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コンピュータ将棋スレッド142
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0001名無し名人
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2018/09/02(日) 11:13:32.47ID:Kjh9qRx7
ひきつづきコンピュータ将棋について語りましょう。
0568名無し名人
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2018/09/13(木) 13:02:03.43ID:4dZKPDey
GPU使ってる人は費用がきつい
0569名無し名人
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2018/09/13(木) 13:10:27.64ID:tNzsyGKp
CPUで高速に差分計算できるNNが登場しちゃったからGPUはあまり話題にならないかもね
0571名無し名人
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2018/09/13(木) 13:19:39.50ID:9H1ppt50
GPUはメモリ使用量が多く一般家庭用PCには向いていないのでNNUEで十分
0572名無し名人
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2018/09/13(木) 13:48:56.44ID:TJOTUI3K
>>550
女性お笑い芸人の友近が自分が結婚して姓が変わると、友近の姓が絶えるのでなかなか結婚できないとか言って嘆いていたな
0573名無し名人
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2018/09/13(木) 14:12:34.99ID:XSwSu+bN
>>551
日本の伝統は夫婦別姓らしいよ。知らんけど
明治9年の太政官指令15号で、「伝統にもとづいて」夫婦は別姓にすると決まった
でもみんな夫婦同姓にしたがったから結局ウヤムヤになって明治31年に夫婦同姓に決まったんだとよ

法務省
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji36-02.html
0574名無し名人
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2018/09/13(木) 14:18:08.17ID:D6ywgQGc
不合理な文化でも伝統なら尊重しようという日本的思考どうにかならんか
将棋よりもビデオゲームの方が面白いのに棋士に比べてゲーマーの地位は圧倒的に低い
0575名無し名人
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2018/09/13(木) 14:24:04.49ID:L7xzVQyI
ビデオゲームはすぐ新しいのになってまうからな
0576名無し名人
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2018/09/13(木) 15:56:08.57ID:kdBiF8Gh
レギュレーションがころころ変わるからだろ
それなりに歴史があるのCounterStrikeだけじゃねーか
0577名無し名人
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2018/09/13(木) 17:10:52.22ID:0q8lRJB5
>>572
そうなんだ
確かサッカー選手から政治家になった人が居たような
0578名無し名人
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2018/09/13(木) 17:11:20.60ID:D6ywgQGc
ビデオゲームのMOBAとかは囲碁将棋より複雑だぞ
0579名無し名人
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2018/09/13(木) 17:18:27.05ID:0nHS77yd
囲碁将棋より複雑なゲームなんてそんなに流行るわけないと思うんだが
0580名無し名人
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2018/09/13(木) 17:28:00.89ID:z4TbKihA
将棋好きがハマるようなビデオゲーム教えてくれよ
個人的には将棋はもう古いと思っているんだよ
0581名無し名人
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2018/09/13(木) 17:37:42.72ID:bb0OU3wY
さすがにビデオゲームうんぬんは頭悪すぎ
0582名無し名人
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2018/09/13(木) 18:17:55.82ID:dlxX/GON
まあノンリアルタイムのシミュレーション系かねぇ
0583名無し名人
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2018/09/13(木) 18:30:34.53ID:bp/aOazp
将棋好きはポケモンの対戦も好きだと思う
0584名無し名人
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2018/09/13(木) 18:32:49.40ID:tNzsyGKp
>>583
東大生がおすすめするゲームNo.1の頭脳ゲームだもんな
0585名無し名人
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2018/09/13(木) 18:39:39.82ID:dlxX/GON
連盟版作れや
サトシンの　マジカルシャイン！
ティロティロの　いやなおと！
0587名無し名人
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2018/09/13(木) 19:17:00.81ID:ZEyZTMHz
LeelaShogiZeroはまだなんか
0588名無し名人
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2018/09/13(木) 20:06:50.19ID:K44CMSC2
C-book商用化マダー？
マイナビ出版がパッケージ化したら大ヒットするでしょ
0589名無し名人
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2018/09/13(木) 20:55:04.64ID:RUOyUf5m
>>543
> Gikou2 vs dolphin2 Kai6との5秒対1秒の対戦結果は
> 以下の通り。朝からあまり変動していない。
>
> https://i.imgur.com/k5FNTdu.png

俺が見ていると評価値1000ぐらい優勢でも目の前で逆転負けをくらうのを
３回も見せつけられたのにトータルで勝ち越しだした・・・

https://i.imgur.com/mEHVcW4.png
0590名無し名人
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2018/09/13(木) 21:12:23.80ID:kdBiF8Gh
>>589
ハッシュ99.4%突っ込まれまくってんのにスルーするその図太さ凄いね
0591名無し名人
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2018/09/13(木) 21:13:51.70ID:K44CMSC2
「将棋神C-book」っていう定跡ファイルが発売されたら絶対大ヒットするよな
0592名無し名人
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2018/09/13(木) 21:14:16.53ID:RyjrvS8h
CrazyShogi出てもアンバランス製でshogi guiに登録できずにつかえねえええとかなりそう
0593名無し名人
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2018/09/13(木) 21:42:25.16ID:9H1ppt50
エンジンのパラメータ調整だけして1500万ノードで対戦して強くなったと報告している人がいるが、
検討では逆に純正やねうら王エンジンより長時間で精度が落ちるので検討で使っている人はあまり気に
しないようにした方が良い、実際にある局面を検討すると良い手を見つけるまでの読む速度が遅いのが
すぐに分かる、当然1500万ノードでは調整しているので読む速度が最も速いが
0594名無し名人
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2018/09/13(木) 21:51:04.29ID:5K+kZde5
だから特定の局面の良し悪しなんて語ったって意味ねぇんだよ
0595名無し名人
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2018/09/13(木) 21:51:10.08ID:tNzsyGKp
探索とかよくわからんけどdolphinの場合はパラメタ見た感じ最善手を早く見つけるというよりは、広めに読んで読み抜けないようにって感じな気がする
確かに余計なノードも読んでるだろうけど、そこそこ時間かけて検討するって人にはむしろ向いているような
枝を広げてるぶんだけ検討時に少しレスポンス悪いように感じちゃうんじゃない？
0596名無し名人
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2018/09/13(木) 22:08:21.04ID:1EtS/WeE
>>589-590
数十MBのメモリに閉じ込められた技巧2が「苦しいよぉ苦しいよぉ」言ってるわ
0597名無し名人
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2018/09/13(木) 22:21:44.35ID:/jT92Src
>>592
でもアンバランスならiOS版に期待できるぞ
0598名無し名人
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2018/09/13(木) 22:26:14.80ID:oD2jYr7A
>>594
おまえはアホか特定の局面をいくつか選んで検証すれば評価精度の速さなどが分かるだろうが実際レートが低いソフトを検討したらいくら読ませようがいい手は出てこないからな
0599名無し名人
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2018/09/13(木) 22:49:38.25ID:1EtS/WeE
たややん＠NNUEkai学習中@tayayan_ts
【定跡オンオフ対局】
拙作の定跡によって、勝率がどれだけ変わるのかを計測しました（1手1500万ノード、500局）

AperySDT5
276-38-186（定跡側勝率59％、定跡側先手勝率68％）

QQR
250-39-211（定跡側勝率55％、定跡側先手勝率59％）

NNUEkai6
237-53-210（定跡側勝率53％、定跡側先手勝率59％）

https://pbs.twimg.com/media/Dm8vcj9V4AASbd5.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dm8wNRhV4AApb5x.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dm8wgl_V4AAKXl2.jpg


面白いデータだけど、最新の（ソフト向け）定跡のデータも知りたい
最新ソフトに調整した定跡でAperyやQQRでも強くなるかも
0601名無し名人
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2018/09/13(木) 22:59:47.20ID:1EtS/WeE
Ryoto_Sawada@Qhapaq @Qhapaq_49
サイトのPVを稼ぐ目的で公開してしまおうかとも考えてます。
wikiは結構いろんな人が書いてくれてるのですが、
ちょっと作業的に難しそうなのとアンケートの品質を高める目的で開発が遅れてるのと......あとは、秘密の理由が一つ。

めきっと＠鵺日々成長中@_illqha
サイトを広く認知してしまうための初期ブーストとして公開してしまうというのは、大いにアリだと考えます。開発者作の評価関数となれば需要は相当なものでしょうし。
ちなみにillqha3も週末には公開できる状態になりそうです。



Ryoto_Sawada@Qhapaq@Qhapaq_49
orqhaはillqhaには強いんですがnnuekai6がアンマリ得意じゃないみたいです（確か）。
NNUEは相性問題があって強さはカードの組まれ方にもちょっと依存するんですが、
強い関数はどう戦っても強いので強くすると良いですよ（雑


orqha公開へ、illqha3も週末公開へ
0602名無し名人
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2018/09/13(木) 23:06:13.76ID:3JzXdoFZ
ハッシュは設定のせいだろうけど、N/ｓｅｃが・・・、CPU何使ってるんだろ？４スレッドでそんなに遅いの？
0603名無し名人
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2018/09/13(木) 23:07:09.68ID:1EtS/WeE
ロタ@Rota_JP
RRate201809132300を公開します
@Qhapaq_49 さんがorqhaが公開されましたので表に加えました
・引き分けは計算から除外
・基準レートはillqha1.1+dolphin1=4296(2018/9/13現在)
・@uuunuuun1 さんのサイトと同じ統計処理
・測定データは私がCore i9 7980XEで測定した物のみ
・1手15~20MN
https://pbs.twimg.com/media/Dm-pZEdUwAAmIer.jpg
0604名無し名人
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2018/09/13(木) 23:10:46.63ID:5K+kZde5
>>598
>特定の局面をいくつか選んで
誰がどうやっていくつ選定して何を担保に評価を信頼するの？

>検証すれば評価精度の速さなどが分かる
評価精度の速さとかいう造語の造語やめろ

>レートが低いソフトを検討したらいくら読ませようがいい手は出てこない
際限なく読ませれば森田将棋ですら強いけど？
0605名無し名人
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2018/09/13(木) 23:18:10.10ID:4dZKPDey
将棋の億や兆では効かない局面から数個選んで一般化できる能力凄い
0606名無し名人
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2018/09/13(木) 23:26:00.74ID:1EtS/WeE
長時間読ませたところで正しく評価できなかったら弱い
文字通り際限なく読ませてもメモリが物理的に足りない
0607名無し名人
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2018/09/13(木) 23:29:02.56ID:xM5PGfz/
極端な話抽出する局面が詰み周りだけならillqha/dolphinよりも柿木将棋や東大将棋のほうが正確なわけで
局面の抽出基準がはっきりしないことにはどうにも
0608名無し名人
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2018/09/13(木) 23:36:56.71ID:4dZKPDey
>>606
ミニマックス探索はメモリそんなに消費したかなあ
0609名無し名人
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2018/09/13(木) 23:53:50.42ID:mDjcMtgx
イルカは英語でドルフィンだけど
日本語でシャチは英語でオルカ
0610名無し名人
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2018/09/14(金) 00:18:55.74ID:onK397BS
>>543
技巧で連続対局させればわかるけど
技巧って対局が終わってもハッシュがクリアされないでどんどん％が増えていくんだよ
200局も連続対局すれば99％にもなるわ
0613名無し名人
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2018/09/14(金) 02:20:24.26ID:HPIcmV52
オルカの計測はよ
1500マンノードな！
0614名無し名人
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2018/09/14(金) 02:36:56.97ID:PXYcZegZ
>>580
達人王。

将棋にも必要な直観像がないと二周できません。
0616名無し名人
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2018/09/14(金) 05:28:20.15ID:yuRbySdc
orcha強いかも
0617名無し名人
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2018/09/14(金) 05:45:16.59ID:eJMxclVy
海のギャングつよい・・・
もうレート4300台とかいってるんだ
開発者のみなさん測定したり検証してる人たちいつもありがとう
0618名無し名人
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2018/09/14(金) 08:27:03.57ID:5UcksAJR
orcaの日付が7月27日になっている
2ヶ月も前に今以上の評価関数が出来ていたと言うこと！！！
では現在は更に強い評価関数をQhapaq開発者は持っているということか・・・・
0619名無し名人
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2018/09/14(金) 08:33:40.25ID:2/90SUlS
さあイルカはシャチに勝てるかな
0620名無し名人
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2018/09/14(金) 09:14:25.47ID:MBQpqIbv
floodgateと同じ時間設定で計測の途中経過、10秒あたり1500万〜2000万ノード、PCは2台使用

NNUEkai6-dolphin2 16-3-11 orqha-dolphin1 対局数30 勝率58%
持ち時間10分 一手ごとの加算10秒 定跡なし 4スレ Hash1024 投了値1000
0621名無し名人
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2018/09/14(金) 09:16:41.38ID:MBQpqIbv
訂正
× 持ち時間10分
〇 持ち時間5分
0622名無し名人
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2018/09/14(金) 09:43:23.00ID:gUMPl4Zb
コンピュータ将棋初心者の主婦です。
ハッシュは何%ぐらいで表示されるのが適正なのですか？
0623名無し名人
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2018/09/14(金) 10:28:10.58ID:6o0KEF+H
orqha-orqha-dolphin1がR4332だけど探索違うと差はないんだね
探索相性と特定ノードによる調整でレーティング測定が不安定
0624名無し名人
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2018/09/14(金) 10:36:59.53ID:A2ZhqWZX
>>623
一番は対局数の問題じゃないかな
対局数が数百しかないものは誤差がかなり大きいからあまり気にしないほうがいい
0625名無し名人
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2018/09/14(金) 10:38:09.21ID:2/90SUlS
>>622
99％とか使い切ってなければどのくらいでもいいかと
0627名無し名人
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2018/09/14(金) 11:20:34.88ID:CUjFTTg8
オルカ強いわ。
研究にしか使ってないけど、答え出すのが実感できるレベルで早い。
イルカ3がこれ超えるの大変そうだな。
0628名無し名人
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2018/09/14(金) 11:36:32.41ID:2/90SUlS
イルカの評価値大きめに出るところは気に入ってるから頑張って欲しいところ
0629名無し名人
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2018/09/14(金) 12:10:14.56ID:y7sy0WEa
>>627
オルカ（orqha）は評価関数でイルカ（dolphin）は探索部です
illqhaという評価関数と一緒にリリースされているから混同
しやすいが‥
0630名無し名人
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2018/09/14(金) 12:14:40.72ID:d4JZOgKa
illqhaの人のPCはスペック高くないそうだし、
orqha越えは相当時間かかるだろうな
越えた頃にはNNUEkaiか、あるいは全く別の人が作った評価関数がレーティングトップ取ってそう
結局の所機械学習は計算資源が物を言う
0633名無し名人
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2018/09/14(金) 14:11:45.32ID:Ivn79lVv
人妻がハッシュ知ってるなんて貴重な人材なんだから優しくしてあげなよ
0634名無し名人
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2018/09/14(金) 14:49:45.18ID:OPl4AL+f
おっさんに決まってるだろうがｗ
0636名無し名人
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2018/09/14(金) 15:48:40.32ID:K+qQd7m1
>>622
さゆりさん！
0637名無し名人
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2018/09/14(金) 16:41:21.63ID:/Dtzpcf3
クジラ→イルカ→シャチ
次はなんや
0638名無し名人
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2018/09/14(金) 17:01:20.45ID:5mW9oSMu
>>637
Porpoiseとか
0640名無し名人
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2018/09/14(金) 17:10:24.83ID:OPl4AL+f
サメ
0641名無し名人
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2018/09/14(金) 17:11:49.82ID:jLOWF3aI
セイウチオットセイ〜そうよアザラシよ〜
0642名無し名人
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2018/09/14(金) 20:06:18.12ID:CLS2GpkV
主婦じゃなくて主夫だろ
漢字間違えてるぞ
0643名無し名人
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2018/09/14(金) 23:08:41.42ID:qJm+mRU9
暇さえあれば技巧と将棋やってるカーチャン。
0644名無し名人
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2018/09/15(土) 02:20:48.33ID:2DuhJmc6
elmoめっちゃつえーこれより強い奴いるのかよだったけどAlphaZeroが9割勝つとなってまじかよとなったけど
現状見るとまだ強くなる余地があったんだなと言う気持ち。
先後の勝率に偏りがではじめるのはまだ先か？
そして技巧は今でもたまにすごいんだな
0645名無し名人
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2018/09/15(土) 06:48:33.00ID:1MSbNDZQ
orqhaとillqha1.1をテスト対局させてみました
エンジンはdolphin2
定跡オフ　Resign3000

ノード1500〜2000万
対局数150 先手勝ち77(55%) 後手勝ち62(44%) 引き分け11
dolphin2+orqha
勝ち78(56%) 先手勝ち42(61%) 後手勝ち36(50%)
dolphin2+illqha1.1
勝ち61(43%) 先手勝ち35(49%) 後手勝ち26(38%)

ノード400〜500万
対局数500 先手勝ち230(50%) 後手勝ち228(49%) 引き分け42
dolphin2+orqha
勝ち255(55%) 先手勝ち129(55%) 後手勝ち126(55%)
dolphin2+illqha1.1
勝ち203(44%) 先手勝ち101(44%) 後手勝ち102(44%)

最近のテストではillqhaに対して一番勝率が良かったですね
0646名無し名人
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2018/09/15(土) 09:52:33.92ID:Aoi266ze
オルカ強くね？
3割くらいしか勝てないんだが
0647名無し名人
垢版 |
2018/09/15(土) 09:58:34.26ID:0xyMr1jQ
>>644
少しでも序中盤に緩手があると紛れるから定跡オフで先手の勝率を上げるのは大変だと思う。
0648名無し名人
垢版 |
2018/09/15(土) 10:34:52.19ID:uB3DWYK8
>>646
何を基準に？具体的に
0649名無し名人
垢版 |
2018/09/15(土) 10:35:36.53ID:ZwiVyvbw
スレッド数MAXにして10秒読ませるのと半分にして20秒読ませるのってどっちがパソコンに優しいの？
0651名無し名人
垢版 |
2018/09/15(土) 10:52:03.39ID:wt5+LDtZ
>>649
電圧下げて全スレで使うのがよろし

同ノード数や同深度でもスレッド数の違いによって強さ変わるし
0652名無し名人
垢版 |
2018/09/15(土) 10:54:10.96ID:2uMlXvaC
>>649
スレッド数半分=物理コアまでにしとくのが優しいかな
特にNNUEでは発熱すごいから
0653名無し名人
垢版 |
2018/09/15(土) 11:46:53.62ID:Cg6LU3a+
orqhaを加えて１２SEEVによるリーグ戦を企画した。
まだ4/11ラウンドを終えた段階なので断言するほどではないが、illqha1.1,illqha2,Kai6より若干強そうという印象だ。
俺はillqaが出てきてからコンピュータ同士の対戦をやり始めたので出来ればillqha3がorqhaより強ければいいな・・・
https://i.imgur.com/OHaciGs.png
0654名無し名人
垢版 |
2018/09/15(土) 11:49:34.85ID:Cg6LU3a+
>>653
因みに今回からresign value 2000で対戦させることにした。
その代り、3秒対戦にしたのでノード数は100万から300万出てる。
0660名無し名人
垢版 |
2018/09/15(土) 21:40:21.94ID:btzsTPzT
あとは新聞配達員とか郵便配達員とか？
0662名無し名人
垢版 |
2018/09/15(土) 23:45:18.70ID:Aoi266ze
イルカも強いな
俺が10回戦って3割しか勝てんとか強すぎる
0663名無し名人
垢版 |
2018/09/15(土) 23:59:00.78ID:zOSRtuwd
>>662
今すぐプロ編入試験の準備をするんだ
0664名無し名人
垢版 |
2018/09/16(日) 00:05:20.34ID:geifv0/S
強すぎなのかクソ性能PCなのか
0665名無し名人
垢版 |
2018/09/16(日) 00:07:48.88ID:rotmxXGH
高段者でクソPCならそのくらい勝てても不思議はない
0666名無し名人
垢版 |
2018/09/16(日) 00:27:09.31ID:QlD3aKr+
ノートPCでもそんだけ勝てたら7冠待ったなしやな
0667名無し名人
垢版 |
2018/09/16(日) 00:58:20.19ID:topgofO1
検討モードで思うのだが、MultiPVで見てるとき、手順前後で合流する指し手は同じ評価値にできないのだろうか
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