奨励会・三段リーグ・フリークラス Part135
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たまたま前期は中尾ひとりだけだったが、ここ最近は毎年5人前後引退してるやん。 今のままでもそのうちプロ棋士が２００人超えするよ
質の低下が危ぶまれる 新四段がガンガン首切りしてけばいいんだけと、
下手すりゃ負け越してんだから仕方ない >>97
将棋全体のビジネスを大きくできないと難しいんでしょ
新聞業界の衰退の代わりにアベマとニコ生というプラットフォームが定着してきたのは救いだね
羽生さんの後継者もできたし 別にプロの人数は少なけりゃ質が高いってもんでもないけどね
マイナースポーツが内容の質が高いかって話と同じで
競技人口やプロの数が多くないと上の質は上がらない
かと言ってプロを粗製乱造すればいいってもんでもないけど >>99
自分はC1も増やしたらいいと思ってるよ
B2の降級点をやめて入れ替えにしてほしい
>>105
もちろん前提としてそれがあるのは分かってるよ
それでも新しい棋士が増えた方が活性化すると思ってる そもそも質の低下の質って新四段の勝ち数を指してるならそれは違うと思う
人数少なければ維持できるというのも幻想でしょ フリクラ10年で強制引退やめて
三段リーグに落ちるのは駄目なん？
おっさんが三段リーグいてもいいやん もっと流動性を高めてA級も５人ぐらい
毎年入れ替わればいい >>107
数を増やせば活性化するんじゃなくて、強い新人が出てくれば活性化するんだと思う
パッとしないのがたくさんいてもダメでしょ >>111
かなり既出なんだけどそういうのが見たかったら
他の棋戦で十分すぎる
狭い門を一時の力ではなく安定した力で抜けていかなければならない形式は
他と一線を引いた価値がある 順位戦と三段リーグは今のままが一番いい
圧倒的実力もしくは勝利をまとめる天運があれば上がれる今の感じ
相対的に抜けているくらいまでだと頭ハネを食らってしまう勝負の残酷さは将棋観戦の醍醐味でもある
甲斐くんの件と言いファンとしては悔しいこともあるけど、奇跡的なバランスだと思う 三段もＣ２もＣ１もＢ２も総当たりなら納得できるんだけどね Ａとかは総当たりだからまぁいいよ？
総当たりじゃないから弱くなったロートルがなかなか落ちてこないし運の要素も入ってきて納得いかん ならいっそちょっとでも棋力が下り坂に入ったら引退させた方がいい プロから三段に落ちてもいいけど、そのせいで
「将棋指しはバイトしないと生活できない」
みたいなイメージ付いたらやらせたいと思う親は少なくなるだろうな 野球やサッカーなんてプロになっても数年で首を切られるのが大半。
しかもアマ時代の親の負担（用具・遠征費・父母会）は将棋より遥かに大きい。 >>113
その強い新人かどうかなんて昇段してやってみないと分からない
年4人から6人にしたら連盟は即潰れるほどの財政状況なのか
三段の人数に対して昇段人数が増減(今の制度だとしばらく減らないだろうが)するという議論は今まで全くないのかが気になっただけだよ 甲斐くん、インスタ始めた
やっぱり男前だなあ
四段になれていたらと思うわ、もったいない >>121
平均勝数が彼より低いプロは何人もいるんだよなぁ やはり運か… >>120
１年後なら２人だけど、１０年後には２０人、２０年後には４０人分追加で負担になるからな ３段リーグは総当たりで年間上位４人昇段にと思ったけど
序盤負けこんだら１年間も消化試合なのはきついか（実際には翌年順位に関わるとはいえ） >>119
馬鹿？
プロ野球の自由契約なんかは、あくまで当該球団との次年度契約が出来ないってだけで
他の球団のプロテストは受けられるし、独立リーグとかにも行けるんだよ。
実際そういう人いるからな
将棋の引退ってのは、一旦なったら“一生”プロには復帰出来ないし、アマチュア棋戦にも出れないんだよ
違いわかる？ >>125
修正
×プロには復帰出来ないし
〇現役には復帰出来ないし >>125
他球団のプロテスト合格とか含んでも、プロ野球選手の平均寿命は9年
プロサッカー選手なんか3年しかないというデータがある。（J3は除く） 野球サッカーはそれでもなりたいと思う子が山ほどいるからそれで成り立ってるだけの話 まあ野球は野球で支配下登録枠が７０人までって決まってて
無制限に増やせないように制約は入ってる >>127
そんなもんは競技の性質だから関係無い
それをいったら競輪なんかは引退平均年齢が四十代で六十代の選手もいる
一回首になったら一生復帰出来ない厳しさと何度でもチャレンジできる自由契約は比較対象として破綻している >>130
競技の性質だから仕方ないのは当然だよね。
でもプロになっても数年で引退する可能性の方が高いという事実は認めよう。 >>124
二段から三段に上がる時の待機期間も
下手したら1年近く待たされる。 >>125
中村紀洋は実質的には引退の状態ではあるが。
引退していない。
見込みは、ほぼ無いのにオファー待ち。 >>131
だから数年で引退するのは競技の性質であって
引退規定の厳しさとは関係無いんだよ
都合が悪くなると一部を切り取って、そこだけ使って勝利宣言したがる奴って何なんだ 野球はプロ選手としての競技生命短くても契約時にそこそこの額がもらえる
将棋はそうじゃないどころか養成機関＝プロ組織に少なくとも数十万収めた上でのプロ資格
（長く在籍する子だと１００万超えるだろう）、やはり比較対象としては不適切じゃないかね フリクラ期限満了したら終了じゃなくて、そうした引退棋士用の予備予選みたいなの作ればいいんだけどな。
トーナメント形式で2人か3人程度各棋戦別に用意する(予備予選は対局料ゼロの任意参加)
予備予選通過したら1次予選から参加で規定の成績クリアでフリクラ復帰。
これならフリクラを成績度外視で10年確約とか変に厚遇する必要もなくなるし、下位プロもある程度緊張感出るから
もう少しは全体的にレベル上がると思う 契約金はドラフト下位で2〜3千万円、育成だと300万円前後
退職金じゃないから手取額は結構少ない
細々でも棋士として生きていける将棋の方が優しい世界だと思うのは気のせいだろうか >>135
プロ野球で多額の契約金を貰えるのは一部。
養成機関は野球の方が多額の費用が掛かる上に、親の父母会等の負担も大きい。
用具や遠征費やトレーニング費用等、野球はとにかく金が掛かる。
将棋はそれに比べれば、タダみたいものだ。 >>102
質の低下
ナベみたいのが増えるのか
>>107
人数増えると降級点の人数増えるんだし
昇級者不得手もいいと思ふ 引退すると戻れないけどその分フリークラス落ちから10年間もの猶予がある訳で
そこまでプロ野球の戦力外と比べて厳しいか？って思う プロ野球含めてプロスポーツは体が資本な分、衰えが激しい。
サラリーマンのように長く仕事に出来る職業ではない。
その点、プロ棋士はサラリーマン並みに長く出来る仕事だわな。
どんなにぐーたらに仕事をしていても最低13年は雇ってくれるわけで、サラリーマンより遥かに待遇はいいかｗ 将棋と野球の両方でプロとしてやっていける才能が有れば比較に意味もあるんだろうけどな プロになってもすぐにクビなら親が反対するってレスが起点なわけで、その点で比較してるわけでしょ。 それをいうならプロ野球選手で業界人が有望な選手に中卒を勧めるなんてことはまずないんだから
やはり比較にならないよ 体が出来てない中学生では、プロ野球選手になれないからだろ。
それと、親がプロ入り反対するのと何の関係があるのかね？ 運営を棋士が行ってるのに自分を首にして若い棋士を増やすような提案はしないし
既に引退した棋士か引退と縁遠い棋士が提案したとして総会で却下されるだけだろう
その案が通るとすればスポンサーの強い希望がなければならないだろう >>102
平均プロ入り年齢が20歳、平均引退年齢が60歳としても平均プロ在籍年数は40年、平均プロ入り人数を1年に4.2人とすると168人程度に収束する計算
予想外のプロ入りの低年齢化と引退の高年齢化が同時に来るとかないと200人超えとかないね 実際の現役プロ在籍年数平均は40年ないと思うので長い目でみればやや減少すると思ってる >>152
60歳以上のプロはあまりいないので平均引退年齢はもっと下と思う 10出口 7○11○16 6 32 1 22 15 33 30 23 25 5 12 14 4 8 13
11西山 12●10●17 14 19 21 18 26 24 32 30 31 2 16 7 15 6 20
まぁ当たり的に出口連勝・西山連敗は普通に起こりうる範囲だな
西山はここから10連勝、その後 2位岡部 に負けて3勝3敗 13勝5敗ってところか >>97
人件費節約していてHPの更新も遅れている
連盟の財政状況でそれは無理でしょ。 フリクラ棋士は退職金がわりの報奨金でも転出時に出してあげて、対局料なしのフリクラ予備予選作れば良いかと
アマの編入試験受ける条件も本予選以上を対象にする
連盟が財源確保できれば出来る 4〜5日くらいで予選〜決勝で終わる大会とかあると良いかな
地方都市回って年６回くらいで年間ポイントでチャンピオン決める
対局はフィッシャーみたいな何ちゃってルールでいいからお祭り感あるイベントに出来ないかな 連盟主催で地方都市と企業スポンサーつけて興行打つ感じ
新聞棋戦におんぶにだっこじゃなくて財源多様化出来ると良いな、と 【第64回奨励会三段リーグ戦】(２回戦終了)
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/64/index.html
2-0
03黒田 04井田 09渡辺 10出口 12横山 22古賀 27石川 28宮田
1-1
01桝田 02岡部 05服部 06冨田 08谷合 14徳田 15伊藤 17柵木
20秋山 21小高 23三浦 24貫島 29荒田 30古田 32三田 33上野
0-1
19山川 31川村
0-2
07坂井 11西山 13齊藤 16関矢 18岡井 25小山 26相川
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11/03(祝)関西3・4回戦 11/04(日)関東3・4回戦
11/17(土)関西5・6回戦 11/24(土)関東5・6回戦
12/02(日)7・8回戦
12/16(日)関東9回戦 12/24(祝)関西9回戦
2019年
1/06(日)10・11回戦
1/26(土)12・13回戦
2/03(日)関東14・15回戦 2/09(土)関西14・15回戦
2/17(日)16・17回戦
3/03(日)18・19回戦 >>165
来ましたよ。
連勝8人。
伊藤３段、１勝１敗。 15歳対決は伊藤が勝ったのか
年齢制限の坂井と西山連敗スタートかよ 当たり前だが出来れば連勝スタートを決めたい開幕２戦
悪くても１勝１敗、連敗すると苦しい >>155
西山は柵木に０勝２敗なんだよな、あと古田にも０勝３敗。
１０連勝はかなり甘い希望じゃないか。 >>176
まぁ超超希望的な観測ですね
いきなり桝田・岡部・服部の潰し合いか 激しいね 二段以下の結果は更新されないのか？
この３連休は三段リーグだけしかやってないのか？ 二段以下は更新が遅いことが多い
特に関西はかなり更新が遅い 明日の新人王 中継入ってるし
出口君どんな人か、応援するよ 出口三段今年で23歳か
もうそろそろブースト掛けて四段に上がらないとリミットが来ちゃうな 出口は安定して二桁勝てるが１３勝がない
典型的な爆発力がないタイプだからね。
まあ１３勝、勝てないなら四段になれなくても仕方がない
実力がないですむ 最も当たりが緩かった関矢は連敗か。退会まっしぐらだな
今期は井田が本命 今期も取りこぼしが少ない争いになるかもしれんな。
前期11勝以上を挙げたのは13人（昇段２人は除く）で、
連敗を喫したのは坂井，西山，斉藤の関東所属。
逆に連勝を決めたのは渡辺だけで、残りは全て関西所属。層の厚さを感じてしまうね 銀河戦森村アマと伊奈戦
解説及川聞き手千葉涼
読み上げ伊藤沙恵記録小高兄 >>185
まずは明日からの新人王戦で生意気な後輩を血祭りにあげよう！ 関東奨励会更新。
田中大貴が連勝で直近12勝４敗となり、三段へ昇段 奨励会は関東所属の方が倍以上いるのに関西の方がずっと強い
関東人、東北人はコミュニケーション能力も低いし頭の回転に差があるんだろうな >>193の訂正
直近12勝３敗で、12勝４敗の条件を満たし、三段へ昇段。
失礼致しました >>194
最近プロになってるのは関東の方が多くね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
