▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ170▽
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前スレ
▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ169▽
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517048432/
（雑談スレ）
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 32局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530429635/
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 34局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1533126382/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured さんざん死ね死ね言われて嫌われてるのにスレ立ててる可愛そうな
人はどうやったら死にますか？ ○○kun
○○desu
というIDはたいていクソ 早指しでクソ戦法の専門家みたいなのが多い
※おれ調べ 鬼殺し以外のクソ戦法ってなんだろう
早石田も右四間もちゃんとやればそれなりだからなあ 早石田、右四間速攻、先手中飛車速攻、筋違い角、
端角中飛車、先手と同じ事やる後手、あたりかな
面倒なので適当に大駒切って駄目なら終わりにしてる
異論はお好きにどうぞ 下手くそなのにそういうのやってきて
ウザいってのはあるね
あーはいはいって言いながら対処してる >>625
テニスの大阪なおみには感心しましたが、藤井聡太には感心しませんね。
藤井聡太がどれほど強くても、将棋など所詮は日本にしか競技者がいない
ガラパゴスチェスに過ぎないので。 それにしても、大阪なおみ優勝の盛り上がりはすごいですね。
将棋とは世間の注目度が全然違います。
藤井聡太のゴリ押しによって今は将棋ブームなどといわれていますが、
将棋など所詮はキモオタ用のマイナー競技に過ぎないということでしょうね。
プロ棋士もゴミです。
こんな日本にしか競技者がいないゲームのプロなど価値がありません。
駒の動かし方等のルールを知らない人にはゲーム内容が意味不明な上、
テニスなどのように国を背負って戦うこともないのですから、
世間の注目度が低いのは当然といえるでしょう。
そのうえ近年ではコンピューターがプロを超え、今はもうソフト側が
角一枚を落としても勝てないほど棋力差がついてしまいましたからね。
プロ棋士制度は徐々に衰退するでしょう。
将棋でメシが食える時代が終わるのも時間の問題ですね。 最近の将棋界の傾向は、そうではないがな
どうも将棋についてよく知らない方のようだ
無理をして角落ちのハンデを言うあたり背伸びが垣間見えて微笑ましい
最近の将棋の現状を見るならばプロアマそろってコンピュータ由来の戦法が大流行している
しかしながらコンピュータの将棋はプロにとっても更にはアマには理解不能な程難しい
最近のプロはそれを戦法というマニュアルに置き換えて出版する事を盛んに行っている
現状、プロはあるいは将棋界はコンピュータ将棋という新たなメシの種を得たところが現状だ 700あたりのソフトバレバレ
紛れてたら判んないと思ってるのか そんな婆さんじゃノコギリヤシも役に立たんよｗ
ってそっちじゃないかｗ 今やった対局で長手数を詰に行ったんだがボケた不詰めだった
だけど後一、二手進めると不詰めがハッキリ分かるところで相手があっさり投げてしまった
私は何にも悪いことはやっていないよな？ボケてただけで >>636
いかにも低級の門番が好きそうな戦法だな ウォーズで10秒将棋ばかりやってるとフィッシャールールが天国に思える
そして自分の将棋の雑さに絶望する 「金の打ち捨てから詰むんじゃないか」とわかっていても、秒読みで詰みきりまで読み切れず、
明確な詰めろの連続で駒をボロボロとる方を選ぶのは仕方ないよ。
自玉が明確な必至なら話は別。
持ち時間数分残っていても話は別 >>635
クソ戦法の基準は何？
それ言ったらフリーで暴れてる奴等が使ってるオリジナル戦法は全てクソって事になるけど？
居玉快速棒銀やフェイク棒銀、特急角、最凶中央棒銀あたりがクソって事でいいのかな？ >>662
横槍だけどおれの思うクソ戦法
>>636 >>663
こいつデタラメな戦法名言ってくる奴だから
相手にしない方がいい >>664
そんな訳ねーだろｗｗｗ
実在しても自分が知らないからデタラメだというのは幾ら何でも無理があり過ぎる
まあ２４はオリジナル戦法の宝庫で新しい戦法が日々生み出されてくから全て知らなくても無理はないがね
ちなみに言わなくても当然分かると思うけど、居玉快速棒銀やフェイク棒銀、特急角、最凶中央棒銀は全て２４で生み出された実在の戦法ね
知る知らないは別として、過去に２４で実際に指されてるからね、知ってる奴は知ってるよ野生プロとか
ちゃんと戦法マスターして、勝って勝って勝ち捲って大暴れしてその強さを証明してくれたしね
その全てが今日における何千連勝、何万連勝というとてつもない大記録の元になったと考えると凄いね >>664
意味がわかればよくね？
正式な名前があるならお前が示唆してくれればいいじゃん。
できないの？ >>666
特急角とか最凶中央棒銀の正式な名前？
そもそもデタラメだから正式な名前もクソもないな >>667
じゃあデタラメって根拠は何かな？
そこまで言うからにはデタラメだと自信を持って言える何かがあるんだよな？
正式な名前は公表されなかったから戦法名は確かにデタラメなのかもしれんが戦法自体は存在するよ
まあ今となっては所詮オリジナル戦法の域を出んがな
正式な名前は・・・、そうだな「オリジナルの必勝戦法」かな
当時この戦法開発した人は何て名前を付けたんだろうか
>>668
そりゃ２４で考え出された所謂オリジナル戦法だから独自の研究ではあるわな、だが架空ではないし
今ある戦法も元を辿れば誰かが考え出したんだからいつ新しい戦法が生まれたって不思議はない
オリジナル戦法も含めれば単純な「戦法の数」だけなら２４は圧倒的にプロを凌駕するからね >>665
そのフェイク棒銀とか最凶中央棒銀やらの
棋譜を見せてくれないか？
どういうのがそういう戦法なのか知りたいんで 絶対負けない戦法はあるけどね
誰とも指さないという 将棋負けたストレス抑える為に指が壊死するまで噛んで気付いたけど将棋身体に悪いわ
引退します oppainametarou あほだな 毎回ばればれで消されとるわｗ >>672
それは開発者に聞かなきゃ分からんよ
でも必勝の域まで辿り着いてるって事は相当に研究したんだろうからソフトの力も借りたんだろうね
もしノーソフトだったら独学でソフトやプロの網を掻い潜ったんだからマジ凄い 多機能将棋対局場「81Dojo（８１道場）」 チュートリアル 2014版
https://www.youtube.com/watch?v=uPPTit0J4ck
将棋ファンの皆さんこんにちは。女流棋士の北尾まどかです。
このチュートリアルでは私が師範を務める国際将棋対局場、
81道場の使い方や様々な機能をダイジェストでご紹介します。
とても人気が出てきているサイトですので、ぜひ皆さん試してみてください。
では、さっそくホームページにアクセスしてみましょう。
アドレスは、http://81dojo.com/jpです。
もし英語ページに来てしまった場合は、右上の日本語をクリックしてください。
まずは会員登録。“登録・変更”というメニューに進みましょう。
新規登録ボタンを押して登録フォームに進んでください。
ハンドルネームを入力し、国名はJapanのままにします。
段級位は実力に合わせて入力しましょう。
将棋倶楽部24のユーザーの方は、こちらの対応表を参考にしましょう。
実力と大幅に異なる棋力での登録はアカウント停止対象になりますので
正しく申告してくださいね。メールアドレスは認証に使いますので正確に。
パスワードを2回入力して、これで仮登録完了です。簡単ですね。
「本登録用のメールを送信しました」と案内が出ますので、
さっそくEメールを確認してみましょう。ちゃんと届いていますね。
メール本文にあるリンクをクリックすれば認証完了です。
画面にあるリンクからさっそく道場に行ってみましょう。
ホームページにあるこの大きなバナーから入場できます。こちらがログイン画面です。
ユーザー名とパスワードを入力し、EARTHサーバーを選択してログインしてみましょう。
わあ(´∀｀) たくさんの国旗が並んでますね。わくわくしますね。
こちらがプレイヤーのリストです。対局待ちをしているプレイヤーは、
あらためて下のリストにまとめられます。わかりやすいですね。
GPS将棋などのコンピューターソフトも対局待ちをしていますよ。
コンピューターを表示したくない場合は、こちらのチェックボックスでオフにできます。
プレイヤーの情報を見るには、プレイヤー名をダブルクリックです。
さらに、詳細をクリックすると、そのプレイヤーが主に使っている戦型の割合や
戦型ごとの勝率、レーティング履歴など様々な情報が出てきます。便利ですね。 戦型の割合によって様々な称号が貰えるので指すのが楽しくなりますよ。
右側には対局リストとチャットウィンドウがあります。
この対局リストは対局室に入らなくても色々なことがわかる優れもの。
現在の手数、観戦者の数、持ち時間、指されている戦型などなど。
これを見ればどの対局を観戦したいか一目でわかりますね。
それではさっそく観戦をしてみましょう。観戦をするには対局をダブルクリックです。
わあ(´∀｀) きれいな盤と駒。見やすいですね。
対局中でも初手まで巻き戻して、これまでの進行を確認できるんですよ。
さらに、観戦中にこのように駒を動かして検討することもできるんですね。
これは便利(・∀・) そして、81道場独自のスペシャル機能がこの矢印。
進行中の対局を見ながら、みんなで手を予想しあったりして楽しく観戦できます。
もちろん対局者には見えないのでご安心を。また、感想戦機能も充実しています。
対局終了後も全員で盤面を共有したままになります。
相手と一緒に手を戻して駒を動かして変化手順を検討できます。
相手と仲が良い場合は、マイクを使ってボイスチャットで感想戦をすることもできるんですよ。
なんでもできちゃいますね。感想戦をするなら81道場を使わない手はありません。
ほかにも研究に便利な機能がたくさん。現局面での候補手や形勢をデータベースから検索したり、
駒割を自動計算してくれたり、持将棋の点数自動計算機能もあります。
あ、ここでひとつ大事な注意を。81道場では反則負けがあります。
二歩、打ち歩詰め、連続王手の千日手など、指した瞬間に自動的に負けになります。
厳しい（＞＜） 特に二歩は犠牲者が続出中。皆さん気をつけてくださいね。
では、ロビーに戻りましょう。さて、対局の始め方です。
一番簡単に始めるには対局待ちをしているプレイヤーをダブルクリックして
挑戦ボタンを押せばオーケー。この場合、相手が設定したルールでの対局となります。
では、自分のルールで対局待ちをしたい場合はどうすればいいでしょうか。
この“対局待”というボタンでメニューを出します。
レーティングでの対局は4種類選ぶことができます。
そして自由対局では時間を好きなように設定できます。
10秒将棋もできちゃいますね。そしてご覧ください。この手合いのバリエーション。 普通の駒落ちはもちろんのこと、トンボ、歩三兵などもあります。
さらには五々将棋、ゴロゴロ将棋まで。楽しいですね(´∀｀)
一番下には研究会をするための検討室という機能もあります。
では、普通のレーティング対局を選んで対局待ちをしてみましょう。
リストに追加されました。これでほかのユーザーがあなたに挑戦してきます。
また、自分が対局待ちをしている時にほかの対局待ちでない方に対して挑戦ボタンを押すと
自分の設定したルールで招待状を送ることができます。
そのほかにも様々なオプションメニューがあります。
秒読みはチャイムのほかに私の声を選ぶこともできますよ。
テレビ対局の気分が味わえると思います。
駒のデザインもたくさんありますね。目隠し将棋なんていうのもあります。
試しに中級を選んで観戦してみると……。わあ( ﾟдﾟ ) これは難しい(´・ω・｀)
最後に検索ウィンドウを見てみましょう。とっても便利な棋譜検索。
棋譜は簡単にツイッターやフェイスブックに張りつけることができます。
こちらはプレイヤー検索。そしてこちらがランキング検索です。
さあ、駆け足でご紹介してきましたが81道場の魅力は伝わったでしょうか。
このほかにも驚きの便利機能があちこちに隠されています。
ぜひ皆さんも81道場で将棋を楽しんでくださいね。
そして、世界中に将棋の輪を広げましょう。それではロビーでお会いしましょう。 子供の頃は親戚のおじさんに絶対勝てなかったな
今では指してくれません(多分負けるの嫌だから) >>645
ただ現状、24フリーにはプロでもソフトでもまるで歯が立たないような野生プロがウジャウジャいるので
もうプロ程度の実力ではどうにもならなくなってきてますがね
ソフトを使う事で既存の戦法やオリジナル戦法をベースに次々と必勝戦法が生まれているとこまで来てます
現に今、東京道場フリーで20勝0敗と大暴れの伝説の棋士**yuma
奴の凄い所は「居玉で、かつ初手から全てノータイム指しで20連勝」という偉業を成し遂げた事です
いいですか？初手から全てノータイムって事は、対局開始時点で相手がどんな手を指しても全てのパターンで完璧に勝ちまで読み切ってるって事です
何万通り、何十万通りとある中、全て、ね、物凄い研究量ですね
つまり今ある指し手を上回る新手を開発しなければ、プロだろうがソフトだろうが奴に勝つのは不可能って事なんですよ
奴の思考能力は量子コンピューター以上、1秒経たずに1億手どころか1兆手〜１垓手程度読めると思われます
現状、まだプロもソフトもそこまでは読めないと思います
羽生も藤井も奴相手じゃ手も足も出ないでしょう >>686
そんなことより>>671の質問に答えてよ こんなスレにまで与太話披露してないでさあ
■ 緊急 ■ 将棋倶楽部24低級に過小が大量発生
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1550833688/
8 名無し名人 2019/02/23(土) 13:48:48.21 ID:8elnHoLi
>>1
ただそれを言ってしまうならフリー15級は過小しかいないよね
奴等はプロでもサクサクと狩れてしまう野生プロなのに15級を名乗ってるし
あれが適正ならプロは一生初心から上がれない事になる 10 名無し名人 2019/02/23(土) 18:48:31.67 ID:8elnHoLi
>>9
ただ、みんながみんなそうってわけではなさそうだね
東京フリーで20勝0敗の伝説の棋士**yuma
全て初手からノータイム指しで居玉のまま20連勝という偉業を成し遂げてる
指し手は何通りもあり、相手がどんな手を指してくるかは分からないのにどんな手を指しても全てノータイム指し
つまりプロを遥かに超え、相手がどんな手を指しても必勝に結び付けれるほどに隅から隅まで研究し尽くしている
即ち今存在する指し手の範囲内では人類が奴に勝つのは不可能だという事
奴の思考速度は量子コンピューターを遥かに上回っている
1秒経たないうちに1億手・・・・いや1兆手から1垓手近く読めるんじゃなかろうかと思う
宅間がそれほど凄かったとは思えんけど 24の低級は人がだいぶん減ったんじゃない？
レベルも下がってるし kissssik
kissssik
kissssik
低脳ガイジ発見 主なオンライン将棋対局アプリの特徴
■将棋クエスト （おすすめ度：★★★★★）
広告は表示されるが全ての機能が無料で利用可能。
アカウントの作成が容易なため複垢が多い。
新垢は棋力に関係なく全員30級からスタートするため過少も多い。
終局後は盤上の駒を自由に動かして検討できるほか、
特定の局面の評価値と最善手を教えてくれるヒント機能もある（モバイル版のみ）。
持ち時間は、30秒将棋・10分切れ負け・5分切れ負け・2分切れ負けの4種。
対戦相手とのマッチングは自動。
■81道場 （おすすめ度：★★★★☆）
非営利のため全ての機能が無料で利用可能。
盤面に矢印を描いて駒の動きを指示できるなど、先進的な機能が多数実装されている。
海外での将棋普及に力を入れているため、外国人のプレイヤーが多い。
将棋盤のウィンドウが非アクティブになると名前の色が変わる機能があるため、
他の将棋アプリよりはソフト指しが少ない。
複垢の作成が認められているが、ログイン時間や対局数に応じて
徐々に特典が増えていくマイレージ制度があるため、複垢も少ない。
ユーザー数が少ないため、同格の相手とのマッチングに時間がかかる。
レーティング戦の持ち時間は、15分→60秒・10分→30秒・5分→30秒・30秒将棋の4種。
対戦相手とのマッチングは手動。
■将棋倶楽部24 （おすすめ度：★★★☆☆）
PC版は無料だが、モバイル版は有料（1日1局までは無料）。
複垢の取得が難しいため、複垢やマナーが悪いプレイヤーは少ない。
他の将棋アプリよりも段級位の認定基準がかなり厳しい。
同格よりも格上と多く対局したほうがレートが上がりやすい設計のため、
格上以外との対局は拒否するプレイヤーが多い。
持ち時間は、30分→60秒・15分→60秒・30秒将棋・5分+1手ごとに5秒（PCのみ）の4種。
対戦相手とのマッチングは手動。 ■将棋ウォーズ （おすすめ度：★★☆☆☆）
オンライン対戦は有料だが1日3局までは無料。
アカウントの作成が容易なため複垢が多い。
新垢は棋力に関係なく全員30級からスタートするため過少も多い。
新垢の過少に負けた場合でも達成率が大きく減るなど、レーティングの設計は雑。
対局中のエフェクトなど、天下一将棋会から多くのアイデアをパクっている。
ソフト指しは禁止されているが、課金によりポナンザを使ったソフト指しができる。
このため、将棋のルールを覚えたばかりの初心者でも
棋力に関係なく好きな段位の免状を取得可能。
ソフト指しを駆り立てる報酬つきの大会を常に開催しているため
段級位のデフレが進んでいる。
他の将棋アプリよりも端末の電池が減りやすいため、出先ではプレイしにくい。
持ち時間は、10分切れ負け・3分切れ負け・10秒将棋の3種
（長い持ち時間で指せないのはプレイヤーの棋神消費量を増やして儲けるため）。
対戦相手とのマッチングは自動。
■百鍛将棋 （おすすめ度：★☆☆☆☆）
オンライン対戦は有料だが1日3局までは無料。
ソフト指しは禁止されているが、課金によるソフト指しは認められている。
サーバーの不具合による接続切れが頻繁に発生する。
上記が原因で接続切れになった場合、両対局者ともに勝ち扱いとなるため、
段級位が凄まじい勢いでインフレしている。
無料ユーザーはオンラインで対局した棋譜の外部出力ができない。
他人のオンライン対戦をリアルタイムで観戦する機能はない。
他の将棋アプリよりも端末の電池が減りやすいため、出先ではプレイしにくい。
オンライン対戦の持ち時間は、30秒将棋のみ。
対戦相手とのマッチングは自動。 >>697
俺的には将棋クエストおすすめ度★☆☆☆☆だわ クエストでレート低い奴がそれっぽい手指してくると
何かを疑ってしまう ∧__∧
( ･ω･) いやどす
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~" >>688
では与太話だという証拠を出してもらおうかｗｗｗ
今やフリー15級では20連勝、30連勝程度なら普通にいるんだが・・・・
自分の勉強が足りない事を棚に上げて知らない事は全て与太話ｗｗｗｗ
それじゃ人来ないのも無理ないわなｗｗｗ >>706
じゃあお前が言ってることが本当である証拠出してみろよ。 >>707
もう毎回のように出してるけど？
>>689に出てる**yumaなどがいい例
ただ、いつもいる訳じゃないから何とも言えんのが現状
金曜の夜〜土曜の明朝あたりになると結構いるから確認してみるといい
フリーもまた24の一部だから隅々までよく見てみるといいよ
そうすればいつか本当だと分かる日が来るから、そう遠くないうちにね
無論、見て見ぬフリして現実から目を背け続けるのもそれはそれで悪くないと思うけど 反則負けとか時間切れ負けとかやらかしたくせに
### < 〇〇〇>さんは、去りました(^o^)/~~~
と顔文字使って全く反省のした様子が見られない人が多いんですが
将棋クエスト 昇級条件
十段 R2900 10連勝
九段 R2700 10連勝
八段 R2500 9連勝
七段 R2350 8連勝
六段 R2200 7連勝
五段 R2100 6連勝
四段 R2000 5連勝
三段 R1900 5連勝
二段 R1800 4連勝
初段 R1700 4連勝
１級 R1600
２級 R1500
３級 R1400
４級 R1350 3連勝
５級 R1300
６級 R1250
７級 R1200
８級 R1150
９級 R1100 2連勝
10級 R1050 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
