将棋初心者のための質問&雑談&仲良しスレ 36局目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を冒頭に書き足すこと! (1行分は消えて表示されません)
仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
虫歯ははやく治しなさい
【前スレ】
将棋初心者のための質問&雑談&仲良しスレ 35局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535154899/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured というか相中飛車って相手も同じ形なんだから、
うまいことやられて負けたらその人のやり方をコピーすればいいんじゃね? >>286
平日はパスかな〜
休日用事無い日に元気があったら
挑戦しようかな 級位者大会もやってるみたいだから遊びにいってみるといい 個人的には5ch対局はしないほうが精神衛生上いい
負けた時の悔しさが野良の比じゃないからな
5chはレスして楽しむのが自分にはちょうどいい 対てりおす用に詰め将棋やってたら調子よくなってきた * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2018/09/27 02:24:17
終了日時:
手合割:平手
先手: 1級
後手:llouche 1級
▲7六歩 △3四歩 ▲6八飛 △8四歩 ▲4八玉 △8五歩
▲2二角成 △同銀 ▲8八銀 △4二玉 ▲3八玉 △6二銀
▲7七銀 △1四歩 ▲2八玉 △3二玉 ▲5八金左 △2四歩
▲1八香 △3三桂 ▲1九玉 △2三銀 ▲2八銀 △6四歩
▲4八金寄 △2二玉 ▲3九金 △5二金右 ▲8八飛 △6三銀
▲8六歩 △同歩 ▲同飛 △8五歩打 ▲8八飛 △7四歩
▲9六歩 △9四歩 ▲8六歩打 △同歩 ▲同銀 △7三桂
▲7五歩 △8五歩打 ▲7四歩 △同銀 ▲7五歩打 △6三銀
▲7七銀 △3二金 ▲7四角打 △同銀 ▲同歩 △6五桂
▲7三歩成 △7七桂成 ▲8二と △8八成桂 ▲7七桂 △7九飛打
▲4一銀打 △4二金右 ▲3二銀成 △同金 ▲5一飛打 △3一銀打
▲9一飛成 △1五歩 ▲4一金打 △9九成桂 ▲4六香打 △5四角打
▲3八金寄 △1六歩 ▲同歩 △2五桂 ▲3一金 △同金
▲4五銀打 △同角 ▲同香 △1七歩打 ▲同香 △同桂成
▲同銀 △3五角打 ▲4三香成 △3二香打 ▲4二角打 △4一金打
▲3一角成 △同金 ▲4五桂打 △1六香 ▲3三金打 △同香
▲3一龍 △同玉 ▲3三桂成 △1七香 ▲同桂 △1八銀打
▲同玉 △1七角成 ▲同玉 △1六歩打 ▲同玉 △1五銀打
▲同玉 △1四香打 ▲2六玉
この華麗な穴熊破りを!! まあ最後らへん不利だったから全然華麗でもなんでもないけど
穴熊を崩すって楽しい…… 相中飛車ですが、どうせ力戦になるなら、振りなおし前提で何でもありな気がしてきました( ´∀`)
こんな風に中央塞き止めてから左玉?っぽくするのも、もうちょっと手直しすればありかな
先手:プレイヤー(R152)
後手:Lv22 ピヨ丸(R1170)
▲5八飛 △5四歩 ▲5六歩 △5二飛 ▲4八銀 △6二玉
▲5七銀 △7二玉 ▲6八銀上 △8二玉 ▲6六歩 △7二銀
▲6七銀 △3四歩 ▲7六歩 △5五歩 ▲同歩 △同角
▲5六歩打 △4四角 ▲7七角 △4二銀 ▲8八飛 △5三銀
▲5八金左 △6四銀 ▲3八金 △3三桂 ▲8六歩 △2四歩
▲8五歩 △2二飛 ▲6八玉 △9四歩 ▲9六歩 △2五歩
▲6五歩 △同銀 ▲4四角 △同歩 ▲7七桂 △7四銀
▲8四歩 △同歩 ▲同飛 △8三歩打 ▲8九飛 △4五桂
▲4六銀 △5七歩打 ▲4八金左 △3二金 ▲9五歩 △同歩
▲8五桂 △同銀 ▲同飛 △6四桂打 ▲6五角打 △2六歩
▲同歩 △2八歩打 ▲7五銀打 △2九歩成 ▲8四歩打 △同歩
▲同銀 △7四角打 ▲同角 △同歩 ▲8三角打 △1九と
▲7二角成 △同玉 ▲5三銀打 △9四角打 ▲8七飛 △6五香打
▲6六歩打 △同香 ▲同銀 △5六桂 ▲6七玉 △4八桂成
▲同金 △8六歩打 ▲同飛 △5九角打 ▲8八飛 △8七歩打
▲7八飛 △2六飛 ▲9五香 △6四桂打 ▲同銀成 △同歩
▲9四香 △6五銀打 ▲同銀 △同歩 ▲8三角打 △7一玉
▲6三桂打 △6二玉 ▲5六玉 △6七銀打 ▲5五玉 △4三金
▲6一角成 △同玉 ▲5四香打 △8二角打 ▲7三桂打 △同角
▲同銀成 △5四金 ▲同玉 △4二桂打 ▲6四玉 △5四金打
▲7四玉 △7三桂 ▲5一金打 △投了 解説さんなら別んとこで会ったよ
あの人も俺らと同じ渡り鳥さ
どーせおいらーはヤクーザーなあにーきー♪
マジな話将棋板にはちゃんといるよ
気が向いたら戻ってくるさ >>303
めっちゃええやん
相振り左玉→(左右反転)→相居飛車右玉
として見れば、相手が左美濃の分かなり得だな
ふつうの相振りでも使いたいくらいだわ なんか軽く読んで指す癖がついちゃってるなー
もっと知恵熱出るくらい読んだ方がいいのかな >>308
それおれ的には悪いパターン
早指しのほうが精神的に楽になって対局数ばかり増える
おれがその状態になるとどんどん最高レートからは落ちていく 相居飛車やり出したけど、角道オープン相掛かり調の変な戦型大杉やん
こりゃ定跡勉強にはハードル高いわ 相がかりの角道オープンでにらみあってるの難しいよね >>310
あー私もですね〜それ
気が付けば頭使わず2分切れだけ
だらだらやって対局数だけ増えていく…
というかもう長いこと10切れ
やってない…不味い(>_<) 相手の手番で何も考えずぽけーっとしてるのもいけないんだろうなー 切れ負けやるとほんとろくなことねー
ウンチみたいな負け方大杉 みなさん今日は月が綺麗ですよ
スマホやPCの画面ばかり見てないで
たまには空を見上げてみてください
ネットの中でしか繋がりのない私たちですが、同じ月を見ることで現実でも繋がれると思うとちょっと不思議ではありませんか? 思わずベランダに出て空を眺めてみた
晴れてるのにうちからは月が見えなかった
そうか、俺は誰とも繋がることが出来ないってことなのか…
くっそー!野良で指してくるわ 素朴な疑問なんだけど、中飛車って左の金が遊んじゃうから欠陥戦法じゃないの?
俺は素直だから勧められるがままに中飛車やってるんだけど、俺が全然勝てずに将棋倶楽部24の最下級15球ですら0勝46敗なのはそのせいでに思えてきた >>322
その雲霞(雲と霞、大勢の人の意もあり)の向こうに、
目にはさやかに見えねども、太古から月はただ存在しているのさ
将棋の真理とおなじように来るべき人と人との繋がりもまた、
場には現れなくともそこに存在して宇宙の様式を守っているのだろうね >>24
そのレベルじゃ戦法の優劣なんてほとんど関係ないだろ
短手数の詰将棋と簡単な次の一手でもやったほうがいい >>324
昔は遊ぶからダメって話だったけど、最近はみんな割と平気で△3二金上がるようになったからな
ソフトの評価値とか導入されて序盤戦術も進歩してるんだろうな >>325
あっ、くっそー!
難しいこと言って俺を騙そうとしてもそうはいかんぞw
秋草の夜露に映る月を飲むらん
(詠み人知らず) 朝露に
にほひそめたる秋山に
しぐれな降りそ
ありわたるがね >>324
その金の働かせ方としては
角交換したら78に上がって(飛車は下段に引く)左辺の守備をさせるのが1つ
角交換しないなら駒組の様子を見て右に寄せて高美濃や穴熊にもできるよ
中飛車の定跡書見ればそんな感じで書いてあると思うから
読んでみたら? ぴよ将棋を入れてますが、ちょうどよい強さって何レベルくらいですか?あまり低いレベルとやっても強くならないとききました。 >>324
中飛車が「どちらかというと居飛車感覚の将棋」と昔言われてたのは、攻めの重さとともに、捌くに捌き辛いその玉型にあると思う
4枚穴熊では絶望的なのに3枚穴熊だと行けそうな気がしたり2枚穴熊なら互角に捌けばいいや、ってなるように、玉の周りの金銀1枚の価値ってのはものすごく高い
3ニ金型高美濃のメリットは、本美濃よりも飛車の打ち込みの隙が少ないのと、飛車先を守っていること
これにより「升石は飛車捌けば優勢」「ノーマル中飛車に急戦は難しい」とされていたが、ゴキゲンの場合は話が違ってくる
まず、ゴキゲン中飛車というのは攻めれるときは基本的に飛車角銀桂で攻める展開となる
桂馬まで跳ねれば飛車の打ち込みなんて容易い
ただ、もちろんそんな将棋にはさせてもらえない
超速のように居飛車が急戦を仕掛けた際は、とりあえずは攻めをいなさなければならない
このとき△3ニ金型も勿論あるが、大体は3六飛4六銀3七桂から攻め潰される筋を狙われる
「急戦が通用しない」のは4四歩4三銀3ニ金型で尚且つ角交換を最高のタイミングでしてこそである
いかにゴキ中が4四歩4三銀3ニ金型を作ったところで急戦で潰れる定跡があるのはそこが違う。似てるようで全然違う将棋
勿論ゴキ中が悪い戦法ではない。プロでも未だに使われており優秀な戦法である
ただしそれは、沢山の駆け引きの上に成り立っており
アマチュア初段程度にならなければ使いこなせないと言わせて欲しい
因みにノーマル中飛車も、急戦には強いが完璧な戦法とは言い難い
それはやはり3ニ金型にある
これを早く上がると、玉の固さが柔らかいので持久戦の際に普段より不利な戦いを強いられる
具体的には穴熊、玉頭位取りの2戦法がものすごく刺さる
天守閣美濃、銀冠にはそれなりに戦えるが、それでも本美濃には劣ると言わざるを得ない(ただし銀冠は中飛車も玉の柔さ以上に急所を攻めやすい恩恵があるため、一概には言えないが)
最初は角道を止める四間飛車もしくは角道を止める三間飛車が定跡も整備されているしどんな戦型にも戦えるからオススメ 3ニ金は遊んでしまえば本美濃に劣る、かと言って右にくっつけると手損する
これが分かっておられるのは素晴らしいセンスの持ち主かと思われます
片美濃の脆さも、遊び駒という概念も、意味の薄い手損の価値の低さも、全て3〜2級になるまで気付けないものです
貴方は確実に才能は優れておりますので、なるべく本筋とされていた戦法をしっかり学ぶべきです 電電虫ちゃんのうんち丼に電電虫ちゃんのおしっこつゆだくにして、
それから、電電虫ちゃんのゲボのドリンクバーにして、それから、 ゲボってなんか懐かしい
最近あんまり聞かない気がする >>340
綺麗なものを素直に綺麗と言える、そんなあなたの心が私は綺麗だと思います 居飛車たのすぃー
新しいことにチャレンジしてみるもんだね 居飛車指してわかったが振り飛車党大杉だな
相居飛車にほとんどならんぞい >>320
ロマンチックと思いながら>>322でくさ >>333
自分の棋力によるとしか言えないと思います。何レベルであっても自分が負け越す程度のレベルでやると良いと思いますよ 無理筋が成立してるうちは楽しいけど3段以上と当たり出すと「振り飛車に戻ろ…」ってなる >>334
一生懸命3回読んだけど、全く分からん(´・ω・`) 俺も居飛車指してたこともあるけと、とにかく初心者が結果を出しにくい
覚えることが多すぎる
30秒の中では見落としが多くなる
ということで、向かい飛車と右玉に絞ってやってる
向かい飛車は覚えることが少なく、刺しやすい
右玉は柔軟性があり、駒が効率的に働いてるから攻め筋が豊富で楽しい
で、勝てるようにはなった(11勝72敗)けど、限界が見えてきた >>349
覚えることが多いと思うのは、全部を覚えようとするからですね
振り飛車みたいに覚えることを限定的にすることは可能です。
逆に振り飛車でもプロレベルの知識量に行き着くまで覚えようと思えば莫大な量覚えることもできます
例えば
初手を26歩25歩に限定するのはどうでしょうか
相居飛車においては相掛かり棒銀、角換わり棒銀、後手番居玉速攻棒銀、矢倉穴熊
対振りにおいては貴方は右玉をさせるようなのでこのオープニングなら糸谷流右玉に誘導出来ますね
糸谷流右玉に誘導できるか怪しい戦法としては
・鬼殺し向かい飛車においては定跡が見直され、9六歩を省略して直ぐに6五角で戦えます
・後手番一手損角交換振り飛車に対しては受けの形さえ知っておけば簡単に潰れる形ではありません
矢倉でも銀冠でも位をとって上から潰す方法があります
(この時上の戦いだと相手の左銀が遊ぶのがポイントです、あなたが中飛車勝ちにくいと思うのと同じく振り飛車勝ちにくい形勢になります)
右玉と向かい飛車に限界を感じていらっしゃるのでしたら、ここから徐々に増やしていくやり方がオススメです 将棋で素人には負けない、ネット対戦でもある程度勝てる自信がつくまで何ヵ月くらいかかりましたか?またぴよ将棋でいう何レベルくらいに勝てればそのレベルですか? >>351
僕は2ヶ月かかりました
でも僕は才能は0だと思ってるので、普通の人であれば数週間でそこまで行けるかと思います
ぴよ将棋はcom戦やってないですがおそらくレベル11 ひよえ(R880)に勝てればルールを知ってる程度の人に負けることはないかと思われます >>351
俺は素人には小学生のころから負けたことなかったが、そのときは13級だったからな
棋書を1冊買って読んだら一気に11級まで行ったな、「四間飛車を指しこなす本1」
そのあと棋書5冊くらい買って読むうちに9級まで行ったわ
1人でやるアマ将棋の強さは、棋書の冊数と連動してると思うね >>351
初心者というか、定跡にこだわらない人の
わけのわからん端攻めとかが結構手強いんだよw >>351
ハム職場に勝てるようになったら職場最強になった
ハム将棋に勝てる人は俺の職場にいない
対人戦は他の人の回答を参考にしてください >>350
私は普段振り飛車党なので居飛車に
ついては詳しく無いのですが、
相居飛車でも右玉しかやらないなら
覚える量は大分少ないですか?
※相手が右四間の時にはそもそも
組めないかもですがそれは除外で >>359
当たり前ですが、全部覚えるよりは少なくて済むと思います
右玉に出来ない場合を除くのであれば特にですね 横歩取り初めて指してみたが中段の変な飛車打ちに普通に対応したら一気に寄せられたわ
こえー 横歩取りって両側の桂馬跳ねさせればいいんでしょ?(無知) >>365
私もとりあえず桂馬を跳ねて攻めればいいという話だけは聞いています 意外だけどまんまん虫とでんでん虫って対局したことないんだな 居飛車党って横歩や角換わりを指すんじゃなくて、
相手がやってくる振り飛車を倒すのが仕事なんですね
こりゃ振り飛車党に転向したくもなるわ >>368
そうですよ
振り飛車を打倒する
居飛車党の指名ですよ 天才にちゃんねらーの称号をほしいままにしてきた男
その名もルルメン >>359
棋力キープが目的なら少なくて済むかもしれないが
上に行こうと思うならどれを主力にしても覚えなきゃいけないことはほぼ同じ
なのでアマチュアは中終盤の勉強に特化した方が効率良いと思うよ
終盤力は序盤から応用できるので中飛車でも右玉でもある程度好きなように指せる 戦法とかもほとんど知らない自己流ですが、平手でハム将棋に勝てるレベルです。どれくらいの強さですか?自信をもっていいでしょうか?また、ハム将棋をやるブラウザによってハム将棋の強さって 変わりますか?強いと聞いてたので以外と勝ててビックリしてます >>380
>>357を見てわかるように将棋のルール知ってる位の人ではハムになかなか勝てない
ハムに勝てるならルール知ってる位の人には無双できると思います
ただネット将棋で対人戦に勝つかというと話は変わってきますが >>380
ハムに勝てればウォーズ3級以上くらいだったと思いますよ
自信を持ってバシバシ対人戦をやってみましょう! 回答ありがとうございます。ちなみにブラウザややるスマホによって強さは変わらないですよね? ハムは振るだけで優勢取れるから振り飛車で勝ってるだけなら何の参考にもならないと思う
ハムの取り柄って中盤の分からん殺しで寄せはダメダメだし、
振って囲うだけで既に優勢な振り飛車では相性がよすぎる
飛車先2回ついて交換していく将棋で、かつ無理攻めでのまくりなしで勝てるならウォーズ5級くらいはある ハム相手でこんな感じで勝ちました。どれくらいの級ですか?次はなにを勉強すればいいでしょうか?後手です。
▲7八金 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲2六歩 △8六歩
▲同歩 △同飛 ▲8七歩打 △8二飛 ▲6八銀 △7二銀
▲6九玉 △8三銀 ▲4八銀 △8四銀 ▲5八金 △9五銀
▲9六歩 △8四銀 ▲2五歩 △8五銀 ▲2四歩 △同歩
▲同飛 △2三歩打 ▲同飛成 △7六銀 ▲7七歩打 △8七銀成
▲7九角 △7八成銀 ▲同玉 △8六歩打 ▲6九玉 △8七歩成
▲5九玉 △7八と ▲9七角 △8九飛成 ▲7九銀 △同と
▲5三角成 △7八と ▲6九銀打 △同龍 ▲詰み >>386
棋譜見た感想そのまま
20手目86歩しないのですね、棒銀基本の潰し形まで来てるので銀捨てて次手抜けば87歩成で棒銀成功、同歩なら同銀で棒銀成功ですね
後は25歩に対して32金と一旦受けるのも居飛車相手の基本ですね
原始棒銀しっかり扱えるならウォーズ3級まではスルスルいけるのではないでしょうか
24だとR150前後?
恐らく駒の動かし方を知っている相手程度ならかなり勝てると思いますが相手も原始棒銀使えるとか振り飛車に当たるだけで手も足もでない感じがします >>386
20手目銀引かずに86歩だよ
でも寄せはしっかりしてて良いと思います
とりあえず棒銀からしっかり勉強するのはどうでしょう? 世の中の詰み筋は小さすぎて見えない!
でもフジイルーペをかければ、世界は変わる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています