将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 36局目
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仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
虫歯ははやく治しなさい
【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 35局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535154899/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 昨日叡王戦で山ちゃんが大ポカしてかなり悔やんでたみたいだ
高校生でデビューし谷川、村山聖からも認められていた天才も今や無冠A級経験無しの37歳
焦燥感や諦めも視野に入っているかもしれない苦しみの中でもがく山ちゃん
ここで頑張れというのはあまりに酷だが私には応援と将棋を指すことしかできません 右玉/左玉の使い手は相手が中飛車の
時はどう対応するのでしょう？ >>391
ルルメン、二十歳の大学生のわりにめっちゃプロの将棋詳しいじゃん
山ちゃんのデビュー当時のこととかしってるとはな・・・ >>389
間違って大きい方のフジイルーペ買ったら逆の意味で世界が変わった訴訟 中盤のねじりあいがキツい…
詰みは有りそうだけどよく見えない…
そんな時に出会ったのが聡ちゃんでした >>388
棒銀が分かりやすい勉強サイトとかありましたら教えてください。 >>393
糸谷流右玉＝中飛車はカモ
高田流左玉＝相手がゆっくりしてれば、なんとかなるけど
逆に原始中飛車とか超早い急戦でこられたら、左玉をあきらめるケースも。。。
具体的にいうと 後手が△５５歩と位を取ってきても
▲４７銀で低く構えて中飛車の位を甘くさせる事ができるのが右玉。
▲５６歩 ▲５７銀型が理想形の左玉は
中飛車からいつでも好きな時に△５５歩と開戦できる。
先手の左玉が未完成のままでは、超危険。 将棋を始めようと思ってますが、記憶力がかなりないです。昨日食べたものが思い出せなかったり、ものの置き忘れや毎日飲んでる常薬をたまに飲んだかどうか忘れてしまうレベルです。あと極度の方向音痴です。これでは強くなるのは難しいですか？40才 >>399
まず意識改革から始めましょう。
>>これでは強くなるのは難しいですか？40才
から
「40歳だけど、まだ若いつもり。すぐに初段になってやる！」
と、明日から、朝日に向かって叫ぶのを日課にして下さい。
今のままでは戦う前に気持ちで負けてます。 >>401
まだ？って言われてもこまる。
俺は基本、放置でいくよ。ここぞというときに登場する。 >>394
デビュー当時は知らないけど谷川、村山から期待されていたという話はよく聞くから
YouTubeに若手の頃の山ちゃんが目隠し将棋やってる動画あるけど木村一基とやるときに「やる前から結果はわかってますよ」とかちょっとイキッてたのに負けた後は「ほらね？わかってましたよ」とか自虐しちゃうのは昔から変わらんのだなと思った 中飛車党多いよね
１０年前はみんな四間飛車党だったのに……
あと石田党どこいった >>403さすがはスレ主様
でんとかまえてらっしゃる
>>404
すまん、一瞬本当は40才くらいかと思ってしまった >>399
ある程度年をとってから始める場合、あんまり他人と競争しないほうがいいよ
将棋は勝ち負けがはっきりしてるのでどうしても優劣を決める競争みたいにはなる
自分なりの目標や楽しみを見つけて長く続けていきましょう 石田党って7八飛戦法とか4→3戦法とか駆使して何が何でも石田流に組むってこと？それとも先手でお互い角道開けたら石田流にするってこと？
後者はまだいるけど前者はノーマル三間の本出たみたいだし、そこまで石田流にこだわる必要感じなくなったんじゃない？ 端角中飛車は深浦九段が羽生竜王に王位戦で使ったこともある戦法
なめとったらあかんぞ >>408
▲７六歩△３四歩▲７五歩党
久保棋王の時代はアホほどいたが、最近はめっきり見ないな、３手目▲７五歩党 相掛かりの棒銀の受け方っていっぱいあるんだね
振り飛車党だったからこんなことも知らなかったよアナルパワー 質問よろしくお願いします
ここ半年ほど夫が不自然に帰りが遅い日が週に何度もあり怪しいと思っていたのですが、先週意を決して夫を尾行したところ他の女とホテルに入って行くところを目撃してしまいました。
真面目でやさしい夫がなぜ？と頭が真っ白になりその場で泣き崩れてしまいましたが、思い返せばちょうど半年前から夜の性活もなくなり、こちらから求めても仕事で疲れているからと断られる日々・・・
夫のこと、浮気相手の女のこと、これからのこと、この一週間本当に悩んで出した結論が将棋をはじめることでした。夫への私なりの復讐として盤上で色々な男に抱かれたい、盤上にこの持て余した欲情をぶつけたい！
将棋を始めるにあたり周りに相談できる人も居なく、インターネットで情報を収集していたのですが、こちらのスレッドで45歩色仕掛けなる戦法を目にした時、私の体にビビビッと電流が走りました。
この戦法こそ今の私にぴったり戦法なのではないか？この戦法で男達を誘惑したい。45歩から突いて突いて突きまくりたい(あっ私は突かれる方でしたね笑)
そこで質問です。
このスレの童貞共はなんでちょっと将棋が強いだけで偉そうなんですか？
プロじゃないんだし将棋なんて強くても何の役にも立ちませんよね？
以上長文になってしまいましたが、ご親切な方ご回答の方よろしくお願いします。 >>416
確かにそれは面白かった
俺も思わず笑ってしまった
しかしそれはまったりスレのコピペだよね？ へっぽこだけど久し振りに対局したから棋譜貼っていい？ ありがとー！先手私です
久し振りの対局で手はガクガク心臓バクバクな上、角交換振り飛車の勉強まるでしてなくて泣きそうになりましたけど、諦めずに頑張りました！
解説さん帰って来ないかなあ
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/09/29
終了日時：
手合割：平手
先手：
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲４八銀 △８八角成
▲同銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲７八金 △４二飛
▲６九玉 △６二玉 ▲５八金 △７二玉 ▲７九玉 △８二玉
▲６八金右 △７二銀 ▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △４四歩 ▲４六歩 △４五歩 ▲同歩 △同飛
▲４七歩打 △４二飛 ▲３六歩 △２四歩 ▲３七桂 △３五歩
▲２五歩 △３六歩 ▲２四歩 △２二歩打 ▲２三歩成 △同歩
▲２二歩打 △同銀 ▲３八飛 △２七角打 ▲３九飛 △３七歩成
▲同銀 △４七飛成 ▲６五角打 △４一龍 ▲２八銀 △４五角成
▲３二角成 △同龍 ▲同飛成 △５五馬 ▲４一飛打 △９三玉
▲７二龍 △同金 ▲８一飛成 △８二金 ▲８五桂打 △８四玉
▲７五金打 >>398
つまり右玉で対応する訳ですね
相中飛車になったとき最近覚えた
左玉の形に無理やりするように
してましたが
相手から急戦仕掛けられた時が
きつかったですね
おっしゃる通り(>_<)
あれ？相手の振り飛車への対応は
右玉なら中飛車も含めて全てできる…
左玉要らない子な気がしてきましたよ 全然へっぽこじゃない！へっぽこへっぽこ詐欺にあった >>428-430
ありがとうございます！
しかし対局は精神力が削れますね
気の小さい私には1週間に1局くらいが限界です…
それでも対局後は勝っても負けても胃が痛くて辛いんですよ
数多く指してるこのスレのはまつまみさんやでんでんさん、ルルメンさんに諸先輩方は凄いなあと感じています
どうやったら対局の緊張に負けずに毎日指せるようになるんでしょう？ 1週間に1局はワロタ
横からの俺より絶対うまいから言うの気が引けるけど、気負いすぎじゃね？
勝ったら気持ちいいし、負けたら負けた理由考えて上達できてラッキー、くらいでいいんちゃうかと
胃キリキリさせるような脳汁ふりしぼる勝負はプロ棋士に任せよう >>431
一番のオススメはここのスレ主のまんまん虫に指導将棋をしてもらて度胸をつけるのがいいでしょうね >>431
俺の場合は悪い意味で慣れてしまったのでアドバイスし難いです
最初の１ヶ月あたりはベッドの上で正座して一日三局ドキドキしながら指していましたが振り飛車にボコボコにされるうちにヤケクソになって適当に指すようになってしまったので…… >>431
俺はプロの対局やYouTubeの動画等で新しい戦法に触れると真似したい！という気持ちが対局数を増やすことに繋がってますかね
最初は結構勝ち負け気にするので緊張しますが将棋の奥深さ自体に触れるといっぱい指したくなると思いますよ 棒銀戦法をやりたかったんですが、相手がこの動きをしたら棒銀は出来ないですよね？私の対応はあってますか？私先手です。▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △２二角
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △３二金 ▲２三歩打 △５五角
▲７八銀 △６四角 ▲７六歩 △３三金 ▲同角成 △同桂
▲３四飛 △５五角打 ▲７七桂 △５二玉 ▲５六歩 △４四角
▲１六歩 △５一金 ▲１五歩 △７四歩 ▲１四歩 △同歩
▲２一金打 △３二銀 ▲２二金 △４一金 ▲１一金 △２三銀
▲３六飛 △４五桂 ▲５八金右 △１一角 ▲１四香 △同銀
▲１九香打 △３七角成 ▲同銀 △同桂成 ▲同飛 △１八歩打
▲同香 △１五歩打 ▲５五角打 △４四銀打 ▲８二角成 △同銀
▲６五桂打 △３三歩打 ▲１二飛打 △２二角打 ▲１五香 △１三歩打
▲１四香 △５一金 ▲１三香成 △２一金打 ▲２二成香 △１二金
▲同成香 △４二金 ▲１一成香 △９四歩 ▲４六歩 △９三銀
▲３一角打 △４一香打 ▲３四歩打 △８四歩 ▲３三歩成 △同銀
▲３四歩打 △４四銀 ▲４五歩 △同銀 ▲３三歩成 △５六銀
▲４二と △同香 ▲３二飛成 △６一玉 ▲４二龍 △５二飛打
▲８三角打 △７一玉 ▲５二龍 △３八歩打 ▲７二金打 △投了
まで95手で先手の勝ち あと25手目はみなさんはどう指しますか？正直手が浮かばずとりあえず1六歩と動かしました。 自分もとりあえず端突いとくかなぁ
居飛車の税金らしいし >>437
棒銀やりたいなら2三歩うたずに飛車引いといて相手に2三歩打たせてから
あらためて2七銀と出ていく方がいいね
25手目は角取って3四角も見えるけど意外と2八歩が早そうなんでべたっと3五金として
一番邪魔な駒を消しに行く
2四飛として相手の出方伺うのもアリかな
3五角以外を指してくれるならかなり得
指さないだろうけどｗ ちなみに3五金は取ってくれたら３三飛成ね
これがまた両取りになる >>438
ソフト検討を導入してみてはどうでしょうか？
局面の評価値や最善手を教えてくれるので便利ですよ NHK将棋フォーカス深浦九段が振り飛車なんて怖くない！をやるぞおおおおおおおおおお
やったああああああああ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：ManManMushi(3685)
後手：suusan123(1393)
▲７六歩 △３二金 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △７二金
▲３八玉 △５二玉 ▲２八玉 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △１三角
▲５八金左 △２二角 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲９八香 △３三銀 ▲６七銀 △４四銀 ▲５六銀 △５五銀
▲同銀 △同角 ▲６五歩 △７七角成 ▲同桂 △３三銀打
▲７五歩 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲７四歩 △８七飛成
▲７三歩成 △同銀 ▲７四歩打 △同銀 ▲７五歩打 △８三銀
▲７四銀打 △８四銀 ▲６四歩 △同歩 ▲同飛 △６三歩打
▲６一角打 △４二玉 ▲６三銀成 △７三銀 ▲同成銀 >>445
レートの数字が明らかにおかしい(>_<) >>445
まんまん虫のレート
つえええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>437
11手目は2八飛と引きましょう
次に▲2四歩のタレ歩を受けたら良く受けて後手の桂損、良く受けなければそれ以上に見えますので△2三歩と先受けしてくると思います
これで△3四の歩を目指して棒銀が出て行けそうですね
25手目は3九金でしょうか
次に▲2一金△4二銀▲1一金と、筋悪な使い方ですが香を取れば▲4六香が攻防に効いており味良すぎて必勝に見えるので成立してそうです >>445
http://imgur.com/yC4RRkY.png
この瞬間
20代将棋女子と同じ戦法使ってくるのかと思わせてきたな
違ったけど 最近将棋を始めたものですが、対局はおもにぴよ将棋をやってます。あまり低いレベルだと変な手を指してくるから勉強にならないと聞いたんですが、何レベルとやれば変な手を差さないようになりますか？ >>454
低級ぴよは終盤は割りと適当に指してくるので3,4級レベルくらいでは？ >>455
回答ありがとうございます。レベルでいいと16ってことですか？ 詰みが読めた段階で投了するのが礼儀だそうですが
プロで最後まで気付かず、完全に詰んでしまった例ってありますか？ >>457
ある、それどころか王手放置もある
＞詰みが読めた段階で投了するのが礼儀
棋士は自分の価値観に沿ったタイミングで投げる
あと人間なのでその時の精神状態にも左右される
初心者にもわかりやすく３手、５手詰みくらいの段階まで指す人もいれば
まだアヤがあるのに形勢損ねただけで投げる場合もある
普段そうしてる人も悔しすぎて投げきれない場合もある
基本的には綺麗な棋譜を残そうとするけど綺麗の価値観は人それぞれ >>427 相中飛車から持っていくのは自分で色々工夫するしかないけど。
普通の右玉は、▲２５歩 △３３角を決めてから 右玉にする 居飛車の戦法。
高田流左玉は ▲６６歩 ▲６７銀 ▲８８飛 と相振り飛車の出だしから。
それぞれ、居飛車と相振り飛車で、全く違う将棋になります。
おっしゃる通り 右玉は、中飛車から向飛車まで幅広く対応できる。
（△３３角 を強要してるので 早石田の変化を消している）
高田流左玉は、「対三間飛車、対早石田専用」と言っても過言ではない。
それ以外は難しい。
しかし、ネット将棋では▲６６歩と角道を止めると、相手が振り飛車党なら
7割以上の確率で早石田がくる。なので、高田流を極めれば、早石田に抜群の勝率が見込めます。
また、右玉は、右の金が２７金から２６金と、前面に出ていって相手を押さえ込むこともあるので
玉が薄くなるのを覚悟しなければいけません。
まとめ
右玉は、これ一本でかなりの振り飛車をカバーできるけど（対居飛車もいける）
高田流左玉は対三間飛車専用の戦法。三間飛車以外の時の作戦を用意しておく必要がある。しかし、振り飛車相手なら
高い確率で早石田なので、高田流の経験値はどんどんたまる。勝ちやすい戦法です。
あと、四間飛車の場合は、四間飛車側からの急戦策（△４５歩…）があるので
左玉 右玉、どちらも苦しくなります。他の作戦も用意しておくのがいいでしょう。 補足
高田流は三間飛車専用。 四間飛車はどちらも、やりにくい。
って書いたけど、もちろんそれ以外の振り飛車でも、やってできないことはない。
ただ、ムリなく自然な駒組みを目指すなら、相手からの超急戦に対応しやすいなら
上に書いた通り。
ま、この辺は、色々ご自身で工夫してみて下さい。
それが独自の棋風になるでしょう。 >>456
今16レベルとやってみましたが終盤の粘りがないですね
うーんやっぱり自分が勝ったらレベルをどんどん上げていく方が継続すると思いますよ
勝ち負け関係なく良い手を学びたいならひたすら強いぴよとやれば良いと思います >>463
ぴよ将棋のレベル16とやり勝ちました。相手も自分もやはり意味わからない手を指してきてますか？
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △３二金
▲２七銀 △４四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲２六銀 △５四歩
▲１五銀 △１四歩 ▲２四銀 △同歩 ▲同歩 △５三銀
▲２三歩成 △２七銀打 ▲同飛 △５二飛 ▲３三と △同桂
▲２一飛成 △６二玉 ▲４一銀打 △３一金 ▲同龍 △５一飛
▲３二龍 △５二金 ▲同銀成 △同飛 ▲４一角打 △３二飛
▲同角成 △４五桂 ▲４八金 △５七桂成 ▲同金 △２八飛打
▲４一馬 △２九飛成 ▲４九桂打 △７二玉 ▲５二飛打 △６二銀引
▲５三金打 △３八龍 ▲６二金 △同銀 ▲５八金引 △５六桂打
▲６一銀打 △同玉 ▲５四飛成 △７一玉 ▲５二龍 △５七歩打
▲６一金打 △８二玉 ▲６二龍 △７二金打 ▲７一銀打 △９二玉
▲７二龍 △８二銀打 ▲同銀成 △投了
まで69手で先手の勝ち >>464
意味わからない手だらけ
２四銀じゃなく２四歩といこう
本譜は２二銀受けられてかなり怪しい、というか劣勢 >>464
始めたばっかでぴよ16とやって勝つとか天才かよ
それはともかく、低級のAIは棒銀受けられないからそれが意味分からない手ともいえる
せめて18手目で2二に銀受けとかないと飛車先突破確実なんだけど、ぴよがぴよってるね
普通はここかその前に対棒銀シフトして、
あとは枠組みの差で五分〜お互いに枠組みから別の攻め筋探す感じになると思うけど
ただ、もし同じ頃に始めた将棋仲間がいるなら棒銀炸裂しまくるし、ネット将棋でもしばらく無双できると思う
棒銀の受け方はいくつかあるから、いけるとこまでいく（ぴよのレベル上げていくでもいいし）でいいんじゃないかな ぴよ16がどれくらいか分からないけど少なくとも60手目からの３手詰めを
見送ってるんでさすがに棋力アップの役には立たないレベル >>464
14手目で後手は潰れてますね
というのも15手目▲2四銀ではなく▲2四歩がスピードアップする手筋で
△同歩なら▲同銀
これに角が惜しいと△2二角▲2三銀成△3一角▲3二成銀で収集つかなくなるので
△同角▲同飛△2三歩▲2八飛と、角銀交換の駒得で文句なしの将棋でしょう
では15手目▲2四歩に△1五歩と銀の方を取ると
▲2三歩成となり、△同金▲同飛成
これに△2二銀と受けるのは受けになってなく▲3二龍があるため、この局面は受けが効きません
後手もこれを防ぐために14手目の局面になる前に受ける準備が必要ですね
6手目で△8四歩と突いて攻め合いを目指すか角換わりに誘導する
三間飛車、もしくは四間飛車に組むなどが考えられます 20手目は△2七銀ではなく△2三同金▲同飛車成△3二銀▲2八飛△2三歩でなんとか受かってそうなのでそれで頑張るべきですね
22手目は最終手段として△2三金▲同飛成△2二飛が▲同龍△同角▲2三飛で負けでしょうがせめてこの順でしょうか
23手目と金を捨てるなら▲3二とが良いですね
これに△同飛は▲同飛成で王手飛車
これを両方受けるなら4二玉ですが▲6一龍でも▲2三銀でも勝ちでしょう 29手目は▲5二銀成(王手)を先に入れるのはどうでしょうか
△同金には▲3一龍と取った手が次に▲6一金からの詰めろで△同玉にも▲3一龍で、次に▲3二龍を、見せます
この時相手の持ち駒に飛車や金がないので先手を取った受けが効かないのが辛いかと思います
33手目は▲4三角のほうがいいですね
あなたが捨てた銀はタネ駒と言い、寄せの包囲網の一角をなす駒です
これを捨てたのでちょっと玉周りをスッキリさせてしまいましたね、少し反撃までされてしまいました
どうせ▲4三角をすぐに取り返せません
▲4三角に△4一飛なら▲5ニ龍までです マイナー戦法を食らう→対策勉強する→１か月後、同じマイナー戦法を食らう→「あれ！？対策どうすんだっけ？」
以後死ぬまで繰り返し 53手目は▲8二金が手筋です
△6一玉には▲7二銀で詰み
△同玉には6▲二飛成△7二合▲7一銀9△二玉▲7二龍までです
他の人の言う通り58手目△4八に金でも銀でも斜め駒を打たれれば▲同金△同龍で詰みですね
▲4八金と先受けしましょう マイナー戦法でわりときっちり対策組めた感あるのは端角中飛車くらい
あとは相手につきあわない 「聞いてくれハニー、たった今、将棋を指していたら一生に一度のことが起こったんだ」
「なにが起きたの？」
「２１４９回目の寄せ間違いさ」
「あらじゃあ午前中の２１４８回目と合わせてお祝いしましょう」 始めてすぐでぴよ16レベに勝つってすごすぎる
私がアドバイスできることはもうないです…… 天才王子ルルメンに認められた天才とかどんな怪物だよ・・・ 将棋の勉強のためにこのサイトを参考にしようと思い棒銀を覚えるためハム将棋をやろうとしましたが、このユーチューブ通りにハム将棋が指しませんなにか変わったんでしょうか？また自己流ですがハム将棋には勝てました。 >>479
たぶんたまたまです。再度やりましたが負けました。
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △２二飛
▲２七銀 △６二玉 ▲２六銀 △７二玉 ▲１六歩 △４二銀
▲１五歩 △８二玉 ▲７六歩 △７二銀 ▲３三角成 △同銀
▲６六角打 △４四歩 ▲３六歩 △５四歩 ▲３五歩 △同歩
▲同銀 △３四歩打 ▲２四銀 △同歩 ▲同歩 △同飛
▲同飛 △同銀 ▲２二飛打 △３三角打 ▲２一飛成 △３二銀打
▲４一龍 △同銀 ▲５三桂打 △５二銀 ▲６一桂成 △同銀左
▲７五角 △４五歩 ▲５三角成 △９九角成 ▲６二金打 △同銀
▲同馬 △６一金打 ▲５三馬 △８九馬 ▲７一銀打 △同金
▲６二金打 △同金 ▲同馬 △２八飛打 ▲７一金打 △６一金打
▲７二金 △同金 ▲７一銀打 △同金 ▲１七馬 △７九馬
▲２八馬 △５七馬 ▲４二飛打 △６二銀打 ▲５八金右 △４八銀打
▲同金 △５八銀打 ▲同金上 △同馬 ▲同玉 △３六桂打
▲４四角打 △７八飛打 ▲６八銀打 △５六桂打 ▲６二角成 △６八飛成
▲４九玉 △４八桂左成▲詰み おれっち「自玉は詰めろじゃないから詰めろをかければ勝ちだな(￣▽￣)」
将棋の神様「アブラカタブラ」
おれっち「ふぎゃぴ！？相手が合駒で打った桂馬が働いて詰まされちゃった！将棋の神様のいじわる（＞＜）」 >>484
つ、詰めろ逃れの詰めろってやつですかぁ！！ ごろごろしている暇はないぞ
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