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プロ棋士が将棋を失くした二年間 うつ病九段 先崎学
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0533名無し名人
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2018/08/18(土) 00:37:47.36ID:oSdkDkH0
目次も章立てもなくてなんとも読みにくい本だった
0534名無し名人
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2018/08/18(土) 00:58:13.64ID:OAUpHL8s
先崎にとって高浜が女神なのは読めば納得
0535名無し名人
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2018/08/18(土) 01:41:09.78ID:Q31nXcEa
でも高浜に「光栄です」て言われた時にものすごく嬉しかった、自分はまだ必要とされているんだと感じた、と書いた後で
棋士としての格が違う（←はっきり書いてた）高浜の言葉がこれほど響いたのは鬱で気が弱っていたのだろう、と続けたのは横柄すぎるよ
0536名無し名人
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2018/08/18(土) 02:13:41.58ID:+a8Trl8H
事実だからしょうがない
棋士同士なら問題だけど女流だし
0537名無し名人
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2018/08/18(土) 05:23:47.05ID:PTmJG6wb
強い女流もいる、でも弱い女流もいるよね
（若い山びこ）
0538名無し名人
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2018/08/18(土) 10:36:12.45ID:meYgf2j6
>>533
「手記」だからね
最初の方は確かになんか読み辛いな〜って思った 先崎節も少ないし
読み終わって「少しずつ回復してるんだなあ」と実感
0539名無し名人
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2018/08/18(土) 12:14:53.37ID:1jJJzZBg
高浜で思い出したけど文藝春秋の校閲の好みなのか女流二級と漢字にしてるのな
縦書きの文章のなかだと自然
やはり日本文化というなら漢字を使うほうがしっくりする
0540名無し名人
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2018/08/18(土) 12:17:40.32ID:1jJJzZBg
>>535
女流２級というのは研修会B2でなれる資格
A級二期の九段と同格なわけないだろ
客観的には彼我の差が隔絶してるのにそんなにも嬉しい、それだけ心が弱っていたというのが話の主眼なんだからそこは落とせないかと
0541名無し名人
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2018/08/18(土) 12:23:05.33ID:KmKfTFfS
>>540
あったことを全部正直に書いてるわけでもないのに、露骨な蔑視を書き落とすわけにはいかないって、わけがわからない。
0542名無し名人
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2018/08/18(土) 12:24:54.80ID:qE+rLrqk
なら勝数規定で2014年にやっと九段に這い上がった先崎はタイトル獲得で飛び級した羽生森内康光に格が違うと自覚しておけよ
0543名無し名人
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2018/08/19(日) 00:52:39.16ID:t77S55mq
>>542
自覚してなけりゃ苦しくないだろ
したくなくてもしちゃうだろ
それは大体の棋士がそうだろ

若手ならまだ、「今の棋力なら」という
自分への言い訳もできるかもしれないが…
実績でその3人を上回れるのはこれから先でも何人もいないだろう
0544名無し名人
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2018/08/19(日) 01:10:29.87ID:V489RAiR
【超人クラス】
永世称号7個…羽生
永世称号5個…大山、中原

【達人クラス】
永世称号2個…渡辺
永世称号1個…米長、谷川、佐藤、森内

【鉄人クラス】
永世称号0個のタイトル経験者

【玄人クラス】
タイトル未獲得のタイトル挑戦経験者

【凡人クラス】
タイトル挑戦未経験者

大半のプロ棋士は凡人クラス
プロの中では凡人に成り下がる
先崎もまた然り
0545名無し名人
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2018/08/19(日) 01:23:17.15ID:Rz7b4I5m
>>541
蔑視ってw
九段と研修会B2を同一視する方がよっぽどキチガイ
0547名無し名人
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2018/08/19(日) 07:45:27.69ID:agX4FYx2
きっとファンはこの傲慢っぷりも含めて愛してるんだろうが
俺は当分その境地に至れそうにないわ
0549名無し名人
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2018/08/19(日) 12:05:33.93ID:wU3W7btm
社会的立場が上の人間は立場は下の人間を軽んじてよいと思ってるんなら引く
0550名無し名人
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2018/08/19(日) 12:06:44.53ID:O2XrUX7o
スペリオールのサイバラ漫画やっと見たが渡辺と大地クソワロタ
0551名無し名人
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2018/08/19(日) 12:45:34.63ID:xig6E4fs
スペリオール見たよw
あれ大地かw
菅井も居るような…
0552名無し名人
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2018/08/19(日) 13:11:07.42ID:7pPo3v8X
>>549
格の上下の話をしただけで蔑視とか軽い
んじるとか言い出す方が引くね
0553名無し名人
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2018/08/19(日) 13:17:55.91ID:2X7m+R8h
棋戦優勝&A級経験者を凡人と言ってのける人は一体どんな実力者なんだろう
0554名無し名人
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2018/08/19(日) 13:52:59.99ID:agX4FYx2
>>552
ああいう話題への出し方で格とか持ち出す方が引くわ
0555名無し名人
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2018/08/19(日) 13:57:23.71ID:MNbzs2Vg
なんか全然読めてないし社会的常識がないよなあ
年齢差もある、格の上下もある、大先輩に対するごくふつうな社交辞令であったものが
うつの身で被害妄想にとらわれて現実認識がおかしくなっているところに
光のように射し込んできてそのとらわれを溶かしてくれたというよい話なのに
0556名無し名人
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2018/08/19(日) 14:43:57.91ID:/09VHJAm
>>555
先崎の主観では良い話なんだろうな。
0557名無し名人
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2018/08/21(火) 09:46:27.61ID:8nIzr8zN
>>554
常に格の上下がある世界だから当然
持ち出すも何もない常に格が出しっぱなしの状態
0558名無し名人
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2018/08/21(火) 14:26:23.88ID:nvhCmfSB
その理屈なら休場していて復帰の見込みがないなんて最低ランクに落ちているじゃんｗｗ
0559名無し名人
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2018/08/21(火) 19:54:17.11ID:wQEOVru0
>>535
「俺は天才なんだぞー」というのが普段の記事より強く出ていて、
うつ病で気が回らなくなっているせいなのだろう。

入院中はアマ初段の看護師相手に平手で手こずったとか、
退院しても以前は準備体操レベルだった詰め将棋が解けなくなったとか。
そこから公式戦で戦えるまで必死になったことは伝わってきた。
0561名無し名人
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2018/08/22(水) 07:46:55.40ID:QwmlOGAv
>>557
将棋ファン以外にも読んでもらうことを前提とした著作であることをお忘れなく
0562名無し名人
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2018/08/23(木) 07:22:25.41ID:3HptbkgM
>>559
エロ動画みたくなって満足感があったけど勃起しなかったとか赤裸々だよな
そういう赤裸々さの一部としてそういうある種子どもじみた序列意識もあるんだと思う
ところで順位戦で白星が出たね
七手詰解けなかったところから一年たってないのに凄いもんだわ
0563名無し名人
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2018/08/23(木) 08:13:31.47ID:EJkuF8Ht
スレの盛り上がり見てると、ある程度の有名人ならこういう方法で自分の病気を知らせるのもありかなって思った
自分から言うことでもないし、周りも聞きにくいからって変なウワサが広がるよりは
0564名無し名人
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2018/08/23(木) 09:45:06.56ID:JPRxAftx
親方と海外旅行行ったらしい
0565名無し名人
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2018/08/24(金) 03:39:22.65ID:t9BEJsQV
>>561
で？
将棋以外にも似たような世界はいくらでもある
0567名無し名人
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2018/08/26(日) 12:14:21.57ID:sbnq0pCR
>>23
島って奥さん死んだのか
そしたら堂々とカンナとつきあえるじゃないか
0569名無し名人
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2018/08/26(日) 14:48:33.38ID:sbnq0pCR
>>501
実際うつの時期は汚かったんだろうと思う
身なりを気遣う余裕もないんでしょ
風呂に入ってないことに気づかなかった描写もあったし
0570名無し名人
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2018/08/26(日) 14:59:18.39ID:LrtLhTOj
ぼやきながらの解説は面白いね。喋りながらなのに鋭い時も多いし。
たぶん太地と思われる若手のエピソードとかも聞いてて楽しい。
0571名無し名人
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2018/08/26(日) 15:04:51.84ID:sbnq0pCR
>>41のような描写とか
あと復帰前の若手との練習将棋の勝敗なんかもあんまり書かれたくない人もいるだろうし
（これに関しては書く前に相手の諒解とってる可能性もあるけど）
この辺の余裕の無さは、いかにもまだ闘病中といった感じ

でもこの本の価値は、兄がモロ専門家だったということもあるだろうけど
・うつ気味、うつっぽいとかの症状と、うつ病という明確な病気が明らかに別物ということ
・後者は即治療（自殺予防含む）が必要だということ
・ちゃんと対応すれば治る病気であるということ
が、かなりはっきり書かれているところにある。
各個人置かれた状況は全然違うんだから、何で脳がスタミナ切れになっちゃうかは千差万別
〇時間残業してるブラック企業とか過酷なドカタとの比較とか、まったく無意味でしょ。
>>480の高須の言葉も、さすが腐っても医者という感じで、正しいね

一方でスレ読んでても、偏見は根深いんだなあと感じるわ
0572名無し名人
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2018/08/26(日) 15:41:49.99ID:/GbJfwV+
理想的な回復だと思うけど将棋で以前のように勝てるようになるかどうかはまだ分からんと思うけどな
頭を異常な位酷使する職業だから普通の治ると違う気がする
0573名無し名人
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2018/08/26(日) 17:38:22.81ID:ZzGuW/uw
>>501
西原本人も鬱っぽくなってた時期があったし
0574名無し名人
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2018/08/27(月) 03:31:19.89ID:V11UxMoY
>>571
室谷は「お見舞いありがとう」と為書きの入った先崎本をSNSに流してたけど
本には出てこない、練習将棋のメンツも全員がでてきてるわけではない
そのあたりは権利関係の処理もあるし文春の編集者もチェックしてるだろうからそれほど気にしなくていいんじゃないか
西原の漫画４頁あるんだけど、言及されてる前にうつ発症当時か直前の先崎の描写があってそれがなんとも汚い
目やにがいっぱい溜まってて、西原は「猫の死ぬ前みたいでこれは見たらダメだと思った」みたいなことを書いていた
0575名無し名人
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2018/08/27(月) 03:39:19.51ID:KfaO9S75
長期療養に入る前のニコ生で異様に詰みが見えなくて焦ってるときがあったな
0576名無し名人
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2018/08/27(月) 16:24:51.23ID:AdiQRe2b
>>562
復帰後公式戦で2勝3敗
悪くない成績だけど無理してそ
ちょっと怖いわ

>>535
健康な時なら思ったとしても先崎だと絶対書かないだろうと思う
0577名無し名人
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2018/08/27(月) 21:50:39.05ID:mchbDHgT
>>574
風呂に入るのも忘れるんだから、汚くなるわな。
大地との共著の表紙も、あれは発病前後なんだろうか？アレな写真だったな

権利関係というか、
練習将棋付き合った若手の中には
「病み上がりに負けた」と言いふらされたくない人もいるんじゃないかなあと思っただけ
0578名無し名人
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2018/08/28(火) 02:16:52.76ID:696dcLZD
ソフト事件の後、モテが「やってらんねえよ」とブチ切れたようなことが書かれていたが、一体何にブチ切れたんでしょうね…
0579名無し名人
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2018/08/28(火) 02:54:55.73ID:xZ2pOsLd
>>578
メディア対応、不満を持つ棋士への対応、離れていくスポンサーへの対応、ファンへの対応。
どんだけ頑張ろうが元に戻すのでさえ容易じゃないでしょう。
0580名無し名人
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2018/08/28(火) 08:52:49.29ID:5rVMhmSo
そんなネタを平気で書かれる康光が一番やってらんねーな
0581名無し名人
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2018/08/28(火) 19:01:48.80ID:J+XHKSbu
酒が抜けず赤い顔で、呂律も怪しい状態で、
将棋祭りに出たのを見たことある
もともと病的体質の人だ
0582名無し名人
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2018/08/30(木) 23:07:17.12ID:ByLIgr0j
>>578
賞金下げられたの、この分だと朝日杯だけじゃなさそうだし。

「天パのガキ」の人気はまさに天の助け
0583名無し名人
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2018/08/30(木) 23:44:45.40ID:BRiBp1PZ
>>579
会長は藤井に足を向けて寝られないか
0584名無し名人
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2018/08/31(金) 15:36:35.60ID:kwkYAAhw
先崎神吉の将棋パトロール やってた頃が一番輝いていた様な、、
0585名無し名人
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2018/09/01(土) 16:09:04.52ID:V0uYiCUm
その頃はA級だっけ？
将棋関係だと同じ事を言っていても強さで発言の価値が決まってしまう部分があるのがきつい
0586名無し名人
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2018/09/02(日) 12:18:17.60ID:Zk4V2tDj
まだC級２組の頃じゃないの
でもNHK杯選手権者の格で来た仕事だからね
いまじゃNHK杯たまにでても言及されないほど昔の話だけど
>>576
その余裕のなさがいかにもだとは思うけど
健康な時のエッセイで、女流棋戦を書いて「女流二段と奨励会三段なら三段のほうが格上」みたいな件はあるよ
もともとそういうことを強く意識するけど素人にはいわない世界で、はっきりそういうものだと公言するのが先崎
0587名無し名人
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2018/09/02(日) 12:20:17.28ID:Zk4V2tDj
森内がお見舞いにもって来た本、カレーの本だったらしい
0588名無し名人
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2018/09/02(日) 13:44:30.55ID:6Jnq29QA
ほんとかよｗ
3~7手ハンドブックって聞いたけど
0589名無し名人
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2018/09/02(日) 13:50:19.12ID:Jj+i1NhQ
ハンドブックはイジメだろ
0590名無し名人
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2018/09/02(日) 19:38:54.18ID:rYN53/E3
＞女流二段と奨励会三段なら三段のほうが格上


これは当たり前じゃんとしか思えないんだがｗ
単純に二段と三段と考えても

女流タイトル者と奨励会三段で同じこと言ったらアレだけど
0591名無し名人
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2018/09/02(日) 23:40:03.38ID:LivnaXeq
精神病のときに頭がおかしいことを書いた
なんて不思議でも何でもないよね
0592名無し名人
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2018/09/03(月) 13:22:55.91ID:7rWKsYiE
治ったもしくは寛解したから当時を振り返る、として本を出したのにやっぱり頭おかしかったんですテヘーはオイオイと思う
とりあえず出版して金欲しかっただけかよみたいな
0593名無し名人
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2018/09/03(月) 17:20:58.77ID:eg1Flpf1
>>592
バランス感覚が少し危ういって位で頭おかしいってのではないよ
棋士ならまあ思っているような事だろうし
女流棋士に配慮して一般人に公言しないってだけで
0594名無し名人
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2018/09/03(月) 23:33:26.39ID:2WeQuXpo
>>593
一般人も皆分かってることだから配慮も何もないんだけどな
0595名無し名人
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2018/09/04(火) 16:57:26.73ID:BGVMKj/4
大きめの本屋へ行ったので探してみた
発行から時間経つしどのコーナーかな？と奥の方から探したけど見当たらない
重版かかったと聞いたしダメもとで店員に聞いたらフェアの隣の注目の本に平置きされてたわ
第5刷になってたの買ったよ
0596名無し名人
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2018/09/05(水) 22:20:40.36ID:LY2+SrYJ
本屋で少し立ち読みした。
中村太地がいい人だった。
0597名無し名人
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2018/09/06(木) 12:09:21.39ID:5urfFFXF
大地が子供の頃おごりだって寿司連れて行ったら高いもんばっか食いまくってたって書かれててわろたわ
0598名無し名人
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2018/09/07(金) 15:42:14.49ID:i0HK1zFi
本読むと本当に理想的な復帰だよな
読んだ人の為にも無理して再発しませんように
0599名無し名人
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2018/09/07(金) 16:16:41.81ID:nwx6fYSJ
だから周りに恵まれすぎだよ
0600名無し名人
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2018/09/07(金) 16:43:10.71ID:luWLOhlT
鬱の人にもかなり役に立つ文章だと思うけど
環境に嫉妬ってのはあるかもね
0601名無し名人
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2018/09/07(金) 16:59:54.94ID:pDpqmyg2
産後鬱経験したけど、この本は鬱患者には読ませない方がいいと思うよ
まあ鬱のときは本なんてまともに読めないけど
身内に鬱の人や鬱になりやすそうな気質の人がいる人が読むとすごくためになると思う

私はかなり寛解してから読んだけど、
良いかかりつけの病院があって家族に精神科医がいて、気にかけてくれる同僚や後輩がいるという環境でさえ、
鬱から復活するのはこれだけ大変なんだなと、ある意味少し勇気付けられた
あれだけ辛かったり周りに迷惑かけたりしたのは自分の力不足だけが理由じゃなくて、
鬱としてはわりと普通のことだったんだなと思えたから
0602名無し名人
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2018/09/07(金) 18:20:58.23ID:NR0ar5+g
隙あらば自分語りｗチュプｗｗ
0604名無し名人
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2018/09/07(金) 21:26:13.22ID:26tI1Win
まあでも近くにいたらやだよね
0605名無し名人
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2018/09/08(土) 11:57:53.45ID:irAM3bud
陰キャの一つ覚え
>隙あらば自分語り
0606名無し名人
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2018/09/08(土) 14:36:56.45ID:wRUt+udN
人に話せる話を一つも持てない人生
0608名無し名人
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2018/09/10(月) 08:21:33.39ID:ftJey10n
大盤解説の時、駒の摘まみ方がイヤラシイ
0612名無し名人
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2018/09/11(火) 16:58:50.53ID:N1vVbpGC
あのひょうきんな先崎氏が俺と同じ病気だとか。
俺の最悪期は将棋棋士は脳の鍛錬が違うからこういう病気にならないんだろうなーとかうらやましく思ってたけどな。
俺が苦しんでるとき羽生や森内らが楽しそうに感想戦やってるの見てたからな
やっぱり誰でもなるんだな。ちょっとほっとしたって言うか。
0613名無し名人
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2018/09/11(火) 19:33:33.72ID:/Wi/+FRt
もう完全に寛解してるわw
0614名無し名人
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2018/09/12(水) 04:09:08.09ID:3SMiXrtA
伊藤能さんもやはり鬱だったんかな

クリスマスの夜にサンタやっててビルから落ちちゃったと思うようにしてるけど
0616名無し名人
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2018/09/13(木) 09:36:28.52ID:0/m9V7aZ
林葉から内弟子時代にいじめられたPTSDで発症したんだろｗ
彼女も自殺願望ありそうだし、※の内弟子は困ったちゃんばかりだ
0617名無し名人
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2018/09/13(木) 13:32:54.58ID:vEb5t1BH
林葉か。懐かしいな。
しおんの王とか全然つまんなかったな。ヒカルの碁を見習ってほしかったよ。とにかく懐かしい。
先崎って元巨人の木村龍二に似てるな。
0618名無し名人
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2018/09/15(土) 06:12:22.64ID:FuByfgGr
今思い出せば三浦疑惑の釈明で言及されていた桂の間で碁を打っていた先輩棋士とは、先ちゃんだったのでは？

で、三浦復帰後の初戦で先ちゃんが黒星を与えている

その後にうつ病で休場

大人の事情で解決できないし人にも言えない苦しさを与えた三浦は許せんザキ
0619名無し名人
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2018/09/15(土) 12:40:40.50ID:KobXU3S+
本当に三浦は紛らわしい男だよな。
すぐに釈明できなかった当たりもいい加減さがある。
こういうことがあることを危惧していながらね。
0620名無し名人
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2018/09/15(土) 12:50:58.96ID:1lLQbeg1
痔がひどくて他の部屋で横になってたと釈明していた記憶がある
その部屋で囲碁を打っていた人が自分を見たはずだと言っていた記憶もある

少なくとも2人はいたはずの囲碁を打っていた人が誰も三浦のアリバイを裏づける発言をしなかったから謎が深まった
0621名無し名人
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2018/09/15(土) 13:42:35.96ID:TNJxXHxL
三浦の復帰初戦は先崎じゃねーし
対局後に自戦記書いてるし
0622名無し名人
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2018/09/15(土) 13:57:46.00ID:BDpOD5Il
>>621
ああそうだったね記憶違いだった
言いたかったのはその対局後に自分のせいで更にみうみうが疑われたことを気に病んだんじゃないかってこと
先ちゃんはそんな政治性を帯びた環境で自分の将棋が指せなくて苦しんでいたのかもしれない
0623名無し名人
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2018/09/15(土) 15:29:30.22ID:OIOPSl3N
三浦はシロなんだろうが賢い対応をしてればあそこまで大事にならないですんだだろうから余り同情できない
0624名無し名人
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2018/09/15(土) 15:49:25.22ID:DbGPdg0w
>>619
やってない事の証明ってかなり難しいよ
逆にやってないのにやったと捏造するのは楽
0625名無し名人
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2018/09/15(土) 16:41:49.18ID:/wLcsroi
やってないことの証明なんていらないよ
やったことの証拠さえ押さえられなければいいんだから、現行犯でない限りまず大丈夫

規制前の、やろうと思えば容易にやれたあの時期に、カンニングした棋士が一人もいなかったとはさすがに思わんわ
みなが疑心暗鬼だったとは先ちゃんも書いていたし、表に出てこなかった疑惑は他にもいろいろあったろうな
0626名無し名人
垢版 |
2018/09/15(土) 19:49:22.60ID:A1Rrd2v1
>>625
本気でねつ造しようとする人がいると
やってない事の照明が出来ないんだから大事にしかならんって事
今回でも収束するまでにどれだけ時間がかかったか
0627名無し名人
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2018/09/15(土) 20:02:40.83ID:lxkYV4Gx
三浦がはっきりした態度取らなかったから終息が遅れたのはあるよ
0628名無し名人
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2018/09/15(土) 21:16:21.83ID:vyU4qH+W
>>627
少しでも三浦のせいにしたい人参上か
疑いをかけられたあとは可能なかぎり迅速に否定してると思うが
訴えるかどうかのことなら、弁護士と相談しながらでは自分勝手に動けない
相手はその当時竜王だぞ？三浦だって先崎だってトップに物申すのは慎重になるだろ
0629名無し名人
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2018/09/15(土) 21:45:36.46ID:TNJxXHxL
否定ははっきりしてるでしょ最初から
ありもしない「久保の勘違いの時間」を事実のように具体的な数字で問い詰められて
しどろもどろになっても仕方がないよ
普段からしどろもどろの三浦だよ？
0630名無し名人
垢版 |
2018/09/15(土) 21:52:06.47ID:/wLcsroi
ソフトの棋力アップと実用化が速すぎたとはいえ、それまで何ら不正対策をしてなかったところを
後手々々に回りながらもすべてのカンニングをなかったことにして丸く収束させたんだから
立派なもんだと思うよ連盟も理事の面々も

とても書けないことも多かろうし、佐藤会長の「やってられねぇ」エピが精一杯やったんやろうな
0631名無し名人
垢版 |
2018/09/15(土) 22:17:45.73ID:tYufpB70
尻拭いに奔走したのはモテだろうからね。
どんだけ頑張ってもプラスにならず、マイナスを減らすだけの頑張りだもんな。
大変さは分からないけど、やってらんねー気持ちは想像できる。
0632名無し名人
垢版 |
2018/09/15(土) 22:53:11.41ID:iuCfph0t
>>630
だから、不正があるというなら今からでも証拠を出せばいいの。

当然、渡辺明九段は明確な証拠を握ったものと思っていたら、
ついに「プロの勘」以上の証拠が出てこなくてひっくり返ったわ。
0633名無し名人
垢版 |
2018/09/15(土) 23:20:42.89ID:iJUTGFkW
魔太郎か三浦スレでやれ
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