チェス　雑談・雑学・質問総合スレッドその46moves

**名無し名人** · 2018/08/28(火) 14:39:49.68

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チェス　雑談・雑学・質問総合スレッドその45moves
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1524745787/

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 20:40:51.44

爺さんどもは正しく老害だからチェスやろうなんて声掛けたらバカにされて笑い飛ばされる

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 20:49:31.28

プロブレムパラダイスはどこで手に入るんや？

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 22:05:17.41

>>537
>>538
幼年層、
青年層、
壮年層、
を幅広く鍛えていくのが正解です。

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 22:38:43.10

大学のチェスサークルなら青年層が集まるけど、大人がサークルつくったら大体子どもが集まる。
年配の方は訪問して･･･とかのパターンがメイン、って感じ。

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 07:33:25.50

前に吉祥寺に常設のクラブがあったが１年ほどで閉店
チェスセンターも閉鎖
ほかのボードゲームと同居ならいくつかあるがチェス専業はゼロか
大阪のアンパッサンだけ？

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 08:35:26.41

「チェスより将棋」　アメリカで初の国際大会
https://news.google.com/search?q=チェス%E3%80%80将棋&hl=ja&gl=JP&ceid=JP%3Aja

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 08:40:01.04

　日本の将棋人気が世界に広がるなか、中南米など6カ国の将棋愛好者による初めての国際大会がアメリカで行われました。

　アメリカ人の参加者：「将棋を知ってから夢中になったよ」
　ブラジル人の参加者：「7年以上、将棋をやっています」
　パンアメリカン将棋トーナメントには日本、アメリカ、そして、中南米の4カ国から約60人が参加し、個人戦と国別対抗戦が行われました。初の外国人女流棋士、ポーランド出身のカロリーナ・ステチェンスカさんも特別に参加しました。
　個人戦優勝者：「勉強になりました。（プロは）強かったです」
　初の外国人女流棋士、カロリーナ・ステチェンスカさん（ポーランド出身）：「チェスも面白いけど、将棋の方が魅力がある」
　日本文化への関心が海外で高まるとともに、世界の将棋人口も増えています。特に欧米では、チェスの愛好者が将棋を始めるケースが多いということです。

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 11:17:08.53

天気のよい日に公園の片隅でこぢんまりと楽しくチェスをするんだ
ゲートボールもいいけどチェスもハイカラで面白そうねってなるかもだぞ

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 18:12:56.32

>>543
チェスセンター閉鎖したのか
もう終わってるじゃんｗ

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 20:52:21.64

藤井聡太よりポルガー姉さんの方が才能があるように思えてしまう
15歳でGMは凄すぎる

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 20:59:51.23

チェスって最初は序盤の定石覚える感じでいいの?

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 21:19:20.47

中盤や終盤の知識も初心者のうちから着実に覚えていくと良いと思うよ
ただ日本語で書かれたまともな定跡書がないから序盤の勉強は後回しになりがち
俺は終盤が好きなんだがソ連が科学にまで昇華させたと言う終盤の勉強も楽しいぞ

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 21:32:03.84

記憶もよいが理解を心掛けるべし

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 21:34:29.17

>>550
優しい人ありがとう
最初のうちから満遍なく覚えた方がいいっぽいね

終盤かっこいいよね
チェス動画見て終盤の攻防に惚れて始めようと思ったし

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 22:37:07.75

>>552
覚えることよりも、まずは数をこなして経験を積むことのほうか大事だよ
特に初心者はタダヤンとハメ手にボロボロにされるから、ひとつ喰らってひとつ覚えるくらいでやらないと知識と実力がアンバランスになってチェスが嫌いになると思う

もし勉強を優先したいのなら、one handのプロブレムか、ショートゲームの棋譜並べがおすすめ
前者は基礎体力、後者は序盤でやってはならない手を学べるよ

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 00:06:34.20

Hikaruって.comで負けそうになると投了しないでオフラインによくなるよな
ちょっとひどすぎじゃね

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 01:18:12.64

世界チャンピオンが出てオセロが注目されてるけど、チェスは相変わらず全く取り上げられないね
スター棋士がいないとだめか

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 01:26:39.87

ヒカルは負けたら相手にツーラーってチャット送ったりもする

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 07:48:59.91

でもヒカルくんさぁ……！！

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 20:55:47.58

詰めクレイジーハウスを作ったことがあるんだけど
駒の性能の違いから詰将棋みたいに盤の一部に収まらない
誰か普通のプロブレムでも詰めクレイジーハウスでもいいから作り方をレクチャーしてくれ
どちらもハードルが高すぎる

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 10:56:52.43

ブリッツで勝ったらイタリア語で
「コンピュータ使ったな！運営に通報してやる！」
的なことを言ってきたんだけど無視して問題ない？
解析みたらメイト見逃してたり大悪手打ってたりしてて人間であることは一目瞭然なんだが、、ただの荒らし？
今までこんなやついなかったから気になった。

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 11:12:03.44

そんなのよくおる気にスンナ
再戦断るとヘタレとかな
たまーに自分の評価とかに書き込んでるやつおる

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 11:30:15.65

>>559
.comでフェアプレーポリシーに反した輩のせいであなたのレートが下がったので修正しました、ってのが来る時があるから、コンピューター使ってたら粛清されると思う

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 12:14:37.85

>>560
300戦くらいやってチャットしてきたやつ初めてだったからびびった。あんがと！チャットオフにするわ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 12:18:10.47

>>561
それってこっちから通報した結果そうなったの？
それとも何もせずにそうなったの？
運営はコンピュータかどうかなんてどう判断すんだろ。こっちも濡れ衣だって証明する手段ないし

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 12:56:48.63

自分もあるよ、対戦相手がソフト使ってた事判明してレートが多少上がってた事
まあ同一パソコンで裏でソフトが動いてる古典的な手段はすぐ分かるでしょ、エンジン把握するくらいわけないだろうし
なんか臭いのは妙に切断繰り返してるのがおるわな分からんが
どっちにしてもスマホと一緒にやられた場合分からんがそんなン楽しいの？程度で勝手にしろとも思う大体自分と同じレートくらいのヘボで

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 14:39:56.95

>>563
いや俺は通報してないよ
友達になりたい以外では無視が最善手だな

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 16:56:05.40

ソフトの最善手をずっと打ち続けてる奴を検知できるツールがあるから疑わしい奴はbanだよ
確定の証拠は出せないからあくまで可能性でbanしてる

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 17:38:27.03

でも雑魚相手にすればほぼ最善手になるよな

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 17:45:28.22

可能性のかけらもないから心配ないけど可能性でバンされたら堪ったもんじゃないな。
イタリア人の相手、モデレート(多分分析のこと)見たらお前がコンピュータ使ってることを確信したみたいなこと言ってたけど、ブリッツで時間切迫してお互い悪手打ちまくりの誰がどう見ても人間のクソみたいな泥試合だったわ。

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 17:51:13.64

あるある。我ながらなんてみごとな勝ち方なのか・・・とか
思ってたとこでチートだろと言われて、不安になって解析したら
大悪手2悪手3とか出てワロタ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 18:02:10.38

ありすぎわろた
メイトの形が美しすぎて酔いしれてたら2、3回メイト見逃してたとか

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 18:35:06.43

チェスのオープニングにコンピュータチェスが影響した事例ってどれくらいあるのでしょうか？
囲碁や将棋と違ってあまりそういう話を見聞きしたことがないのですが

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 18:58:51.08

もうそういう時代は過ぎ去っていて、影響するのがあたりまえ
いちいち話題にならないだけ

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 14:33:38.78

King's Knight Openingはどんなオープニング？

極端な事を言えば1.h4で解析をしたらどんな結果に成るだろう(笑)

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 16:02:29.17

眼の前にある自分のPCやらスマホやらで解析すりゃ良いじゃん

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 16:05:09.84

スマン、解析ソフトは持ってない。

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 18:09:51.25

インストールすれば良いじゃん

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 20:07:45.76

悪手、大悪手ゼロで試合できるレベルってレーティングでいうと1800くらい？

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 20:30:00.05

・藤井の将棋はまったく好きではない。どこまで自分で考えているのか？
・藤井の記録に価値はない。タイトルがすべて。
・感想戦で藤井を無視。
観戦記者のみと会話。

菅井、藤井イビリしてたらうっかりと金を飛び越える
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1540000210/

**名無し名人** · 2018/10/21(日) 09:50:09.09

>577
20手以内の試合とか、勿論相手がリザイン、もしくは試合を放棄するという終わり方でよければ、ぼちぼちある。

周り見てると、chess.comで1700の人が相手に完封負け（0,0）食らった、とか、逆に1900の人が完封した、とか聞くから、
1800辺りからは出てくる。ただ、序盤の嵌めてをくらって諦める、とかそういう終わり方に多い。

**名無し名人** · 2018/10/21(日) 23:23:10.88

TCEC見てるけどStockfish強いねえ
Leelaもチンタラ自己対戦してたら絶対に追いつかないだろう

**名無し名人** · 2018/10/22(月) 02:54:25.05

>>571
Artificial Intelligence Leela Chess Zero finds a new 7th move in the Nimzo-Indian
https://www.youtube.com/watch?v=0Hhhpu2_Ugk

**名無し名人** · 2018/10/22(月) 13:13:11.85

負けそうになるとドロー連打してくるやつ何なの？…アイコンおっさんなのに年甲斐もない

**名無し名人** · 2018/10/22(月) 22:19:41.92

>>582
たぶん神戸チェスの人

**名無し名人** · 2018/10/25(木) 14:23:50.17

過疎りすぎだろ！！！

**名無し名人** · 2018/10/25(木) 16:42:15.92

神戸粘着くんのせい

**名無し名人** · 2018/10/25(木) 17:00:34.76

神戸とは

**名無し名人** · 2018/10/25(木) 17:46:31.19

>>586
しおちゃん？

**名無し名人** · 2018/10/25(木) 22:33:07.77

初心者ですがチェスプロブレムでいい本あったら教えてください
俺が今まで解いたことがあるのはアンパサンチェス研究会のチェックメイト問題集くらいで
プロブレムの本をなかなかアマゾンでみつけられません

**名無し名人** · 2018/10/25(木) 22:59:41.38

ゆめまぼろし百番とかどうよ

**名無し名人** · 2018/10/25(木) 23:18:07.14

昨日のkarjakinのナイト2vsポーン1のエンドゲームって問題では見たことあるけど実際の試合で見たのは初めてだわ
試合だと更に難しそう

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 00:20:00.69

早熟の人だよな
グランドマスター同士の試合で注意深く相手のタクティクスが決まるのを避けているからかゲームの分析が難しい
心理戦の要素もあるらしいし
早く高度な試合を理解出来るようになりたいものだ
みんなはゲームの分析とか棋譜鑑賞とかしてる？

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 01:21:55.34

2ナイトとクイーンを交換して勝つ羽生は異次元だよな

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 04:49:22.10

久しぶりにこのスレに来たのですが、今は>>1にChessTempoは載っていないのですね

当時はチェスプロブレムを勉強するのにTempoを利用していたのですが、
今ですと英語圏ではどこのサイトが主流なのでしょうか？
無料で出来る範囲でお教え頂きたいのですが・・・

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 05:01:33.50

今でもChess Tempoは主流だよ
あとはおなじみのChess.comとLichess

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 12:33:38.43

タクティクスを解いたことの無い初心者です
タクティクスって駒得の局面を見つけるものなんですか？
ピンとかスキュアとかディスカバードやフォークを決めるものだと思ってました

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 13:09:27.35

いろんな問題がごちゃまぜになってるのが多い
メイトもピンスキュアも駒得もある

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 00:46:31.93

板が停滞してる時にしかこんなくだらないこは書き込めないけど
クレイジーハウスをやるくらいなら将棋をやれと言われるしノーマルなチェス特有の
科学であり芸術である終盤の良さをないがしろにしてるように思われるからか
なんとなくクレイジーハウスの話題はこの板でタブーな気がする
しかし将棋の終盤の芸術性をチェスで味わえるし将棋とチェスが違うように
将棋とクレイジーハウスは全く別物のように思う
それをそこそこ指しこなせるようになりたいと思ったり、情報を探したりするのは
やっぱり変かな　将棋の終盤は芸術ではあってもノーマルなチェスのように
科学を兼ねていないし

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 04:04:00.37

芸術とか科学とかいう言葉をテキトーに混ぜれば高級なことを言ってるように見えると思ってるヘンな人か、
芸術だの科学とかいう言葉をテキトーに散りばめた軽薄な記事に毒された人が現れた。

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 04:09:28.57

将棋は冗長性が高いんだよな
そのせいで自分の力で指してる感にやみつきになるか
まどろっこしさに嫌気が差すか

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 07:48:35.58

将棋には将棋の魅力　チェスにはチェスの魅力がある

俺は両方楽しんでる

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 15:53:25.16

小島慎也@Shinya_Kojima
勝ちました！！！これで4つ勝ち越しとなり、GMノームのチャンスを最終戦に繋ぎました。
明日、GM Nikcevic に勝てば、初のGMノーム獲得となります。

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 15:57:32.23

ついに日本からGMが

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 17:02:56.57

皆さん匿名で勝負してるのに礼儀正しくて驚くわｗ
いつも外人相手にファックとか送ってるけどサーバーが外いちゃって
つまらんわ　逆にアメ公からニガーって言われたこともある　しかも
そのゲームは負けだったしｗ

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 17:39:33.95

ノーム3回にレーティング2500
まだまだ先は長い
でも頑張ってほしい

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 08:02:10.56

世界選手権マッチ
王者カールセン（ノルウェー）対挑戦者カルアナ（アメリカ）
ロンドンで11月9日から（12局、同点なら早指しタイブレーク）

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 08:54:35.19

今年も中継してくれるのかな

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 11:45:02.95

【単にクイーンを作るだけの問題↓】詰将棋ではないのでチェック（王手）をする義務は全くない＞
余計な手数を何手かけても最終的にクイーンができればok。但し、間違った手で応じてはいけない。

終始3枚の駒だけの超単純な下図（以下に補足）。仮に持駒なしの将棋だとしたらサルでもわかる。
しかしチェスの場合さほど簡単でもなく、将棋の中級者？ぐらいだと無理かも。チェスでは基本の部類。

↑□□□□□□□□
↑□□□□★□□□
↑□□□□□□□□
↑□□□□□□□□
↑□□□☆ポ□□□
↑□□□□□□□□
↑□□□□□□□□
↑□□□□□□□□

・☆印が先手のキング（王将）★印が後手のキング、ポは先手白のポーン（例えるなら歩）を表わす。
・図は先手白の手番。↑方向に進めて後手の黒のキングを取りに行くが、当然クイーンを作れば勝ち。
・キングの動き方は将棋の王将と同じ。ポーンは歩に似てるけど長くなるので省略。ｽﾏﾝ各自で調べて。

・先に答え（ヒント）を言えば、8通り可能な初手のうち正解は1つだけ。他7つはいくらやっても無駄。
・ウソだと思うでしょう？だから傑作なんです。★は強敵で初手を間違うとクイーンは永遠にできない。
・当然ながらポーンがクイーンに成った直後、黒の手番で相手のキングに取られてしまってはダメです。

＜ルール1＞パスはできない。全部負ける手しか残ってなくも必ず自分の駒を動かさなくてはならない。
＜ルール2＞自爆はできない。仮に公式戦の大会でウッカリ見逃しても待ったの負けにならず指し直し。
＜ルール3＞手番側のどの駒も動かせない状態の場合は引き分け。動かせなくした方の勝ちではない。

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 19:18:21.03

>>607
Ke5

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 21:22:54.54

基本的なポーンエンディングだと思うんだけど違うかな
終盤の話題で盛り上がるのはうれしい

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 06:02:38.10

小島が国内初GMノーム取っても日本のメディアが取り上げる気がしない

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 10:22:34.28

盛り方次第じゃね？ブログもカウンター回ってるし、国内での活動もしっかりしてる。
ぽっと出の誰かよりは回りも盛り上げやすいし。応援してる人たちからコメントもらうだけでも。

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 11:31:23.54

>>608
そうね。唯一の正解手は下図。初手でそれ以外の手を指した瞬間に勝ちが消える。
でも、単にチェスの駒の動かし方を知ってる程度じゃ、その先のクイーン昇格までが難しいと思うよ。

□□□□□□□□
□□□□★□□□
□□□□□□□□
□□□□☆□□□
□□□□ポ□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 12:13:10.07

チェスやってるやつと
将棋やってるやつが
ボクシング対決したら
どっちが強いんかな

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 12:22:40.26

チェスやってから
何度もゲロ吐いてるわw

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 12:26:00.35

>>610
日本ではカールセン知ってるやつ、ほとんどいない

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 12:39:49.92

ヒカル知ってるやつもいないだろう

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 17:01:06.05

でもヒカルくんさぁ……ｗ

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 17:55:58.24

>>610
そりゃそうだ
最低でも世界ランク10位以内に入らないと

日本人が世界チャンピオンなのに取り上げられない競技なんて色々あるんだから

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 18:14:55.54

>>612
そう？
キングで護衛して
ポーンの真ん前に入られないことにだけ注意すれば
このあとも比較的容易じゃない？

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 18:37:17.49

最近のグランドマスターはカスパロフのように
序盤の定跡研究家を雇ったりしてるんだろうか

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 18:38:07.41

バックギャモンでさえ、日本人が世界大会で優勝してるのにほとんど知らない。
オセロは子供が去年は準優勝して、今年は優勝したからちょっとは取り上げられたけど。
チェスは協会から改善しないとダメかもな。

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 23:58:32.09

チェスや将棋はかくげーで
囲碁は陣取りゲーという
認識でいいよな。

囲碁の方が金持ち多そうだな

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 00:00:09.47

チェスはやると頭痛に悩まされて
ゲロ吐く確率が高いゲームw

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 02:10:19.68

オセロはそもそも日本の1企業が作ったボードゲームだしな
歴史も薄いしレガシーもない

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 14:03:59.49

>>594
ありがとうございます！
tempo久しぶりに再会します～

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 15:45:19.03

ありゃ iPhone7のChromeでログインしてプロブレム開始しても
盤面が表示されずに何もできない…
同じ症状の方います？
前にiPhone5ではちゃんとできたのに

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 16:01:18.27

これ欲しい！駒の動きがなんともアナログ
https://moov.ooo/article/5bb3324182ddf24e37f334ba

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 16:15:30.01

チェスクエストで1.5分切れ負けやってみたんですが、どこかで迷って時間切ればかりで低レートCPUにすら勝てません
何かいい練習方法はないでしょうか？

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 16:38:39.66

まずはゆっくり考える練習が先

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 17:28:00.80

チェスを本格的に学びたいと思っています。
アプリの練習問題だけで強くなれますか？
それともポルガーの電話帳という本を熟読したほうがいいですか？
レートは.comで1380です。

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 17:42:08.46

>>629
それに関しては全くもって否定できません
でもどうしても放置状態が気になってしまうので…

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 18:11:16.58

初心者はポルガーの電話帳で膨大なメイトのパターンを覚えるよりは
渡部暁のチェス講義で基本的な考え方やエンドゲームの知識を身に着けるほうが
大事だと思います
チェス講義はかなり丁寧に深く序盤から終盤まで系統立てて書いてあります
初心者がチェスの奥深さを理解しやすいのは後者でしょう
どちらから手をつけても良いと思うんですが

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 18:51:50.19

アプリで解きまくるならChess Tempoがオススメ
レートもあるしな

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 18:53:22.74

chess tempoってアプリあるの？

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 23:49:28.48

確実に
囲碁＞チェスだな

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 23:54:21.51

チェスはアスペw
囲碁は金持ちw

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 06:45:22.36

囲碁もチェスも面白い
それだけ

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 10:45:04.92

おまいらがチェス初心者を一ヶ月でR1500まで育てなければならないとして、何をさせる？あるいは何を教える？