大山康晴と羽生善治史上最強は果たしてどちらなのか

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 12:53:45.60

大山康晴～69歳タイトル80期
主な記録
タイトル17期19期連続獲得
タイトル戦50回連続登場
4年連続五冠王
最年長タイトル獲得59歳
最年長69歳45年連続A級在位
名人戦史上最多獲得連覇登場

羽生善治～47歳タイトル99期
主な記録
史上最多勝数
七冠独占
永世七冠
タイトル26年連続保持
同一タイトル史上最多連覇獲得登場 (王座)
NHK杯史上最多優勝

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 15:01:42.55

六回線上級国民スレーヌ♪ (>>235)

今日も応援スレで仲間を説教して暴れてるぜw
そろそろ来る頃だろう、スレーヌ見てるんだろ？

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 15:02:58.05

いつまでも竹槍万能と思っているウスラトンカチもいるけどな

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 17:49:51.54

まあ今後の棋士も史上最強の地位を目指すなら名人位をしっかり取りまくることだ
それ以外では決めようがないからな

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 18:06:57.21

羽生は、もうとっくに将棋の強さでは大山なんか超えてるだろう。
ライバルは豊島や藤井君など若手棋士だな。

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 18:25:49.37

>>949
駄文だらだら書くしか能がないんだったら、書くのやめた方が良い。読まされる側としては迷惑なだけだから。

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 18:36:00.34

角馬鹿>>178-179様へ、、、、今日の私の書き込み後半な。Yahooの最後の『私は羽生ファンです』には笑うわwww

｢491名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b557-saVN [114.173.202.180 [上級国民]])2018/09/17(月) 17:55:17.96ID:vDL936Ob0

org/read.php/bgame/20180827/ZktPQVl0dWw.html←少し前のvsスレでの角馬鹿自演群の一匹の書き込み。
この830のYahoo知恵袋への書き込みは角馬鹿のもの丸出しで、大方自分でBest answerを付けたんやろｱﾎｸｻ
『830 ：名無し名人[sage]：2018/08/27(月) 10:57:56.05 ID:fKOAYtul2014年の知恵袋の最強棋士は誰かの質問でベストアンサーに選ばれた回答

おそらく、羽生三冠だと思います…が、確信は持てません。
というのも一人、故大山康晴15世名人という怪物が居るからです。
通算タイトル獲得数では一昨年大山越えを果たしましたが、羽生三冠が大山越えを果たしたのはまだこのタイトル数に関してのものだけなのです。
しかも、忘れていけないのは大山全盛の頃にはタイトル数自体が今より少なかったという事実です。
良く羽生七冠独占が引き合いに出されますが、大山も五冠独占をしており羽生三冠のそれより長期に亘って保持していました。
さらに、69歳で亡くなるまで現役のA級棋士だった事にも驚きです。
A級連続在位44期で60歳になるまで負け越し無し…羽生三冠が現在連続21期ですからまだ半分にも到達していません。
あの一時代を築いた中原16世名人でも連続在位29期で52歳でA級から陥落しています。
他にも59歳までタイトルを保持し、63歳で名人挑戦、66歳では棋王に挑戦とまさに怪物と言うべき実績です。
良く、昔の定跡より現在のほうが進んでいるから今対局したら勝てないと言われますが、今対局をするという事は今を生きてるという事で、現在の定跡も当然吸収していると考えるべきでしょう。

と、いろいろ長くなりましたが私は羽生ファンです!!
羽生三冠がこれからも長く活躍し、故大山15世名人の実績を超えて行くのを楽しみにしています(笑)。
』｣

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 19:09:03.19

実績はともかく実力はとっくに超えてるがな。
まぁ実績でも超えてるけどな。
７冠独占、永世７冠、タイトル獲得総数など、勝利数も時間の問題。
昔はタイトルが少なく対局数も少ないからだと言いそうだが、昔だなら勝てたんだぞ。
大山が羽生と同じ時代に来たら、タイトルも全然取れないだろうし、あんなに勝てない。
対戦相手のレベルが違う。

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 19:09:34.97

まともな羽生ファンもいて何より
大山の偉大さを理解できないゴミは羽生ファンを名乗るべきでない

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 19:11:09.29

何で羽生オタが大山を認めると馬鹿扱いするんだろう上級国民って
おまえのほうがよほど馬鹿だろｗ

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 19:12:54.16

>>958
昔は勝っても今みたいに対局数を稼げなかったんだよ

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 19:14:39.79

>>957
正論じゃん、何も問題ないよ

問題なのは何が何でも羽生最強じゃないと我慢できなくて
羽生が不利になる正論を切って捨てるのが日課になってるおまえみたいなカスのほうだよ
反省しなさい

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 19:30:11.92

上級国民やおバカくんのような大山の記録にビビって逃げているチキンハートの羽生オタが
大山の記録から逃げず羽生に大山を越えてほしいと願っている気の強い羽生ファンを批判する
この構図が面白いな、惨めだが

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 19:31:14.76

角馬鹿自演群様へ、、、私の立ち位置は>>179だぜ。
羽生>大山と強弁するつもりは無いな。比べられない、比べる必要も無い。

179名無し名人2018/09/09(日) 13:50:39.99ID:Zpo8NQ72>>180>>240>>843

大原則として、、、1>2.3.優位で2/3は1.に付随する程度のもの。
角馬鹿は大山と羽生の優劣を叫くが、大山が生きてりゃ95才だ。
羽生47才とは半世紀近くちゃう、、、、時代がちゃう、育ってきた土壌がちゃう。
優劣比較なんて出来ない。

※1.世代の違う棋士同士での優劣比較は無意味。
公平平等な評価が出来ない。
土壌、気候の違うところで育った木々の比較優劣が言えるか？こっちが高いとか太いとか。
双葉山、大鵬、白鵬の記録を比較し優劣がいえるか？
本気で言えると主張するやつは嘘つきか阿呆か精薄やろ。
※2.棋戦に貴賤無し。
これが現代感覚によくフィットする。
8大タイトルはいずれも全棋士参加型でその獲得難易度に差は無い。
凸時代の終わり頃より？名人が他棋戦で無双する状況では無くなってる。
この30年年で唯一の例外は羽生7冠前後の短い時期だけ。
名人もタイトルの一つ。強さの指標の一つ。
3,各人で最強の定義がちゃう

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 19:33:41.01

なら>>957の内容も何ら問題ないはずだが

おまえは最強を気にしないフリをして気にしているからスルーできない
ここを何度も覗きに来るのもおんなじ
自分自身にすら正直になれない気の弱い人間
羽生が大山に勝てないのが怖いから逃げているんだよ、おまえみたいな人間をよく見てきたので分かる

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 19:35:09.75

六回線上級国民スレーヌ♪ (>>235)

ヤフー知恵袋までチェック、角馬鹿認定かよ、スレーヌ大活躍だなw

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 19:38:52.24

大山さんの孫弟子に名人戦二連敗してるようじゃまだまだだよ

これから三連覇して対戦成績も五分にしないと　ｗｗｗ

17歳下の奴に負けてるようじゃ全盛期のレベルも窺い知れる

森内の今のレート見たらわかるけどね　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 19:41:04.33

>>965角馬鹿

私がここへ来るのはお前が無根拠に羽生叩きをするからだよ。
最強論争なんてどうでも良いよ。

弱っちいのは自演しまくりのお前だ。

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 19:46:01.43

オレが自演しているなんてのは弱いおまえによる現実逃避の妄想だろう

オレがいつどのような自演を何のためにしたのか説明してみ
逃げずにな

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 19:46:50.20

5chにわざわざ金まで払っているゴミがオレに対して偉そうな口きくんじゃない
無能

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 19:48:36.62

六回線上級国民スレーヌ♪ (>>235)

>>968
それはお前専用の妄想スレだけでいいだろ？

もうけぇれよw

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 19:51:04.33

ヤフーで最強ネタまで検索しておいて最強に興味ないとか笑えるわ上級国民って

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 19:52:56.03

名人がタイトルの1つと必死に主張するのも羽生があまり名人を取れていないことによる逃げ
羽生最強に拘りのある人間が名人獲得数で大山最強とされると困るから逃げているだけ

上級国民の妙なしゃべり方のレスも本当の自分をさらけ出すことをごまかしている逃げ
キャラをわざわざ作っている
何事からも逃げてきた典型的な弱い人間だなおまえは
弱い人間は羽生のような存在にしがみつきたがる
羽生の強さが揺らぐのを嫌う

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 19:53:32.69

>>http://hissi.org/read.php/bgame/20180917/eVdKemxpa1o.html

じゃあそのIDでﾜｯﾁｮｲ晒してみい。
簡単だろ、逃げんなよ。
ここで良いかhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1534341197/l50

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 19:55:08.34

いいから逃げずに具体的に説明しろ

オレがどのような自演を何のためにいつどのようにしたか説明しろ

できないなら謝罪しな、ただの言いがかりなんだから

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 19:58:20.62

六回線上級国民スレーヌ♪ (>>235)

スレーヌ大人気だな、逆の意味でw

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 19:58:44.23

>>967
大山が今の時代に来たらC級２組で降級点争いしてるだろうな。
羽生が天彦に勝てないのはしょうがない。
このスレは大山vs羽生だからな。
羽生が衰えたというより、まわりが強くなったと思うけどね。
コンーピューター将棋を活用したりして、戦法かいろいろと変化してあの強かった天彦とか渡辺が一時期勝てなくなったからな。
それに羽生が対応しようとしてるのが凄いけどな。

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 20:03:20.81

六回線上級国民スレーヌ♪ (>>235)

ﾜｯﾁｮｲ晒させて何に利用するんだ？スレーヌお前こえーよ、、、、

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 20:06:49.71

で、大山オタは元気に次スレを立てると
他のスレで急に発狂するくらいなら
このスレで妄想垂れ流しとけ

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 20:07:37.39

ﾜｯﾁｮｲを嫌がるのは薄汚い自演乞食だけやな>>178

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 20:11:27.76

次は史上最強棋士は誰か？でいいんじゃないか。

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 20:11:45.22

大山派の正論に具体的に反論できず妄想に逃げてるのは羽生派のほうに見える

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 20:12:08.34

六回線上級国民スレーヌ♪ (>>235)

>>980
お前の話だと、将棋板もﾜｯﾁｮｲになるんじゃなかったのか？
なぜならないか、よく考えてみるんだなw

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 20:17:42.75

>>http://hissi.org/read.php/bgame/20180917/NDFWc05OYTk.html

ひひひひっひお前もﾜｯﾁｮｲ晒してみい角馬鹿
さっきのは逃げたかドヘタレがぁ

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 20:20:40.52

逃げてんのはおまえだろ

オレがどのような自演を何のためにいつどのようにしたか説明しろ
他の連中に対しても自演だと言っているな

説明できないならおまえの頭の中で何も具体的にまとまっていないってことだ
ワッチョイとか関係ねえよ
ワッチョイで分かるのはこれからの自演だけだ
おまえはもうオレの自演を把握してんだろ、オレがどう自演したか説明しろ
できねえなら謝罪しろ糞ガキが

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 20:23:50.21

六回線上級国民スレーヌ♪ (>>235)

>>984
将棋板がﾜｯﾁｮｲになるまで待つんだな、、、、
それに俺は ID:yWJzlikZ さんじゃないぜ？

まあ、しがない弁護士にでも頼めば？w

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 20:24:04.51

都合の悪いことを　自演　って言えば済むと思っている馬鹿はこれだから困る
具体的に何が自演なのかも言えない
己に都合の悪いことを漠然と　自演　と一言で片づけているだけだからだ

上級国民はデカい顔すんじゃねえぞ　無能のゴミの分際で
おまえが発言できるのはあくまで匿名掲示板だからってこと忘れるんじゃねえ
5chに金払ってまで入り浸るのは現実世界で居場所がないからだってこと忘れるなよ
調子に乗るな　分かったな　身の程わきまえろ

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 20:26:34.78

>>985
私はお前が角馬鹿だと疑ってんのよ。
それでワッチョイでかなりそうかどうか分かる。
とっとと晒しなさい、つべこべ抜かさずに。

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 20:29:10.06

おいおい　本当に馬鹿なのかおまえは

そもそも角馬鹿って何だ　説明できるか
羽生オタが作り出した勝手に幻影だぞ

羽生に都合の悪いこと言う人間なんて何人も何人もいるんだよ
羽生オタがその中の1人に角馬鹿と名付けたまではよしとしよう

だがなぜ都合の悪いことを言う何人もの人間が角馬鹿ってことになるんだ
それはお前らの勝手な設定だろ
1人の人間が何個も複数ID使って羽生に都合の悪いことを言っている
なんてのは相当危険な妄想だといい加減気づかないとヤバいぞ　おまえ

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 20:30:06.79

ぶっちゃけ上級国民のほうがよほど馬鹿に見えるけど

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 20:31:09.30

で、聞くが

ワッチョイでかなりそうかどうか分かる

って
何が　かなりそうかどうか分かる　んだ
説明してみろ

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 20:32:44.06

角馬鹿スレはこっちなhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1484995879/l50

ﾊﾖワッチョイ晒しなさい

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 20:33:53.84

六回線上級国民スレーヌ♪ (>>235)

>>988
妄想スレ、一人じゃさみしいから色んな人にからんでるっぽいな、、、、w

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 20:35:11.92

>>992
覗いたが　当然ながら何の役にも立たんスレだな
無駄な管理、無駄な人生ご苦労

で、オレがいつどのように何のために自演したか説明はできないのか
マヌケ

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 20:38:14.41

>>994

もうスレ終わっちゃうよ、、、、とっととﾜｯﾁｮｲ駄科よ、逃げる気満々君

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 20:39:50.41

スレ終わっちまうぞ
早く説明してみろ
説明できなきゃおまえの負けだぞ　ん

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 20:41:31.95

おまえはこのスレの流れを見て自演だと言ったのだから
誰がいつどのように何のために自演したのか説明する義務が当然あるよな

ワッチョイがどうのとかは話のすり替え　おまえお得意の逃げだからな

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 20:43:17.68

ああやっぱお前、角馬鹿～1d君かあ、、、、お粗末な奴

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 20:43:35.36

説明できないならおまえもおまえの親族も不治の病にかかって死ね
呪いをかけといてやる

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 20:43:37.18

大山最強論に羽生オタが反論できず終了ですか

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