コンピュータ将棋スレッド142
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>873
その雑魚ソフトに2割しか勝てないポナw
ポナは雑魚ソフト以下になるがw ネームバリューとか実績は激指やポナンザなんだよな
最新ソフトは確かに強いけど、それを発表する場もないし
世間に認知されなければ無いのと同じ 型落ちポナ厨は消滅したかと思っていたが、まだおったかwww ポナ「ワイはR4100やけど現役の名人を含むプロ相手に公式戦7戦全勝やで」
世間「凄い!さすがはポナ先生!」
最近のソフト「ワイはR4300や!ポナより強いんやで」
世間「あっそ、で、あんたプロに勝ったことあんの?」 さすがに藤井くんを担ぎ上げてるだけでファンでもなんでもないでしょ
むしろアンチに等しい その昔、自分のパソコンに苦労してインストールしたソフトに対する思い入れと、
今更新ソフトを苦労してまでインストールしたくないから使えないという悔しい思い
が交差している人の愚痴ですね。
わかります。 世間の認知などどうでもよい、そんなものに何の価値もない
個人個人が検討や対局してソフトの恩恵を受ければそれでよい
誰も使えないポナンザなど何の価値もない ここはニコ生の評価値で絶大なる人気を誇るponaに嫉妬するスレですか?
まあ最新のソフトの評価値なんてニコ生でもお呼びじゃないでしょうけどねっ このスレは昔から基本的にキチガイがいないと書き込みが伸びないからな
昔からポナ厨がキチガイ役なのはお決まりになっているが ポナ厨も山本が引退したのでポナの話題が無くなりストレスが溜まっているんだろう ポナ厨は山本の写真を部屋に飾っているんだろうな、キモイわwww ポナ本は上場で一旦上がりしちゃったから、もう情熱すら無いだろ >>875
>>877
PonanzaはもうWCSCに出ないだろうから、
今後一切イメージが塗り替えられることは無いな
山本個人としても、ヒーローズとしてもマネタイズ戦略上その方が良いだろうし >>890
いやあ、20年前に無敵を誇った金沢将棋の話なんて今日日誰もしてないだろ >>891
Ponanzaはプロに勝ったが金沢はそうではない
そこが大きな違いさね 誰も使えないポナなどどうでもいいわ、使えても勝率2割のソフトなどいらんだろ、サンドバック代わりにはなるが ポナ厨はそんなにポナがほしいなら、最新ソフトに勝率2割のソフトを探せばポナ代わりになるぞwww ポナ山さんが「定跡ゲームになったのでコンピュータ将棋の終わりは近い」って言ってたけど
NNUEの対局見るかぎり終盤ゲーな気がしてならない
AWSで超ノードになったらどうなるかわからないけれど 藤井聡太って将棋神やねうら王のやねうら王七段〜九段あたりだよな
しかも、やねうら王七段〜九段って毎手0.1~0.2秒指しだよな
つまり1秒考えただけで人間を軽く超えてるってことだよな
恐ろしい時代になったな。この時期に電王戦がまだありよったら冷たい目でしか
見られんな
Ponanzaに関しては
https://kif-pona.heroz.jp/games/sakimai3415-PonaInfinity-20180919_183802?locale=ja
の4八角で罠に引っかかるのが最高にダサいと思う >>892
ニコ生はこれからもポナを使い続けるでしょ
視聴者もポナを望んでる
運営もぽんぽこの体たらくで懲りた
SDT廃止もポナがいればノープロブレム 視聴者もー運営もーとか言ってるけど全部知恵遅れの妄想だよな
ニコ生の中でもぽんぽこに負け、elmoに負けたソフトでしかないよ
そのぽんぽこelmoですら今では弱すぎて話にならないが 神様視点としてのソフトを楽しむならそろそろ最新のソフトに替えるべきだな ガバガバ大局観のソフト
低ノードだとアマレベル。数十万手読まないとプロレベルにならない
読むスピードがめっちゃ早い低級と同じ ガバガバ分析の知恵遅れ
大局観とは何かはおろか、将棋ソフトの仕組みさえ理解していない
ただただ知的能力が低い 今日はポナ厨やプロ厨などのキチガイが多かったので久しぶりにこのスレも伸びたなwww SDTはもうなくなったのだがら過去の優勝エンジンに
こだわらずに技巧2も併用してほしい 人間の対局
だったら技巧2で充分検討できる 人間らしいソフト使う意味あるか?
それなら人間だけでよくない? 豊島棋聖とかは思考が理解出来る範囲の
今のソフトから見たら弱めのソフト使ってるはず AbemaTVってなんで将棋ソフトを頑なに導入しないんだろね?
意識的にソフトを避けてるとしか思えんのだが
ソフトになんか恨みでもあるのかな? >>912
フリーとは言え勝手に使って問題ないの? なんかスレ伸びてると思ったら朝から晩までずっと書き込み続けてる奴がいて引いた >>914
トップクラスのエンジンを使用すると指し手が理解できず
ぽんぽこ(SDT5)の二の舞になる恐れがある ・・・からの
「やっぱ評価値はポナ一択だよね」
からの
電王トナメ終了ですね、わかります ぽんぽこさん強いっす。だけど人間の対局の検討用にはなんとなくいまいちっす
なんだろ?名前のせい? 検討用にイマイチとかなんで素人が判断できるのかが分からない 河童さんとこのレーティング表で
dolphin1+orqhaが
rating 4324 で一位だったんで今いろいろ対戦させて遊んでるけど
いやーこれホント強いっす 最近eスポーツの話題たまにでるけどMOBAというゲームジャンルは複雑すぎてAIがまだ人間に勝てないらしいな >>903
今や思考時間1秒でも人間のトップレベルなんだがなあ >>893
未だにディープブルーが史上最強のコンピュータチェスと思い込んでいるド素人が
結構多いが、お前もそのたぐいだな そんなん言うたらストUのAIなんてまだまだトッププロゲーマーには遠く及ばないレベルなんだがっていうやつ^^; TCEC13のプレミアリーグは総当たり8回戦のうち折返しの4回戦を終了して
いつもの通り3強+1と下位4チームに分かれる展開
首位Stockfishと2位Houdiniは3ポイント離れているが直接対決は4引き分けなので
このままSuperfinalになれば前回ほどの大差にはならないかも
3位Komodoはやや離され加減
1部までは圧倒的な快進撃を見せたEthernalもプレミアでは下位の混戦に沈む
下位4ソフトはほぼ差がない状態で、降格争いも熾烈 >>930
格ゲーは必要がないから作ってないだけやし
作ったら反応速度とかの問題から普通に機械が勝つぞ 将棋神やねうら王10級でも確かに強いんやが。
10級って駒の動かし方覚えたレベルできふわらべクラスじゃなかったんか?
全然10級って感じしないぞ。 序盤は普通にしっかり指すらしい
中終盤は弱くできてるとか >>932
そういう戯言は勝ってから言え。
勝ってないのに本気出しゃ勝てますよーって子供の喧嘩じゃねーんだから どういう目的で作られてるかくらい考えとして分けた方がいいぞ
出来るだけ強くしようと作られてるのと
ただの練習台として作られたのは全然違う 10級のイメージは囲えて攻撃の仕方数個知ってて3手詰めが浮かんで守りがドヘタってかんじ dolphin2.1+illqha2.1とGW+QQRをテスト対局させてみました
定跡オフ Resign3000
ノード1500〜2000万
対局数150 先手勝ち101(68%) 後手勝ち46(31%) 引き分け3
dolphin2.1+illqha2.1
勝ち88(59%) 先手勝ち58(78%) 後手勝ち30(41%)
GW+QQR
勝ち59(40%) 先手勝ち43(58%) 後手勝ち16(21%)
ノード4〜500万
対局数750 先手勝ち430(59%) 後手勝ち297(40%) 引き分け23
dolphin2.1+illqha2.1
勝ち415(57%) 先手勝ち238(66%) 後手勝ち117(47%)
GW+QQR
勝ち312(42%) 先手勝ち192(52%) 後手勝ち120(33%)
以前のQQRとillqhaとの対局比較でも、dolphin2.1+illqha2.1が特に不出来な感じはしないのですが >>927
1秒(数百万手)
それだけ読めれば低級でもプロ以上だわ >>939
> dolphin2.1+illqha2.1とGW+QQRをテスト対局させてみました
> 定跡オフ Resign3000
>
> ノード1500〜2000万
> 対局数150 先手勝ち101(68%) 後手勝ち46(31%) 引き分け3
> dolphin2.1+illqha2.1
> 勝ち88(59%) 先手勝ち58(78%) 後手勝ち30(41%)
> GW+QQR
> 勝ち59(40%) 先手勝ち43(58%) 後手勝ち16(21%)
>
> ノード4〜500万
> 対局数750 先手勝ち430(59%) 後手勝ち297(40%) 引き分け23
> dolphin2.1+illqha2.1
> 勝ち415(57%) 先手勝ち238(66%) 後手勝ち117(47%)
> GW+QQR
> 勝ち312(42%) 先手勝ち192(52%) 後手勝ち120(33%)
>
> 以前のQQRとillqhaとの対局比較でも、dolphin2.1+illqha2.1が特に不出来な感じはしないのですが
illqha2.1自体は不出来だとは思わないけど探索エンジンは不出来な気がする。
https://i.imgur.com/3RSG9qR.png
https://i.imgur.com/GakfArx.png
https://i.imgur.com/FtX4gRu.png >>915
GPLとかBSDなら問題無いでしょ
やねうら系ならGPL dolphinはillqha専用エンジンなんちゃうの
他と組み合わせること自体ナンセンス >>941
ditto4sってどこで公開されてるの?
5chじゃなくてTwitterで公開してクレヨン 低級が差して勉強になる楽しめるソフトもニーズあると思うが
弱く作るって相当難しそう。ぴよも低級ほどイビツな差し回しで、
あれで練習しても強くなれんと思うわ ノード数を5とかに制限すれば良い感じに低級と戦えないのかな? 総括的に振り返ってみれば、
決め手は機械学習だったってことだね。 ponanzaだって「1手も読まなくてもアマ有段」って言ってたし 評価関数の精度が良すぎるとそうなるね
わざとdepth2とかで教師作って学習させたら良さそう >>951
さすがに一手は読まないと手の比較できないのでは? depth1の技巧2に勝てなくて将棋やめようと思いました。 盤面の一部しか見えないみたいにしたら弱くなるんじゃない 商用やねうら王でも数千ノードで24初段だろ?
DLでもまだ無理そう 前年王者に乗っかった上で2位フィニッシュというPFNの黒歴史 ponanzaが優勝した大会って少ないし突っ込んだであろう計算資源考えるとしょっぱい マイナビ情報局、激指よりやねうら王推しすぎてない?
もう激指は無くしていく方向なのかね 先月発売の新商品推すのは当然だろ
激指と定跡道場は開発次第じゃね
最強東大将棋→激指ってシフトしていったけど次はどうなるやら dolphin2.1+illqha2.1、600局ほど終了
これだけ明らかに差が出ればもう充分ということで、
自分でちゃんと確認したということで意味はあったということにしておこう
どっちに問題があるのか、どっちもダメなのかは気にしない >>947
金沢将棋レベル100,300が有料でもそこそこ買ってる人がいるのはそこを期待してるんだろうな
実際あれがどれくらいのもんなのかは知らんけど >>941
orqha固定で各dolphinで対局させてみました
定跡オフ Resign3000
対局数が中途半端なのは途中で終了させたためです
ノード5〜600万
対局数639 先手勝ち319(55%) 後手勝ち254(44%) 引き分け66
dolphin2.1+orqha
勝ち303(52%) 先手勝ち168(58%) 後手勝ち135(47%)
dolphin+orqha
勝ち270(47%) 先手勝ち151(52%) 後手勝ち119(41%)
ノード4〜500万
対局数379 先手勝ち184(53%) 後手勝ち159(46%) 引き分け36
dolphin2+orqha
勝ち178(51%) 先手勝ち96(55%) 後手勝ち82(48%)
dolphin+orqha
勝ち165(48%) 先手勝ち88(51%) 後手勝ち77(44%)
対局数750 先手勝ち345(51%) 後手勝ち330(48%) 引き分け75
dolphin2+orqha
勝ち343(50%) 先手勝ち172(51%) 後手勝ち171(49%)
dolphin2.1+orqha
勝ち332(49%) 先手勝ち173(50%) 後手勝ち159(48%)
dolphin2.1が特に悪い感じはしないのです
条件が変わるとまた違うのかもしれませんが >>553
あ、高めにか
数値じゃなくて数字がでかく出て欲しいんや >>970
大きめにって意味で言ってるんじゃない?
結構大きめに出るような気がする >>960
計算資源ではponanzaに勝てないと思ったから、
みんな知恵を振り絞って、aperyやくじらちゃんのボランティア分散コンピューティングや、elmo絞りやらnnueやら出てきた訳で。 >>972
計算資源の成約から知恵を絞ってたのはGPS将棋が幅を利かせてた頃から盛んだったよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。