(ﾟωﾟ)将棋初心者のための質問雑談仲良しスレ37局目

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ d22d-tTL9) · 2018/10/18(木) 22:02:06.11

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を冒頭に書き足すこと！　(1行分は消えて表示されません)

仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
虫歯ははやく治しなさい

【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　35局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535154899/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　36局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536773103/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-SqDF) · 2018/10/18(木) 23:07:05.38

さあ、始まるザマスよ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e39f-Qzvh) · 2018/10/18(木) 23:34:06.87

最近将棋を始めました。今はハム将棋で棒銀をやってます。ぴよ将棋とやり勝ちましたので棋譜を貼ります。悪いところや何を勉強すべきかアドバイス願います。先手です。
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △４二玉
▲２七銀 △３二銀 ▲２六銀 △５二金右 ▲１六歩 △４四歩
▲１五銀 △４三金 ▲２四歩 △同歩 ▲同銀 △２二角
▲２三歩打 △３一角 ▲２二歩成 △同角 ▲２三銀成 △３一角
▲２二成銀 △５一玉 ▲３二成銀 △同金 ▲２一飛成 △２二銀打
▲２四桂打 △２三金 ▲３二桂成 △５四歩 ▲３一成桂 △６二玉
▲３二銀打 △３三金右 ▲２三銀成 △同金 ▲８六角打 △７二玉
▲５三角成 △６二銀打 ▲３二龍 △２八歩打 ▲６二馬 △同銀
▲５三金打 △２九歩成 ▲６二金 △投了
まで51手で先手の勝ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6aeb-eZkJ) · 2018/10/19(金) 01:01:30.82

相手が弱すぎます。
早く人間相手にやったほうがいいです。
人間なら、弱いなりにちゃんと考えを持って指してきます。
相手の手を見て自分の指し手を決める。
そうしたほうが上達が早いです。
頑張って下さい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 978a-TJRJ) · 2018/10/19(金) 19:32:26.21

>>3

「棒銀」という戦法も覚えて
ＣＰＵとの練習も済ませたことだし
さっそく「将棋ウオーズ」などで対人戦をやってみましょう

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-qHCj) · 2018/10/19(金) 21:15:22.55

>>5
ぐう畜

**あなる主税** (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-l6Ja) · 2018/10/21(日) 09:06:40.04

あなる主税

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-g6wj) · 2018/10/22(月) 06:20:44.41

>>3
？？？
一年間勉強してたんじゃなかったの？
最近始めたって前スレの発言と露骨に矛盾してますが……

**あなる主税** (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-l6Ja) · 2018/10/22(月) 07:02:33.66

ちがう香具師じゃないの？

2018/10/22(月) 07:16:29.00

前スレ995です。今まではいろんなことに中途半端に手を出し、あまり成長が見られなかったので何か一つ一つやっていきたく思いまして。強いて言うなら何からやっていくのがよいでしょうか？

2018/10/22(月) 07:18:58.49

ぴよ将棋レベル21は弱いんですかと質問されたけど対人戦やる前に勝てたら十分です
設定がかなり変わったなという話だけです

2018/10/22(月) 07:25:47.59

>>11
まだ一度しか勝ててません。コンスタントに勝てればウォーズで何級くらいの目安になりますか？

2018/10/22(月) 07:27:31.64

>>12
やってみたけどぬるいて指してくれたし二級くらいかな？

2018/10/22(月) 07:30:09.63

>>12
ぴよレベル21の強さじゃなくてコンスタントに勝てたプレイヤーのことか
一級位じゃないかな？

2018/10/22(月) 07:46:30.01

>>14
言葉足らずで申し訳ない、ぴよのレベル21にコンスタントに勝てるようになればウォーズでどれくらいの級ですか？

2018/10/22(月) 08:04:52.02

人間はいろんな手さしてるからぴよは木人みたいなもん

2018/10/22(月) 11:11:07.80

現在棒銀しかやってないんですが、矢倉棒銀の方が囲えていいんでしょうか？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Qzvh) · 2018/10/22(月) 16:41:52.42

自分なりに調べ何をすればいいかまとめてみました。・実践・詰め将棋・戦法、手筋、格言・感想戦。いかんせん不器用で一つ一つ勉強したいのですが、どういった順番で勉強していくのがよいですか？またここに書いてないその他があればそれでもいいのでご教示ください。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-TJRJ) · 2018/10/22(月) 16:57:02.94

>>18
ソフトは人間とは違う指し方をするので、まず人間とやってみるべきです
その上で棋譜でも貼ってもらえれば、課題も見えてくると思います
ちなみにその対ソフトの棋譜は圧勝過ぎて、現在の棋力がどの程度かも想像できないですね

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Qzvh) · 2018/10/22(月) 17:52:00.04

>>19
回答ありがとうございます。対ソフトの棋譜とはどのことを言ってますか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-TJRJ) · 2018/10/22(月) 18:03:04.50

>>20
あれ？>>3の棋譜はあなたじゃないの？
誰が誰だかわからんな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Qzvh) · 2018/10/22(月) 19:05:03.14

前スレのかと思いました。今度は対人の棋譜はらして頂きます！

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Qzvh) · 2018/10/22(月) 19:42:37.17

早速対人やりましたので貼らせていただきます。自分は後手番で時間切れで負けました。
課題等アドバイス願います。▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲７八銀 △８三銀 ▲６六歩 △８四銀 ▲６五歩 △６二金
▲４八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３四歩 ▲３八玉 △７七角成
▲同銀 △９五歩 ▲同歩 △同銀 ▲同香 △同香
▲９七歩打 △同香成 ▲同桂 △９六歩打 ▲８五桂 △同飛
▲８六銀 △８二飛 ▲７一銀打 △９二飛 ▲６二銀成 △同玉
▲６四歩 △同歩 ▲７五銀 △６三銀打 ▲６七香打 △６五香打
▲同香 △同歩 ▲６四歩打 △同銀 ▲同銀 △６三香打
▲８三角打 △８二飛 ▲６三銀成 △同玉 ▲６五角成 △６四歩打
▲同馬 △５二玉 ▲６三馬 △４二玉 ▲４六香打 △切れ負け

まで59手で時間切れにより先手の勝ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ afe3-Fc6z) · 2018/10/22(月) 20:03:25.31

ハム将棋ごときでいい気になってんじゃねえぞ
https://game.nicovideo.jp/atsumaru/games/gm3664?link_in=index
東方将棋に勝ってからだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-TJRJ) · 2018/10/22(月) 20:30:28.87

>>23
居玉原始棒銀ですね
最初はこういう指し方でも構わないのですが、先手は四間飛車から玉を右へ囲ってますから、対策を知ってますね
「原始棒銀には四間飛車」と教えるプロもいるぐらいですので、非常に効果の出やすい先手の作戦です
ですので、この相手には原始棒銀は通用しないと考えてよいです
なぜ通用しないのか簡単に説明すると、
後手は８筋～９筋を攻めてますが、先手玉は３筋にいます
この状態で銀香交換などの駒損をして攻めても先手玉にたどり着くまでがたいへんです
しかし、後手は居玉なため、駒を何枚も渡すと反撃が厳しくあっという後手玉に火が付きます
したがって、後手も玉を囲わないと互角の戦いが出来ません

棒銀定跡の一例
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉
▲５八金左 △５四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲３九玉 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲２八玉 △４二銀 ▲６七銀 △５三銀左
▲５六歩 △４二金上 ▲４六歩 △７三銀 ▲９八香 △８四銀
▲７八飛 △７二飛 ▲５九角 △７五歩

興味があれば棒銀定跡を勉強してみるのもよいと思います

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-Qzvh) · 2018/10/22(月) 20:48:35.34

>>25
返信ありがとうございます。囲いと言うのは矢倉棒銀というやつですか？また、囲いも相手の手によって囲った方がいいときと、囲わない方がいいときってあるんですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-TJRJ) · 2018/10/22(月) 21:01:41.61

>>26
いえ、上の棒銀定跡の一例にあるような船囲いです
相手が囲えばこちらも囲わないと、反撃が厳しくなるので囲わざるを得ませんね
居玉棒銀は有段になると無理だと考えてよいです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e39f-Qzvh) · 2018/10/22(月) 21:11:40.19

相手が囲う囲わない関係なしに、自分は局が始まったら囲うってて考えでも大丈夫でしょうか？その場合何囲いがいいですか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-Pr2h) · 2018/10/22(月) 21:15:27.92

>>24
面白かった
最初RPGみたいだった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7eed-hY2I) · 2018/10/22(月) 21:31:15.72

質問です

一番得意な戦法は向かい飛車ですが、
他の戦法も使えるようになりたいです。
振り飛車で相手を思いっきり攻められ
る攻撃型の戦法はありますか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ afe3-Fc6z) · 2018/10/22(月) 21:33:00.41

>>29
ＲＰＧだよ
装備変更して駒落ちもできるんだからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ afe3-Fc6z) · 2018/10/22(月) 21:33:13.53

>>29
ＲＰＧだよ
装備変更して駒落ちもできるんだからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-TJRJ) · 2018/10/22(月) 21:34:37.62

>>28
ちょっと説明が雑でしたね
相手が振り飛車の時は必ず船囲いと考えてよいです
しかし、相手が居飛車の時はお互いに攻め合うことになるので、必ずしも囲うとは限りません
この辺りのやりとりは一言で説明できるものでもないので、定跡書またはネットで調べるのがよいと思います
勉強にはちょっと時間がかかるでしょうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e39f-Qzvh) · 2018/10/22(月) 21:49:50.94

>>33
非常にためになる説明ありがとうございます。他にもこうなったら必ずこうするみたいな分かりやすいものってありますか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-TJRJ) · 2018/10/22(月) 21:55:45.98

>>34
他は特に思い当たるものもないので、勉強と実戦を繰り返してみてください

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e39f-Qzvh) · 2018/10/22(月) 22:28:37.28

>>35
23は早い段階で相手が降り飛車にしてるから舟囲いに行けますが、自分が72銀とした後に相手が降り飛車にしたらもう舟囲いには組めないんでしょうか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 978a-TJRJ) · 2018/10/22(月) 22:34:50.63

>>36

相手と同じようにやっとればいいんですよ

相手が48玉としたら42玉
相手が38玉としたら32玉っていうふうに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-TJRJ) · 2018/10/22(月) 22:35:50.33

>>36
そんなことはありません組めますよ
その場合は船囲いにした後、△７三歩～△７三銀～８四銀という経路を辿ります
ただ、将棋は相手のあるゲームですので、こちらの注文がいつも通るとは限りません
この辺のやりとりは実戦と工夫で色々考えてみる必要はありますね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6aeb-eZkJ) · 2018/10/22(月) 22:42:38.06

>>36
おおきな勘違いというか、誤解というか理解不足といいましょうか。
（初心者は見るもの聞くもの全てが初めてなので知らないのも無理はありません）

居飛車対振り飛車の対抗型は、質問者さんのやりたい相掛かり棒銀の将棋とは
全くカテゴリーの違う将棋です。
なので、相手が振り飛車で来たときは、一度、頭をリセットして対振り飛車の将棋を勉強しましょう。
棒銀といっても、「相掛かりの棒銀」と「対振り飛車の棒銀」
は全く別物と思った方がいいでしょう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6aeb-eZkJ) · 2018/10/22(月) 22:54:21.42

面倒だから、先手目線で説明します。

相掛かりは、▲２５歩　△８５歩　とお互いの飛車先の歩を伸ばし合って
▲24歩…▲同飛　と飛車先の歩を切って
歩がいなくなったところに銀が出ていきます。なので、先手は攻撃的な陣形が取れます。

しかし、振り飛車は、△３３角と、飛先の歩の交換を一旦防ぎ、そのあいだに美濃囲いの
堅陣に組んで捌いてきます。
したがって、居飛車は簡単には飛車先を破れないので、こちらも船囲いに組んで
安全な玉型を作ってから、ゆっくり銀を進出させます。

とにかく説明が長くなるので、初心者向けの本で勉強されるのがいいと思います。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-Qzvh) · 2018/10/23(火) 09:53:34.71

>>40
棒銀の本ですごい分かりやすいオススメありますか？ちなみに以前四間飛車の差しこなを買い読みましたが、難しく挫折した経験ありです。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3c7-Pr2h) · 2018/10/23(火) 13:29:56.48

>>30
ゴキゲン中飛車
基本的に主導権を握って攻めることができる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-DJ7K) · 2018/10/23(火) 14:29:48.22

>>30
新鬼殺し

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 669e-DJ7K) · 2018/10/23(火) 20:08:11.23

大満足の一局でした

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △５二飛 ▲２五歩 △３二金
▲４八銀 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲５八金右 △６二玉
▲６八金上 △５三銀 ▲６九玉 △４四歩 ▲９六歩 △６四歩
▲７八玉 △４二飛 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打
▲２六飛 △４五歩 ▲５六歩 △４四銀 ▲５七銀 △３五銀
▲２五飛 △２四銀 ▲２八飛 △７二玉 ▲３六歩 △４三金
▲２五歩打 △１三銀 ▲３七桂 △４四金 ▲４六歩 △６二金
▲４八飛 △２四歩 ▲同歩 △同銀 ▲４五歩 △３四金
▲２五歩打 △１三銀 ▲４六銀 △２六歩打 ▲２八飛 △５三金
▲２六飛 △５五歩 ▲同歩 △３一角 ▲３五歩 △２五金
▲同飛 △２四歩打 ▲２八飛 △２二飛 ▲５四金打 △５二金
▲４四歩 △２五歩 ▲４三歩成 △６二金 ▲４五桂 △２六歩
▲５三桂成 △２七歩成 ▲６二成桂 △同銀 ▲４八飛 △５六桂打
▲３二金打 △４八桂成 ▲同金 △２六飛 ▲４七金 △４九飛打
▲５七金寄 △４六飛寄 ▲同金 △同飛成 ▲３一金 △５七銀打
▲５三と △６八銀成 ▲同銀 △５三銀 ▲６三銀打 △６一玉
▲５三金 △７二金打 ▲５一飛打

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-Pr2h) · 2018/10/23(火) 21:29:33.95

俺たちのマンマン虫様がこないな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-Pr2h) · 2018/10/23(火) 21:34:09.42

>>44おめでとうございます
解説やアドバイスは私ではできないのでこのスレの将棋の先輩方や猛者たちがしてくれると思います

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-Qzvh) · 2018/10/24(水) 07:26:27.52

将棋が強い人は頭がよかったり、記憶力が優れてますか？みなさん記憶力で言えば例えば何日前まで食べたものを覚えてますか？みなさん大卒ですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 978a-TJRJ) · 2018/10/24(水) 15:08:36.16

>>47

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535611748/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc3-SGxc) · 2018/10/24(水) 15:24:06.49

>>47
将棋が強い人は頭がよく、記憶力が優れてます
何日前まで食べたものを覚えているかは人それぞれですし
学歴は人それぞれです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e39f-Qzvh) · 2018/10/24(水) 21:10:56.85

暗算ができなくても将棋は強くなれますか？例えば73－39とかのくり下がりみたいな引き算が頭の中で出来ないです。将棋が一向に強くならないのはこれは関係ありますか？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-A/T+) · 2018/10/24(水) 21:28:04.68

>>50
逆になんでそんなに強くなることに拘るんですか？
所詮は趣味、楽しく出来ればいいのではないでしょうか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6aeb-eZkJ) · 2018/10/24(水) 22:04:46.26

最近、変なことばっかり質問するけど、とにかく聞く前に将棋指してましょうよ。
やる前に、あれこれ聞かないで、やってみてからわいてくる質問のほうが
聞く方も答える方も建設的で有意義ですよ。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-g6wj) · 2018/10/24(水) 22:13:15.54

>>50
もちろん無理です
学生将棋の強豪校が偏差値上位であるのは有名な話です（例外はありますが例外の学校はアマ強豪等に指導されてます）
少なくとも平均的な小学生でも可能な二桁の暗算が困難な方（たぶんかなりの高齢の方ですよね？）が上達するのはかなり困難かと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 978a-TJRJ) · 2018/10/24(水) 23:19:27.46

若い人のようにみえるけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e39f-Qzvh) · 2018/10/24(水) 23:23:42.83

30代です。楽しくやりたいのですが、全く勝てないのでどしたらいいのかわからず。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6aeb-eZkJ) · 2018/10/24(水) 23:34:53.68

>>55
棋譜貼ってみたらどうですか？
将棋を見なければ、どこが悪いのか分かりません。
ただ、指すだけでは強くなれません。
検討して、悪いところを直す。次に同じ過ちをしないようにする。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-g6wj) · 2018/10/24(水) 23:37:25.93

>>55
三十代の方ですか？
将棋の実力は計算能力や暗記能力とかなり関係しているのでその能力に欠陥があるなら上達するのは困難かと
実力が上の方と楽しくやるなら駒落ちでやればいいのではないでしょうか？

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-l6Ja) · 2018/10/24(水) 23:40:14.84

>>55
何に勝てないの？

いや、質問を変えよう。

将棋道においては、何に勝つことを目指すのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6aeb-eZkJ) · 2018/10/24(水) 23:54:45.91

己に勝つこと。
勝てない、ダメだ、自分は頭が悪い
という弱い自分に打ち克つこと。

あ、私が答えちゃダメですね。

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-l6Ja) · 2018/10/24(水) 23:55:39.34

>>59
よし！おまえに将棋道3級を認定する

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ d32d-BqM6) · 2018/10/25(木) 00:00:51.91

会社でも俺様はたまに言ってるが、馬鹿にされて悔しいと思うのなら大丈夫だ。

馬鹿にされて悔しいと思わないのなら、もうどうしようもない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 698a-31OY) · 2018/10/25(木) 00:36:11.53

>>56

>>23の人ですよ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-HbXs) · 2018/10/25(木) 07:48:29.69

ご意見ありがとうございます。先ほどの対局の棋譜貼ります。私が先手。
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二銀 ▲２四歩 △３三桂
▲２三歩成 △同銀 ▲同飛成 △４五桂 ▲４八金 △７四歩
▲４六歩 △９四歩 ▲４五歩 △９三香 ▲２四桂打 △２六歩打
▲２七歩打 △同歩成 ▲３二銀打 △４二金 ▲２二龍 △９二飛
▲３一角打 △９五歩 ▲４三銀成 △９六歩 ▲４二角成 △６二玉
▲５三馬 △７三玉 ▲１一龍 △７二玉 ▲７六歩 △５一歩打
▲７五歩 △同歩 ▲２二龍 △７三玉 ▲７八香打 △２八歩打
▲７五馬 △６二金 ▲７四金打 △８二玉 ▲５五角 △７三桂
▲５三成銀 △５二歩 ▲６二成銀 △同銀 ▲５二龍 △７一銀打
▲６一金打 △９一玉 ▲６二金 △同銀 ▲同龍 △同飛
▲８三金 △８二金打 ▲同金 △同玉 ▲９六歩 △９一飛打
▲５三馬 △７一金打 ▲６二馬 △同金 ▲８六飛打 △８五角打
▲同飛 △７一玉 ▲切れ負け
まで74手で時間切れにより後手の勝ち

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-HbXs) · 2018/10/25(木) 07:48:50.54

アドバイスいただければと思います。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc3-VyYB) · 2018/10/25(木) 08:35:08.80

まず78香車の場面で55角74玉63馬同玉64金打ち、変えて55角に84玉ならば86香打ち94玉85金打ちまでの詰みがあると思います。あと、92の飛車が取れるにも関わらず取っていないという勿体ない場面が目立つと思います。
相手は9筋から攻めるという意思が明白ですので92の飛車を除外できれば勝ったも同然だと思います。
少しでも参考になれば幸いです。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-YsIz) · 2018/10/25(木) 11:59:11.33

龍作って桂馬取ってるところまでは問題ないように見える
駒得利用してもっと相手の駒いじめにいこう

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-HbXs) · 2018/10/25(木) 12:49:19.68

終盤で駒を取るのを優先する方がいいのか、王を積ませに行くのがいいのかの判断がまだできないんですよね。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-YsIz) · 2018/10/25(木) 13:01:55.63

終盤に駒得を狙う→相手の攻めが届かないことを祈る
よくわからないまま詰めをかける→詰んでるように祈る

とりあえずよくわからない内は好きなほうに祈りましょう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e37c-31OY) · 2018/10/25(木) 15:37:33.77

>>63
３３手目▲１一龍→これは▲９二龍で飛車がタダで取れますね
４１手目▲７八香→これも▲９二龍で飛車がタダですね
４９手目▲５三成銀→ここは▲７三同金で桂馬をタダ取りできますね
５５手目▲６一金→これも▲７三金で桂馬がタダで取れますね
５９手目▲６二同龍→これでも良いですけど、▲８三金で飛車を取りに行って簡単な勝ちですね
６１手目▲８三金→これは▲７三金または▲７三角成です。桂馬をタダ取りしながら、詰めろまたは王手になりますからね。
６３手目▲８二同金→これが悪いわけではないですけど、▲７三金と指せば桂馬をタダ取りしながら飛車当たりにもなるので、こう指すほうが自然です
６５手目▲９六歩→これはパスしてるような手ですね。例えば、▲７四銀とか、王様に迫る手を指すべきです。これで勝ちなんですけどね。

時間切れ負けだったんですか。必勝だったのにもったいないですね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9f-HbXs) · 2018/10/25(木) 21:03:24.13

詰め将棋は１分くらい考え自分で答えがでないものは回答を見て、数をこなすほうがいいとのことで今日だいたい５０問くらいやりました。自分で答えれたのが８問でした。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9f-HbXs) · 2018/10/25(木) 21:03:48.40

すぐに、再度１から５０問やり自分で解けたのは４問増えてました。(さっき出来たけど今回は解けなかった問題もあったからプラマイプラス１)地道ですが、やはりこのやり方が一番詰め将棋ができるようになる方法ですか？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-giss) · 2018/10/25(木) 21:17:28.73

そうですね
将棋はとにかく暗記です
暗記して暗記して暗記しまくってください
詰将棋ハンドブックを七手詰まで全部暗記していれば終盤にはそうそう困らないでしょう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e37c-31OY) · 2018/10/25(木) 21:34:59.33

>>71
暗記でいけるのはせいぜいアマ初段までかもしれない
でもまあ、初段あれば十分楽しめるから、とりあえずは、そういうやり方でもよいかもしれない
もっと上を目指すなら、１分で答えを見てはいけないけどね
ある程度解けるようになったら、１５手詰めを１０分ぐらいは考えて解くようにすれば、四段、五段を目指せるようにもなると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9f-HbXs) · 2018/10/25(木) 21:52:50.27

回答ありがとうございます。７手なんて何年かかるかわからないですね(^o^;)地道に３手をやってこうかと思います。再度同じ問題５０問やりました。嬉しいことに自分で解けた正解が１問増えました(^o^)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9f-HbXs) · 2018/10/25(木) 21:59:15.21

さっきやった問題を再度やりますが、ほとんどさっきどうやって解いたか覚えておらず、初めて見るものとしてやってます。毎回結局答えをみてしまうんですが、初見の感覚で挑めるってことはいいことですか？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-giss) · 2018/10/25(木) 22:05:16.77

悪いことですね
実戦では時間は限られてて特にネット将棋なら一手には数十秒ぐらいしかかけられません
知っている形なら数秒で指せますね
この形なら詰めるということを知っているから出来るわけですね
またどう解いたか忘れてるのも問題でこれは適当に解いてるということですね
悪いことだらけですが続ければ必ず初段近くまでは強くなるので頑張ってください

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-HbXs) · 2018/10/25(木) 23:20:11.22

今日の対人での一局です。自分先手番。やはり難しい(^o^;)アドバイス願います。
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △２二飛
▲２七銀 △５二金左 ▲２六銀 △７二金 ▲１五銀 △６一玉
▲２四歩 △３二銀 ▲２三歩成 △同銀 ▲２四歩打 △同銀
▲同銀 △同飛 ▲２五銀打 △２二飛 ▲７六歩 △８八角成
▲同銀 △２三銀打 ▲４八金 △３三桂 ▲７五歩 △２五桂
▲７四歩 △同歩 ▲５五角打 △４四角打 ▲同角 △同歩
▲５五角打 △３五銀打 ▲９一角成 △８二金 ▲２五飛 △２四銀上
▲２八飛 △２五銀 ▲２七香打 △２六歩打 ▲同香 △同銀直
▲２七歩打 △同銀成 ▲同飛 △同飛成 ▲２八銀打 △同龍
▲５八金寄 △２六銀 ▲投了
まで56手で後手の勝ち

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-giss) · 2018/10/25(木) 23:40:42.00

>>77
無料で駒を相手にプレゼントし過ぎててびっくりです
棋力は10級くらいでしょうね
アドバイス出来ることは残念ながらありません
アドバイスで修正出来るレベルではないので……
とりあえず指す前に三回見直してください
将棋を指す前の注意力の問題です

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc3-xvZT) · 2018/10/25(木) 23:57:14.60

>>77
言っとくけど24の10級じゃないかんな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-HbXs) · 2018/10/26(金) 00:04:31.91

>>79
どういうことですか？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-HbXs) · 2018/10/26(金) 00:04:32.28

>>79
どういうことですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc3-xvZT) · 2018/10/26(金) 00:50:08.33

>>81
>>78

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3eb-S7FX) · 2018/10/26(金) 01:12:14.08

>>81
私も、この棋譜を見せられて、すぐにレスすると、一体何を書く分かんないから
少し時間を置いて書きました（苦笑）。
>>78さんと全く同じ感想なので安心しました。

自分で指した対局は、必ず見直しましょう。どこが悪かったか、できるだけ自分で発見しましょう。
そうしたうえで、聞きたいことを整理して、棋譜を貼ってください。

宿題を出しましょう。
①11手目　▲15銀と出た局面、よーーく見て下さい。
何を感じましたか？
②30手目　△25桂　の局面。　先手と後手の　金銀の駒の枚数を数えて下さい。

③後手の戦法は何でしょう。
④　>>25さんが、こんなに丁寧に　棒銀の定跡を載せてくれました。
もう一度、よく見ましょう。

以上です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 698a-31OY) · 2018/10/26(金) 05:33:09.51

>>77

アドバイスするならば一手詰をやりましょう
3手詰はまだまだ早いです
一手詰なら確実に解けるというところまで
何度も繰り返しやりましょう
一手詰が完璧に解けるようになれば
駒の利きや特性というものが身について対局にも勝てるようになるでしょう

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-HbXs) · 2018/10/26(金) 06:58:51.70

>>83
アドバイスありがとうございます。11手目は角で銀がとられてしまう。31手目で桂を飛車でとるのが正解でしたか？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-HbXs) · 2018/10/26(金) 07:00:04.23

後手は振り飛車戦法ですか？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-HbXs) · 2018/10/26(金) 07:03:14.72

>>84
回答ありがとうございます。アプリのみんなの詰め将棋の入門者向け1手詰めは出来ております。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-YsIz) · 2018/10/26(金) 07:52:31.00

個人的にちょっと棒銀から離れたほうがいいと思う

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-HbXs) · 2018/10/26(金) 08:51:52.68

>>88
他の戦法をやった方がいいということですか？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-HbXs) · 2018/10/26(金) 08:53:00.53

前に四間飛車を勉強しようと差しこなを読みましたが、さばきがよく分からず挫折した経験ありです。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-YsIz) · 2018/10/26(金) 10:04:33.05

>>89
他の戦法というか
なんか棒銀そのものが成功してるっぽいのにその後どうしたらいいかで困ってる感あるから
相手に棒銀で仕掛けてもらって立ち回りをみてみるべきだと思う

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ d32d-BqM6) · 2018/10/26(金) 15:44:36.10

https://i.imgur.com/0YLq3df.jpg

途中までは勝ったと思ってたんだろうなー。
それがきみの敗因だよ。

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/10/26 15:31:30
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：KUSOYAKUZA 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △４二玉
▲７八銀 △５二金右 ▲７七角 △７二銀 ▲４八玉 △９四歩
▲９六歩 △３二玉 ▲３八玉 △６四歩 ▲６七銀 △６三銀
▲５六銀 △５四銀 ▲９八香 △６二飛 ▲７九金 △６五歩
▲同銀 △同銀 ▲同歩 △７七角成 ▲同桂 △３三角打
▲７八金 △６六銀打 ▲６四歩 △同飛 ▲６五歩打 △６二飛
▲６七金 △同銀成 ▲同飛 △６六金打 ▲６九飛 △７七金
▲６四歩 △６八歩打 ▲６三銀打 △同金 ▲同歩成 △同飛
▲７二角打 △６七飛成 ▲７九飛 △８八金 ▲８一角成 △７九金
▲９一馬 △６九歩成 ▲７三馬 △８八飛打 ▲４八金 △５九と
▲４五桂打 △４二角 ▲５六香打 △４四銀打 ▲５三香成 △同銀
▲同桂成 △同角 ▲５四銀打 △３五角 ▲３六歩 △５七角成
▲５五馬 △３三桂 ▲８八馬 △６八龍 ▲５五馬 △４八馬
▲同銀 △５八と ▲４三銀成 △同玉 ▲５四角打 △４二玉
▲４三銀打 △５一玉 ▲７三馬 △６二歩打 ▲５二歩打 △同金
▲同銀成 △同玉 ▲４三金打 △５一玉 ▲５二金打

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-HbXs) · 2018/10/26(金) 18:50:32.63

将棋ウォーズでコンピューターは対局しない設定にしてますが、たまに意味不明な手ばかりしてくる対人がいますが、あれはなんなんでしょうか？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-HbXs) · 2018/10/26(金) 18:52:03.32

先ほどの棋譜を貼ります。相手はちゃんとしてる相手ですか？自分が後手です。
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩打 ▲２五飛 △７二銀 ▲１六歩 △８三銀
▲１五歩 △９四銀 ▲１四歩 △同歩 ▲同香 △１三歩打
▲同香 △同角 ▲１五飛 △８五歩 ▲７八金 △９五銀
▲１四歩打 △２四角 ▲５五飛 △５二金 ▲１三歩成 △同角
▲１四歩打 △２四角 ▲２五歩打 △１五角 ▲２四歩 △同歩
▲１五飛 △８六銀 ▲同歩 △同歩 ▲７六歩 △８七歩成
▲同金 △同飛成 ▲１三歩成 △同桂 ▲１四歩打 △１二歩打
▲１三歩成 △同歩 ▲５六角打 △５四香打 ▲５五銀打 △同香
▲同飛 △７八銀打 ▲２三桂打 △７九銀 ▲同角 △８九龍
▲８八銀打 △７八銀打 ▲３一桂成 △７九銀 ▲同銀 △同龍
▲４八玉 △６八龍 ▲５八金 △５九角打 ▲３八玉 △５八龍
▲４八銀打 △１六桂打 ▲２七玉 △２五銀打 ▲２六香打 △同銀
▲同玉 △４八角成 ▲同銀 △同龍 ▲３二成桂 △２五金打
▲１七玉 △２六金打

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-giss) · 2018/10/26(金) 18:54:06.43

>>93
いくつか考えられます
あなたの実力では理解出来ない手
出方が分からないので手待ち
相手が勝手読みした上での繋がらない手
あなたが相手に負けているならそれはあなたの実力では理解出来ない手なだけです
あなたが相手に勝っているならたぶん相手は都合のいい進行を考えて滅茶苦茶な手を指したのでしょう

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-giss) · 2018/10/26(金) 18:57:49.22

>>94
ああこれは相手もあなたもお互いに勝手読みしてますね
互いに読み筋が噛み合ってないから滅茶苦茶な感じになって当事者はお互いに（なんだこいつ？）と思うような手の応酬になっています
相手はあなたと同じ棋力10級くらいだと思いますよ
ちゃんと人間の初心者なので安心してください機械はこういう手は指さないですから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3eb-LRr9) · 2018/10/26(金) 20:48:04.35

>>94
序盤はメチャクチャですが、終盤、何やら秘めた才能を感じます。
私の勘に狂いがなければ。。。
宿題を出したけど、変に型にはめないで自由に指した方がいいのかもしれません。
私は何も言わない方がいいのかもしれませんね。
ただ、ＩＤが変わってしまうと、気づかないでレスしちゃうかもしれませんが（苦笑）。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-HbXs) · 2018/10/26(金) 22:17:39.48

>>97
返信ありがとうございます。秘めた才能とはどういったことですか？初めて言われました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ebe3-Az/2) · 2018/10/26(金) 22:41:23.80

センスあるってことじゃないかな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-giss) · 2018/10/26(金) 23:00:41.09

>>98
返事が無いということはNGにされているということでしょうか？
残念です
回答者のみなさん(ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-HbXs)氏は肯定的な返答しか受け付けないタイプの方のようなので優しく回答してあげてください