降待ったを指摘された棋士は
「違う、今のは反則ではない、マナー違反だっただけだ。藤井がそうだっただろ」と言い逃れ出来る。 囲碁やチェスの足元にも及ばないムラ社会のクソゲームってことにならなきゃいいが >>678
待ったが駄目ってのは相手の手番になった後で
反応とかを見てから手を変えるのを禁止にするのが根本的理念だから無くなることはないぞ
見直すとするなら着手が確定したとみなす条件のほうだろ
ぶっちゃけチェスクロック叩くまでは変えてもいいってルールにして問題があるとも思わんし >>683
公式発表をツイートしてから3日経ってんのに?
君の思う社会性ってどんなん? >>657
「飛車をスライドさせ、一旦手を離して成るのも
成らずからの待ったになる可能性がある」ねえよw
一旦離して違う手を指すのならともかく。
ちなみに成ってから離してもう一度成らず、にすれば反則。 >>688
藤井君の反則をもみ消すために何回ルールを変えたら気が済むんだ
記録係が困るだろ 馬鹿 >>688
ルールを変えるなら変えてもかまわんが藤井だけに通用する
「藤井ルール」にしていいはずがないだろうが。 指が離れたかについては言及せず
常務理事らが映像で確認し、(対局中に指摘が無かったため)反則ではないと判断した。
(指摘が無かったため)反則ではなく(自ら即投了しなかったのは)マナーの問題
これなら嘘は言ってないな >>691
成と不成を選ぶ場面なんていくらでもあるんだからそんな言い訳は通らない 増田が指摘して藤井が「指を離していません」と言えば増田の負けだったってことでしょ
反則じゃないから >>678
動揺したのか元通りにしないで始めようとして相手に間違いを指摘された事があるんだ
これは助言じゃないのか?と当時も言う人がいたが
相手はそんなことして勝っても意味ないとコメントした 一瞬でも手が離れたら待ったになるチェス
手が離れてても大丈夫な藤井将棋 >>689
生で見てたから離れてないと思ってたわ
今見たら離れてんだな
扇子といい師匠は何やってんのかねぇ
で、ここで騒いでる奴は連盟に何期待してるの?罰金とか?
今はカメラ入る機会多いから後を引くんだな
昔はこの程度のことはよくあって対局者が納得してたら微塵も外に出ることはなかったからな >>697
反則で勝ちを拾ってもなにも嬉しくないってのが棋士の感覚だろうしな
二歩とかがあったときもやった側よりやられた側のほうが渋い顔してること多いし >>702
ハッシー2歩の時はやった橋本より行方のほうが絶望したような顔してた
そういう文化だと自分は思ってる >>687
ゲームバランスは神ゲーなんだけどな
運用がまずいとは思う 三浦事件から連盟は何も改善されてない。
また問題起こしそうだな。 >>701
罰金も厳罰も全く望んでないよ
手が離れててあれは待ったであり、本来やってはいけない事だと連盟に認めて欲しいなというだけ >>701
>>707に同意
最初から「反則行為があったが投了優先で厳重注意に留めます」で良かったのを
変な庇い方して一般将棋ファンまで混乱させたから拗れてるんだよ 今さら認めなくていいし本人もトボけてればいいさ
さすれば必ず正義(信者以外)が勝つ この新ルールでは同じケースが将来起きて勝敗が違ったときに
勝ったほうも負けたほうも納得できないだろう
これを一番危惧してる >>707-708
連盟が公式見解出したならもう無理じゃないの?
将棋連盟って別に棋士の上に立ってるわけじゃないし、あくまでも棋士という自営業集団のまとめ役なだけ
名人戦の移管など重大なトピックは連盟単位で動くけど棋士個人の反則にまでしゃしゃり出たりしないよ
師匠が緩すぎるって話 >>710
新ルールも何もないよ
対局者がその場で意義を唱えればいいだけ
将棋は対局者同士の信頼で成り立ってる。対局者が納得してるなら横から口出す問題じゃないわ
そのために立会人や幹事がいる >>696
反則を指摘して相手が否定した場合の取り扱いについての規定はない
今までそのような否定事例がなかったから規定がないのだと思うが、規定がない以上、増田六段が負けになる事はないだろうし処分もされない
実戦では彼は指摘しなかったので、今回の話とは関係ないが。
ただ気になるのは、スマホ疑惑の時、対局中のスマホ使用禁止の規定が発効したのは、三浦九段が処分された後だったこと
つまり規定にないことでも処分する可能性はある(「その他事項」があれば可能)
ただし、後からできた規定を先に起きた対局に適用するのは、「事後法」といってやってはいけないことなのだ
だから今回の場合、藤井七段が処罰されなかったからルールが変わったというのは間違い。
ルールが変更になったらまず全棋士に周知徹底しなければならず、それがなされていない藤井増田戦に適用される事はない ちょんちょんして手が離れてもまだ着手じゃないという新ルールだよ マラドーナの神の手をハンドと批判するのと同じでは? >>715
だから後から三浦の休場は調査のための休場措置と扱いを変えてるだろ っ→つ
新手→新種
連盟のサイトに書いてあることは誰が書いたか解らないから信用に値しない
両極のやつは色々面白いわ >>712
そのためにってなんのためにだよ 日本語大丈夫か?
将棋での立会人
棋戦における立会人の主な仕事は対局の進行を仕切ることである。
具体的には、対局中及びその前後に問題が生じた際の仲裁・裁定、検分、封じ手の管理である。 >>711
うーん、もう無理なのかどうかは知らないけど
できることなら今からでも訂正した方がいいと思う
藤井本人のためにも 結論から言うと、これから藤井七段がどんな偉業を達成しようと、待った棋士の汚名はついて回るんだよね。
例えるなら万引き犯が一念発起して東大に入ったようなもの。
レッテルを張られながら将棋界で頑張るよりも、引退して他の道に進んだ方がよい。
子供たちの教育にも非常によくない。 自分から言い出さない意地っ張りでは
マラドーナと変わらないな 藤井本人はあの行為のあと、明らかに焦ったり動揺したりしてるように見えるね
自分でもやっちゃった感覚はあるだろうし、もちろん反省もしてるんではないかな
すぐに投了すれば潔かったが、自分のやったことがカッコ悪いことなのはよくわかってるとは思うぞ >>719
あまり格好の良いことではないが事後法を避けるためには仕方がないだろうな >>721
対局者が意義を唱え、それを違反者が認めなかった時のために立会人や幹事がいる
個人の違反に連盟が出てくる問題じゃない
将棋はそもそも対局者間の信頼で成り立っているもので、この場合増田さんが意義を唱えていないのであれば周りがとやかく言うことではない
師匠はキツく叱るべき 反省してるのに言及せず数日後には普通に対局してるという
反省なんかしてないだろ 反則じゃなくてマナー違反って言ってる方が藤井つぶしだよなあ >>728
反省してるはずがない
→ 悪即斬
という思考か >>723
ここでレッテル貼られてるだけじゃなんの影響もないよ 連盟が常識の真逆を突き進むのはなぜだろう
プロ棋士にはそういう性向があるのか 仮に新しくプロになった若い棋士が憧れの先輩棋士と対局してるときに同じ事をされて果たして指摘できるだろうか
厚かましい奴が平気でこういう行為を行い指摘するのが苦手な人が辛酸をなめるようでは、将棋の技術を競ってるのかどうか分からなくなる
だからこそ周りにいるプロが指摘するようにしないと将棋の技術を競う場として公平ではない 15のクソガキがやりたい放題やって
いい年した連盟役員が揉み手しながら尻拭い
情けないとは思わんのかね なんやろな
武士の一対一の真剣勝負だからお互いに納得してたらそれでいいっていう文化は確かにある
藤井さんがすぐに投了してたら株上げたんだろうけどw
どっちみち負けてるんだしw
それが現代にそぐわないから現代風に直せというのはなんとも野暮な話ではあるが時代の流れなら仕方ないだろう
しかし朝から張り付いて外野が40,30も書き込みする熱意は理解できん 藤井君が今反則したと言い出したら
理事の顔に泥をぬるから言い出せないのかもしれない
藤井君を飼い殺しにする連盟を信者は許していけない >>726
結局終局した対局を遡って処分なんかしたらロクな事にならない
ここで処分なんかしたら一体いつまでケチつけられるのかって事に繋がる
三浦の時は2か月以上遡った
そう言う事はよほどの必要がない限り慎重にならないと駄目な事だと言う良い例だと思う 増田も逆転される恐れはないと思ったのだろうし、藤井もやってしまったのを自覚して相当テンパってるのが
見て取れたから、あえて見ぬふりをしたのだろう
一方の藤井も最後まで粘っていたから、やらかした後も本気で逆転する気満々だっただろうけど
増田としては待ったしたアホを最後まできっちり押さえ込んで
完勝という形になってこれ以上ない結果だろう
結果的に藤井は申告して自分から投了しなかったがために増田から2度の敗北を受けることになったな
ほんとバカなやつ 藤井待っ太って、もしかして待ったは反則だって
知らなかったとか。そんなことないよな。
ただずるいだけか。 マナー違反の裁定を下し藤井君の退路を断った
おそろしい大人 藤井がプロ意識や社会意識を持っていたら、ここまで炎上しなかった
15歳がまともな対応できる訳がなかったんだ
有名じゃない棋士がやったら連盟はどうしてたのってな >>740
そりゃふみもと先生が生徒に
たとえ0・5ミリでも駒から離れればもう指した事になる
どんなに手放したくない一局であっても潔く投げた方が逆に未来が開けてくる。
と教えてるといってるんだからそこで教わっていた藤井も骨の髄まで叩き込まれているよ
しかし増田戦ではその手放した時点で確定する負けが受け入れられず潔く投げなかった藤井君 ごめん将棋あまり詳しくないんだけど
これ、反則じゃないの!?
罰金3000万 >>737
ホントそれ
連盟の被害者だわ。
渡辺も連盟に双方向止められてるしマジ可哀想 指が離れた瞬間が着手。しかし、駒を盤外に落とした瞬間も指が離れているがその瞬間に反則負けとはならない。
指した人の意思が判断基準になっている。今回は桂馬の指し手を本人が認めていないのは明らか。
よって着手が完了していないのも明らか。ただしアマチュアの模範となるべきプロとしてはあり得ない行為。
厳重注意はあるべき。あ、連盟の判断で正解では? >>723、>>745
解釈によっては、ふみもとブログは藤井七段への引退勧告とも取れるね。
潔く投げなかった→ 藤井七段には暗澹たる未来が待っている。
マナーなどを教えてあげましょう →藤井七段のマナーは最低。
---7月2日
今日から二人の新しい仲間が誕生。〇〇君、〇〇君
将棋そしてマナーなど教えてあげましょう。二人共定跡覚えが早かった。
---6月30日
チョンチョンをしてればまだ手が戻せると思ってる子がいるようだが、
たとえ0・5ミリでも駒から離れればもう指した事になるんだと言って来た。
プロの間でも昔よく見かけた事がある。
悪習である。どんなに手放したくない一局であっても潔く投げた方が逆に未来が開けてくる。 指を離さずにちょんちょんできることを藤井が実証しろ ふみもと氏は先の稲葉兄に対するバッシングだったり
少々勇み足なところがあると思う 負けたくないってのはそりゃみんなそうだよ
でもよくないことやったらそれは認めて自分から言うべきだし
それでその対局は落としてもしょうがないじゃん
だからほとんどの人は何らかのルール違反したら黙って続けたりなんかしないわけでしょ 連盟はアマチュアには偉そうにで厳しいこと言うくせにスター棋士にはこれだからな
恥という概念が無いんだろうか 理事が反則じゃなかったと外堀を埋めたせいで
認める機会を失ったんだよ 議論なんて頭の良い人がすることをここの人らができるわけないじゃいか >>748
伊藤何とかの裁判の時と同じ過ち繰り返す気かね(笑)
ただでさえ三浦さんへの賠償で苦しいんじゃ無かったのか 神の子による神の手だったな
3月のライオンでは神の手(物理)があったが
リアルで神の手(待った)を見るとは思わんかったわ 議論しようにも対峙する主張がないのであった( ´ ▽ ` )ノ アマ大会だと相手に指摘されない限り続行していいんだがプロはやっぱ違うのかな?
俺が昔アマ竜王戦予選に出たとき金を斜め下に動かされたけどまあいいやと思ってそのまま最後まで続けた ふみもと教室では、詰め将棋解いてただけで指導はされてなかったんだなあ 議題
〇将棋の待ったの基準はチェスと囲碁のそれと異なるのかについて・・・意見割れ
〇理事はなぜ手が離れていないとみなしたのかについて・・・未確定
〇藤井君は連盟の被害者であるかについて・・・確定済み 今後 『待った』は将棋の悪しき文化として、プロ間で 定着していくんですね。
ちょっと、どうなんだろうね??
これが、プロの芸と 本当に言えるのでしょうか??
甚だ疑問なんですが・・ >>765
子供の育成するならふみもと氏は間違った指導はしてないと思う
スポーツでも道具は大事にしましょうって言われるけど
バット折ったりラケット投げたりするプロはいる
なぜプロはいいの?って疑問にふみもと氏は答えを持ってないようだ >>578
スローにしても離れてないと言い張る目の悪い人用だろ 反則負けで大泣きする糸谷哲郎少年に井上慶太幹事のかけた一言
十二歳の糸谷はそのとき奨励会3級だった。例会で佐藤天彦1級と対戦。糸谷必勝で迎えた終盤に事件が起こった。
両者秒読みの中、糸谷は手に入れた相手の銀を、自分の駒台に載せず、さっと相手の駒台に置いてしまったのだ。
いやはや、やることが破格である。
佐藤天彦もびっくりしたが、将棋自体はそのまま銀を相手にプレゼントしても糸谷必勝。
と言っても、まさか継続することもできない。
で、どうしたか。
糸谷少年は手を上げて幹事先生を呼んだ。
「置いちゃったんですけど」
駆け付けたのは井上慶太。
井上も驚いたが、「考えられない行為やし、負けかなあ」と裁定を下す。
すると、「はい」と素直に答えたものの、糸谷、突然大声で泣き出してしまう。 >>769
本当だよ
予選トーナメント1回戦は時々ルール覚えたてくらいの人と当たる 藤井以外の対局ならほぼ問題にもならないだろうが、実際は待っただし、粘着されるのも仕方ないと割り切って良い対局見せてくれればよい >>775
実は手を挙げたのは糸谷じゃなくて天彦だったと書いてる記事もあって
都合の良い記事を引っ張ってきたにすぎない てかほかの棋士の待ったエピソードは証拠映像がないから無効って言うのに
藤井叩きに都合のいいネタは無条件で鵜呑みなのはな やっぱりボロが出てきたか
ただの反則やろうに成り下がったな もうプロとアマで、待ったのルール分けようよ。
プロは、<待った> OK。
アマは、<待った> 反則負け
これで、スッキリする。 >>779
他の棋士は待ったなんかしないだろ
これ以上藤井君を貶めるのはやめろ 藤井だから許されたって根拠はどこにあるんだ
反則とマナーを分けたのは個人ではなく程度の問題じゃないか 仮に藤井の対戦相手が同じことをしたら、今擁護している人の半数以上は相手を叩くだろう
注目を浴びればそれ相応の振る舞いを自分にも周りにも求められる
15歳には理不尽に感じるかもしれないが割り切ってこれからもよい将棋を見せてほしい ほかに真似する奴が出てきたらどうするっていう人いるけど大丈夫。
証拠が残る形であんなんやってしまうアホは藤井君や一二三ぐらいしかいないw
二人とも頭のネジが2、3本抜けちゃってるんでしょうw 反則と自覚してるのに平然と差し続けた(普通は投了する)
しかも敗勢なのにダラダラ粘って棋譜を汚した
素知らぬ顔で感想戦を行い笑顔まで見せた
今日に至るまでコメントなし
将棋に対する冒涜だよな >>787
反則と自覚してってなぜそう言えるんだ?
あんな一瞬のことでスロー再生でやっと分かったんだろ
本人だって離れてたかどうか分からないかもしれないじゃないか
本人が完全に反則だと認識してたと思う根拠はなんだ? ふみもとさんの指摘は厳しいけど、引退も一つの選択肢だと思う。
考えれば今まで一方的に生中継されて、晒しモノにされている以上、
この様な事態が発生するのは予期できた。
指摘を受ける義務を一方的に負いながら、藤井七段側には全くメリットが無い。
将棋界のスターを喪うのは残念だが、もはや潮時。 引退して他の道を探しても一流だろう。 >>788
お前は将棋指さないからわからないんだろうが
離れたかどうかは指した本人が一番わかるんだよなあ >>790
10年以上指してるんだがな
君の話は根拠が全くないただの妄想だよ 一瞬でも指から離れたかなんてプロならわかるもんだよ
駒を肌身離さず生きてると言っても過言じゃないんだから >>782
前に解説かなんかで指を離した瞬間二歩と気づいて指し直して続けたみたいな話聞いたし 現実で指したことのないやつが指してるなら分かると言い張るだけのスレ プロはいい棋譜を作って売るのが商売だから
昔から待ったを容認する空気があった
しかし今のスタジオライブ時代には合わないから
これからは待ったを反則にするべきだよ 雀士の配牌さばきと同じく駒を動かして飯を食ってるんだからな
素人と一緒にしてはいけない >>792
なんでバレバレな嘘つくかね
妄想っていうのはお前のことなんだろ? >本人も駒を離したかわかってないかもしれない
藤井君を侮辱するにもほどがある >>799
俺が将棋を指したことないともう思い込んじゃったんだね
話にならんね
そのまま勝手に妄想し続けとけばいいよ プロはいい棋譜を作って売るのが商売だから
時間切れも容認する空気があった
記録係りは審判ではないという絶好のいい訳とともに
1秒程度の時間切れは見逃されてきた
しかし今のスタジオライブ時代には合わないから
これからは時間切れ負けも厳しく対処するべきだよ 窪田義行(46歳1ヶ月、七段[しちだん]です) @YoshiyukiKubota 7/2 09:53
おはよう御座います。誠実な意見とのご評価を頂き恐縮です。
あなたの様な冷静なご意見とは裏腹に、情熱的なバッシングを被っている気もします。
私の主旨は、「先例の活用により、当事者が『特別待遇』や『厚顔無恥』といった不当な批判を被らない様に応急処置する」という
現実的な意見に他なりません
連盟の『特別待遇』によって藤井は『厚顔無恥』という批判を受けている正に今が窪田が危惧していたその状態 将棋連盟が発表していないこと
・藤井七段は待ったをしたorしていない
・指が駒から離れた、はっきりわからない、or離れていない
・待ったはアリになった
・ちょんちょんはあり
将棋連盟が発表したこと
・かの着手は反則ではなかった
将棋連盟追求の動きはマスコミにも見られない
発表以降はプロ棋士も沈黙
今後の展開は明らかだろwww 少しくらいなら待ったも時間切れも容認というプロ将棋は今後通用しない
いつもスタジオライブを強いられる藤井に汚点がついたが
今後時間切れに関しても藤井に汚点がつく可能性が高い >>801
駒が指から離れたかわからないなんてありえない話だからさ
駒が無いなら駒じゃなくてもいいから試してみたらいい 藤井君はトップ棋士なんだから素人基準で語るのは侮辱だぞ みんなが納得するルールにすればいいよ。
一流プロは、<待った> OK。
二〜三流プロは、<待った> 反則負け
アマは、<待った> 反則負け
これなら、誰も困らない。 今週末から子供将棋大会が三週連続であるから
誰かやってくれないかな
チョンチョン で駒戻すのw
藤井差し〜とか言って 聡太ちゃんは悪くないから処分しないで〜とかいう馬鹿なおばさん信者の存在が
今の状況を生んだんだろう >>806
時間に追われてる中で慌てて指したのと、離れたことがわかるかとはなからそれ前提で実験するのでは全く感覚が違うだろ 聡太ちゃんグッズをたくさん買ってる自分たちのほうが将棋に貢献してるなどと
本スレで豪語してるおばさん信者に配慮した結果だろう 将棋村は強い棋士と人気のある棋士だけしか守ろうとしないジャイアン気質のヤクザ集団w
しかも全然守れてないし、馬鹿じゃねぇの
また囲碁界の素晴らしさが証明されてしまったw プロはあの程度は普通にやっているしスルーされる
今まだ誰も問題にしたことがない 待ったについては、プロよりアマの方が もともと厳正だったんだなww
プロは、元来 待ったについては 甘かったんだな・・ 単にアマには異様にうるさいおっさんがたまにいるから自衛したほうがいいってだけだ >>788
反則の自覚があって指し続けたなら潔くないし、自覚がないならないで馬鹿。
いずれにしてもプロの棋士として不細工極まりない。 これは、「待った」。
ダメなものはダメ。
咎め戒めるべき。
彼の、将棋界のためにならない。 アマを例に出して比較してるアホいるけど、これプロの話だよ マナー違反・・・信者歓喜
反則・・・・・将棋ファン納得
マナー違反が下されて信者は歓喜してるが
将棋界にとって最悪の結果だということを呑み込めていない模様 >>825
多勢に無勢ってあんた一人で50以上レスってるやんw
必死すぎやろw ルール違反してんのは分かったからさ
このままだとこのスレに占めるあなたの割合1割になるでw 将棋連盟・・・大日本帝国
藤井信者・・・真珠湾攻撃が成功して喜んでる馬鹿
将棋ファン・・今後の成り行きを危ぶむ上流国民 >>828
正直、将棋ファンならニ歩なんかのルール違反よりもマナー違反の方を嫌がる 棋界ってそういうところ
叩きたいだけのアンチには分からんだろうな
この件も増田さんが受け入れてるから問題ないんだよ
当事者の問題 外野が騒ぐ事ではない
何故なら将棋は棋士同士の信頼の上で成り立っている競技だから いえいえ視聴者の納得が得られなければなりません
勝敗の過程は大事です 増田さんが「反則に気付かなかった(振りをした)だけ」の話で終わるよ。
そのまま対局は続行されたんだから。 その信頼につけこんで続行したわけですね
最低ですわ 棋士の意見がもうちょいあってもいい気がする
自分的には空気を読まなかった千田さんの株が上がった
連盟は安倍ちゃんに逆らえない自民党目指してるんだろうな >>813
金落として貢献してるじゃんww
便所の落書きしかしないお前はよりは 藤井君は無理やり連盟に取り込まれて悪しき前例を作らされてしまったんですよ
今後子供たちに待ったをどう教えるんですかね
見てるだけじゃなく教える立場になって考えてみましょう >>836
続行って、藤井くんがやらかした(個人的には事故みたいなもんだと思ってる)次の出番は増田さんじゃん。
そこで増田さんが指した時点で、ほぼあの指し手についてはスルー確定でしょ。
(投了前なら指摘できるけど、それはかっこ悪いと思う) 一瞬でも手を離したら待ったになるチェス
www.youtube.com/watch?v=oglm4hSeUPk ニコ生で「待った?」というコメントが出てきたら
解説していた田村親方も「マァマァマァマァ」って言ってたし
聞き手の中村親方も「マァマァマァマァ」って言ってた
これが馴れ合いの腐りきったプロの体質なんだよ あんな画像一つで反則認定というのはありえない
横からの画像ならわかるだろう
無実の可能性があるならば疑わしきは罰せず
以上が裁判を始めとする実社会の常識なので、
そのまま子供に教えてなんら問題ない 無責任な信者・・・相手が指摘しなかったからセーフでお終い
心ある将棋ファン・・潔く投了しなければ未来は開かない リアルタイムで見てたけど
当時は正直どうでもいいと思ったが
改めて動画見るとひどいなこれ
次やったら大問題になるわ >>843
しかし連盟が横からの画像を隠蔽してる
(あるはずなんだけど) >>846
連盟がではなく、もってるのはアベマとドワンゴだろうね 上からみて指を離さずに出来る動きかどうかすら分からないほど頭がおかしい人は社会には出ていない なんかみんな偉そうに書いてるけど、
現実で連盟に電話とかメールとかすれば?
ひふみんの時はそれで何とかなったわけでしょ?
まさかストレスの発散とか 妬みとかで掲示板に書いてるのか?
そんな人生楽しいのか?
てか あんまりひどいと本当通報者だからこの辺にしておかない?
俺は言ったからな。 逮捕されても自己責任だからな >>790
直後、「やっちまった…」という態度してたよね
少なくとも、よくない事をしてしまったという認識はあったはず 増田は藤井が指し直したとき、少し考えるような間をおいてから、歪んだ89の飛車を整えてあげてるように見える
一瞬、藤井に向かってコクンと頷いたようにも見えるね
増田の心のなかはどんなもんだったのか、俺はそっちが興味深い気がする >>849
スレタイ読め
日本代表のメンバーについて議論してるのと同じ >>849
そんなに偉そうに書くなら現実で通報とかすれば? >>849
昨日まで反則と認識されていた待ったがマナー違反ということに変わったから
それが妥当な変更なのかを議論してるの >>849
どの発言がどの罪状で逮捕されるのか詳しく パチンカチャッカチャッw
藤井は中指に接着剤でもつけてるの?w 連盟に電話メールしても答えてくれないに決まってるし 反則することをどうこう言うことが罪状だとしたら
将棋から反則をなくすしかなくなるぞ 糞みたいな反則したせいで、天才設定に疑問符がついちゃったのが一番痛いよね
藤井君のクリーンなイメージと、カリスマ性が全部吹っ飛んでしまった
例えるなら好きな女の子がハナクソほじってるところを、見てしまったような何とも
いたたまれない感じ…w せんせー!ヤマダくんの駒の置き方がグチャグヂャです
どれ・・ふぅん、ハナコはこれがグチャグチャだと思ったんだね
そうでーす。でも何人かはそんなにグチャグチャじゃないっていうんですよ
じゃあハナコはどうすれば良いと思ったの?
このままだとケンカになるから、せんせーに聞きに来たんです
そうだね。じゃぁハナコの言う通り、先生が決めるよ、いいね
はいっ!
ヤマダの駒の置き方はグチャグチャというほどじゃない。今のままでいいよ。分かった?
分かりました!
偉いぞ、もしまた困ったら聞きに来なさい
これからも将棋に限らず、他人がおかしいと思っても勝手に判断して悪口を言いふらしたりせず、まず本人に言ってみて、それでも意見が合わなければ責任者に決めてもらうことが大事なんだよ。プロの人たちもこうやって決めてるんだから
プロにも先生がいるの?
先生じゃないけど、対局の立会い人とか連盟の人とかが責任者だ。
よく分かりました! >>849
疑義があるんだけどみんなはどう思うよ?ってのがこのスレでしよ
へんなやつがいるのも確かだが、あなた、なに興奮してるんだか すぐに投了するか相応のペナルティを食らうかしてればこんなに悪く言われなかったのに。この程度の言い分も信者にはアンチの暴言、嫉妬になってしまうんだからどうすればいいのか…。 各アマチュア大会にも藤井式待ったはありかどうか聞くべきかどうか 応援スレより
>>
例え恩師と言えど、将棋史始まって以来の特別な立場にある教え子を守ろうとせずにイヤミったらしくブログに書くとか、本気で人間性を疑うわな
藤井君も、こんな老害とは手を切るべきだね
こんな奴にいつまでも恩師ヅラされたらたまらんわ
これに賛同するレスばかりなんだけど。驚きを通り越してるわ。 >>871
基地外信者ごっこやってるただの暇なババアだからな
将棋への興味0だからこういう人間関係のいざこざをでっち上げて罵り合いしないと間が持たない
藤井はこれだけ勝ってもまともなファンが全く付いていないのが悲しいな >>869
反則があったかわかんないのに
反則した前提で書き込むからじゃない? >>871
将棋史始まって以来の特別な立場にある教え子を守ろうとせずに
これは関係ないな。どんな出来の教え子だろうと、不味い点があると思ったなら、本人に直接言うのが教育者
いきなりブログに書くのは教室の売名だな >>>869
反則はあったのに
反則してない前提で書き込むからじゃない? >>874
そうやって振り出しに戻そうとするのやめろよ >>877
反則ではなくマナー違反なんだから
やっぱり本当は反則だったんじゃ?
みたいな話はなしってことだね どうみても反則なのは事実なんだから俺に言っても仕方ない話だ >>877
前提が間違ってたら議論が意味なくなってしまうでしょう >>879
君は自分だけ皆と違う土俵で話してるってことに早く気付いたほうがいい
それともただのアスペですか? 「どうみても〇〇だと思う」みたいのが理由として
通るようになちゃったら、
自分の確信に対する
信仰心が強い方が勝つみたいになるだろうな >>882
振り出しに戻すのが
嫌なんだったら
そうするしかあるまいが 一つ言えるのは
次同じ事やったらレッドカード、即負け。
累積イエローカード状態で、少なくとも3年は監視が強化されるw >>885
お前が何かやらかしたときは
保護観察処分とかあったのかもしれないが
マナー違反ではそこまで行かないだろうよ 少なくとも自分で将棋を指したことがない人間はこのスレから出ていけ >>886
わけわからんレスしてくんな
ガイジは即あぼんじゃ^^ 鬱陶しいのでスレというか将棋板から消えてほしい
ニワカで何も知らないくせに偉そうなのもうざいわ 肥溜めでカスが集まって雑談してても何にもならんぞー
電話したり会館前でデモしたりしてこーい >>871
贔屓の引き倒しってやつだな。俺は恩師とやらの言動に特に関心はないけど、藤井の不細工なチョンボを認められない信者の狭量さには閉口する。
反応が創価の信者とよく似てるよ。 どうせ興行村だよ金がすべて
ノベルティグッズで稼いで新会館でも建ててくれや >>891
というか応援スレで書いとけばいいのに
なんでわざわざこのスレに書き込むんだろう
どんだけ暇人なんだよと(笑) 観る将だの将棋メシだのもいいけど
肝心の対局部分が駄目になってちゃ本末転倒もいいところだよ >>894
奴らとは基本的に将棋の話がシンクロしない。もしかしたら本当に将棋を知らないんじゃないかとさえ思えるよ。 連盟の言うこと鵜呑みにしてたらいつかまた冤罪を生む >>871
藤井ブームの功罪だな
こういう原理主義者を生み出してしまったのは 扇子バチバチクシャクシャキュッキュッ
扇子バチバチクシャクシャキュッキュッ
扇子バチバチクシャクシャキュッキュッ
扇子バチバチクシャクシャキュッキュッ
連盟の裁定が下った以上は問題なし。
アンチは去れ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 未だに関係者の誰一人として離れてなかったと発言していないというね
指や手の動きからして離さずにやるのは無理な動きな上音まで鳴らしてるのに離れてなかったと言い張るのは障害者なんだろうと思う 待ったについて話さないなら
信者について愚痴るスレでも立てて
引っ越せばいいのに 正直棋士全員に緘口令引かれたのでは?と疑問に思うほど(´・ω・`) 反則したなら潔く投了しろと書いただけで
ルール知らない新参者に人格まで批判されるってひどいよな >>901
ID:aK4x6+Oh
昨深夜2時過ぎまで書き込んでから寝て、起きて今朝朝一からずっと書き込み続けてるその必死さはどこから来るのか >>902
>正直棋士全員に緘口令引かれたのでは?
渡辺のときもTwitterの対外的な発言片っ端から禁止して
総会でも何も発言させなかったからな
連盟の体質は何も変わってない 真面目にやってる他の連中は頭にくるだろね
こんなマナー悪と対戦拒否って出来ないわけ?
マナー違反犯しても一人だけペナルティー食らわないのと対戦するだけ不利だよね?
皆んなで対戦拒否するのが一番効果的だろ
対戦せず優勝してもあれは喜ぶと思うよ FqRFCF95 なんか深夜0時半から今までずーっと68レスしてるよ
藤井憎しで寝れなくなっちゃったのかな?
嫉妬で叩いてるだけでしょ……さすがに必死を超えて怖い もうこの話は過去のものだから誰も語らないのに、それを緘口令と感じるのは妄想もいい処だな
ルールが変わるとか待ったがアリになるとか言ってるのはここの住人の数名だけ >>903
反則してない裁定なのに投了しろは
信者じゃなくても批判されるでしょ普通に考えて 羽生さん、神の一手を追求します
藤井くん、神の一手を追求します
意味合いが違うものにどうしてなってしまったのか 全国の将棋教室の先生が困ってそう
藤井信者みたいなモンペに「藤井くんがやってOKなのにうちの子を叱るな」とか言われて >>896
彼じゃなくて彼らなんだよね。
多少どちらにも偏った意見があるだろうし極少数ヤバいのは仕方ないけど、賛同の多さとそれを咎めない住人がマジで怖い 去年神崎とかいうザコがTwitterで藤井君のひふみんアイに文句言ったときに
棋士全員に「ネットでの他棋士の批判は禁止」ってお触れが出たので
内心思うところがあってもネットでは口に出せない 何回も書かれてるが指摘が無かったから記録として反則にならなかっただけで離れてたかどうか、待ったかどうかは未だ本人も連盟も明言してない
なので記録上反則にならないが正しく反則行為をしてないというのは正しくない >>916
当然ですね 同じように明白な反則があったという多くの書き込みも正しくないですね >>916
やや不正確
連盟が表明した「反則ではない」の理由が「指摘がなかった」からなのか、「本当に反則がなかった」からなのかは分からない リアルタイムで見てたら目にも止まらぬ速さだったからなw
あれを待ったというのは無理がある。だって誰も待ってねーもんw 投了で対局が成立している以上、遡って反則を適用することはできないんだから、あの動作についてこれ以上語っても意味がないよ。
良い子は真似しちゃいけません、ってだけ。 >>920
それを連盟が発言しなくてはならないんだけどな >>917
それは動画をみて指の動きと駒の動きと駒の音を聞けば明白
>>918
離れていたのは正常な人間が動画を見れば全員分かること
そのうえでルール上離れたら反則になるので「反則ではない」は反則が無かったという意味にはならない >>918
本当に反則がなかったのが理由なら
わざわざマナー違反とはしないだろうから
やはり指摘がなかったが正解だろう >>907
ずーっと連投しっぱなしの人もいるな すごすぎ
他にやることないんか >>918
指摘がなくても待ったは反則だからその理屈はおかしい 増田「藤井は終わりました(僕がおわらせたんですけどねw)。これからは増田ですw」 反則の数で勝敗決めるようなスポーツじゃねーんだから
いつまでも追及するのは野暮ってもんよ なんで指摘のあるなしまで話が戻ってんの?
連盟が映像を確認して反則でないと言ってるんだから論点はそこだよ >>928
反則があった段階で勝敗が決するゲームだから(´・ω・`) 協会がしきったのにまだスレ続いてんのか
なぜそこまで憎む? 反則負けじゃないけど、マナー違反って どういう意味なの? >>916
連盟は明らかに疑惑の待ったを指して反則ではないと言い切ってる
つまり待ったではないと断言してるのと同じこと >>929
反則との指摘がないことを映像で確認したってことだろ
そもそも待ったではないと認定したなら藤井のマナーの問題とする意味がない >>922
それは明白とは言いませんね
【明白】はっきりしていて疑う余地のないこと by大辞林
あの映像では離れてるか判別できないと言ってる人はこのスレにも何人かいるし、連盟判断もある以上、疑う余地がないとまでは到底言い切れないでしょう
横からの画像があり駒と指に隙間が空いてればそれは『明白』でしょうね 自分の生活に1ミリもかかわらない問題で連日昼夜かじりついてスレを
書き込めるエネルギーがマジスゲーわ
時間がよっぽどたくさんあるんだな >>918
連盟発表してるでしょ
待ったではないかとの指摘があり、
常務理事が検証した結果
反則ではない
という回答
だから指摘はあって、連盟としては反則は無かったという悪手の判断なんでしょ チェスの待った
www.youtube.com/watch?v=oglm4hSeUPk
藤井君の待った
www.youtube.com/watch?v=FYpeOAb_yMs マナー違反って事自体、かなり問題あるんじゃないの? >>942
分かったから、落ち着いて寝ろ
必死チェッカーにかけたらお前この板で書き込み1位だぞ……病気のレベルだわ
https://goo.gl/RjVCLX >>944
FqRFCF95はアンチ藤井聡太スレにも書き込んでるのか...
説得力ねーなw 待ったではあるが悪質性は低く今回は厳重注意のみ。次やったらアウト
とするのが良かっただろうな
連盟は対応をいつも間違える >>944
信者スレにまた会社から
書き込みしている人いるから
教えてあげたほうがいいよ >>944
メシトイレちょっとの仮眠以外はかじりついて書き込みか
ネット依存症だな
自分ではやめられんレベル >>943
勝ってたらマナー違反では済まなかったかもね。
連盟でも実際は反則があったことは認めていると思う。
それから15歳の子供だから云々書いている人がいるけど
15歳なら人殺ししても許されると思ってるのか疑問。 >>943
いや、マナー違反ならまだいい
反則をマナー違反にしてしまうことは大問題 待ったをして申告や指摘なく対局に勝った場合は
加藤九段のように後に反則認定されて厳罰に処されるけど
待ったをして申告や指摘なく対局に負けた場合は
マナーの問題で片付くということだろう >>944
ありがとう アンチの生態がよく分かった >>957
指摘されなければマナーの問題って意味不明すぎるでしょw
そもそも待ったではないかと指摘されて検討した結果反則ではなくマナー違反だと言ってるのに >>957
待ったが勝敗で反則とマナー違反に変わるのはおかしい 正直言ってハガシ野郎なことよりも、一二三と同レベルのバカだったことのほうが
ショックだよ…
どうしてカメラのないところでやらなかったの、藤井君ww >>950
いやいや、認めようよそこはw
てかこれ構ったらアカン人種か?w
まぁ思考回路がおっさんって言うよりは子供だから藤井さんと同年齢なのかな?
お勉強頑張ってね 解説者が手が離れてなければ、、、って言ってて手が離れてるもんね
反則は疑いようもないわw >>938
ではあの動きを駒から指を離さずに可能であることを動画に撮ってうpしてみよう
再現性がないのなら不可能である事は明白です 聡太ちゃん周りの大人が反則じゃないと言うせいで
分かってても言い出せないのよね 待つ暇ないくらい高速だったから待ったじゃないって普通分かるのにアンチには時間の感覚がないのかな? プロ棋士があれを待ったと言うんだから待ったなんでしょう >>959
連盟は対局中に待ったがあっても申告や指摘がなく対局に負けたから反則にしなかったんだろう
その待ったをした部分に対してマナーの問題だと言ってる
待ったをしていなく反則ではないというならマナーの問題にはならない 再現動画楽しみだなぁ
駒に心臓マッサージをすればいいって主張してた信者いたよね >>968
指が離れていなかったから違反ではないけど、最初に打とうとした駒と別の駒を打ったことは事実だし、不要な駒を残して後で取り除いてるから、マナーは良くないね
こういうことだろう。 >>968
連盟は疑惑のシーンを待ったではないかと指摘されて映像で確認して反則ではないと明言
待ったをした部分がマナー違反とか意味不明
待ったは指摘があろうがなかろうがマナー違反ではなく反則
待ったをしていない反則ではないからマナーの問題になる 冤罪事件その他もろもろでずっと不穏だった将棋界を救ってくれた救世主で稼ぎ頭だから連盟は忖度せざるを得ない ニュースの「・・・と聞いております」が公式声明ってことになってんの? 議論を終わらせたいならもうすこし説得力のある言葉でまとめてくれませんか 延々同じことを繰り返し
口の中でうんこを作るぐらいしつこい咀嚼力だ 連盟が言ってるから〜と
連盟が忖度したから〜では埒が明かないと思いますよ >>978
着手確定後の変更がアウトだから着手確定していたのかが争点で
その着手確定の定義が一瞬でも離れたらなんてひどく曖昧なものだから
結局は対局者の気分ってこった 連盟が言ってたから〜という主張にも
連盟が忖度したから〜という主張にも
連盟が理由を言ってないから説得力がありません >>964
それは意味が無いでしょう
藤井さんとは異なる人が別の駒で真似してみて
仮に再現できたとしても、あの時あの場所で離れてなかった事の証明になるわけありませんよね。つまりその時の映像か写真などでないと証拠能力ゼロですよ >>973
待ったをしてもその場で誰かが指摘しないと反則にならないよ
そのまま指摘がなく投了で対局が終わればその結果が優先される
ただし加藤九段の場合は勝ってしまい結果優先で次の対局にも進める状況だったから
罰金や来期の出場停止を課すために反則にしただけ >>985
だんまりしてる藤井君に聞くのが一番早いな まあ連盟の判断は、三浦冤罪事件を振り返っても、当てにはならないからな・・ >>986
ひふみんのときは次の対局がずっと前に収録済みでそこですでに負けてるから
今さら結果をどうこうしようがなかったんだよ
銀河戦だしな >>986
指摘がなかった場合は「反則」より投了が優先されるだけ
反則は反則で反則がマナー違反になるわけじゃない 反則に明確な罰則規定があるわけじゃないのに
終わった対局の反則取って一体何になるのか?
藤井だからムキになって取れって言ってるだけじゃね?
他の人ならいわなさそう >>947
同意。「反則ではない」は駄目。反則なのは明白だから。 藤井だけほぼ全局監視カメラ付きだからなー
それで些細なうっかりでこんなに粘着され叩かれてはやっとれんな
他の大勢の棋士は中継ゼロなのに
負担が違いすぎる >>985
何言ってるんだ?
中指を駒につけたまま駒を持ち上げずに指を上下に動かして音鳴らせるか?
指を触れたまま駒をほとんど動かさず駒の上を最初の位置から両隅2方向に滑らせる事が出来るか?
これらを同時に行うことが人間に出来るか?
再現出来たとしてではなく不可能だ
触れたまま駒を持ち上げずに音を鳴らすことが万が一可能として、それは駒の表面に軽く触れる状態では接着剤でも使わない限り不可能
駒をほとんど動かさず駒の上の隅にある指を一瞬で対角へスライドさせ更に一瞬で別の隅にスライドさせる事が万が一可能として、その動きは表面に限りなく薄く接してる状態を維持し続けなければ不可能
これらの反する状態を同時にこなす事が可能だと?
お前人が道具無しで宇宙までジャンプできるかどうかと聞かれて可能だと答えるような頭なの? このスレッドは1000を超えました。
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