(゚ω゚)将棋初心者のための質問雑談仲良しスレ37局目

1まんまん虫 (ワッチョイ d22d-tTL9)2018/10/18(木) 22:02:06.11ID:Kj/MHh5c0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を冒頭に書き足すこと! (1行分は消えて表示されません)

仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
虫歯ははやく治しなさい

【前スレ】
将棋初心者のための質問&雑談&仲良しスレ 35局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535154899/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
将棋初心者のための質問&雑談&仲良しスレ 36局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536773103/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

818名無し名人 (ワッチョイ 81ec-VK1S)2019/01/14(月) 05:16:34.22ID:+UmMw2fD0
よく考えたら3九竜の局面だと先手も違う形だよな
詰みの局面貼られても答えようがないわ

819名無し名人 (ワッチョイ e501-mV3e)2019/01/14(月) 13:14:59.94ID:aYF1dMEo0
>>811
級だけじゃなくて段でも穴熊はテキトーに絡めばまず勝てるよ
先に絡めば駒損でも勝率は9割以上

まあ、プロ相手でも簡単に切らせる受けの魔術師ってんなら話は別だがね

820名無し名人 (ワッチョイ 715f-26/K)2019/01/14(月) 14:18:49.06ID:ztWsnjLR0
クエスト4級だけど
四段にもう少しで勝てた
クソーーーーーー!!!!!!!!

やっぱり将棋は強い人が勝つようにできている

821名無し名人 (ワッチョイ 715f-26/K)2019/01/14(月) 14:43:38.99ID:ztWsnjLR0
まあクエストのマッチングが糞なのは言わずもがなだが

822名無し名人 (ワッチョイ 715f-26/K)2019/01/14(月) 15:00:14.00ID:ztWsnjLR0
あかんな今日は
ポカやりまくる

823名無し名人 (ワッチョイ 715f-26/K)2019/01/14(月) 15:00:49.81ID:ztWsnjLR0
格上と戦って脳が疲弊したせいでポカが増えた

824名無し名人 (ワッチョイ dd01-kZrb)2019/01/14(月) 16:08:10.21ID:b0gddD/Y0
定跡書ってどうやって理解すればいいの。

図と棋譜だけじゃ難しいから盤に実際に並べてみるか。

825名無し名人 (ワッチョイ 7a2c-F6of)2019/01/14(月) 17:07:53.99ID:nVb/4L910
>>824
盤に並べるのは良い方法。

あと、定跡書は「読者の想定棋力」があるので、読んで難しいなら
もうちょい簡単な本を読んだ方がいい。
いくら評判が良い本でも、読んで理解できないなら、その人にとっては難しい本。

826名無し名人 (ワッチョイ e5da-kZrb)2019/01/14(月) 17:55:23.43ID:KBwoWqe70
ShogiGUIに定跡の分岐とコメント入力して棋譜ファイルとして保存すると財産になる
入力作業自体は苦行以外の何物でもないから
書籍とセットで用意しておいてもらいたいものだが

入力し終わったら好きな局面から好きな指し手で指し継いでみればいい

827名無し名人 (ワッチョイ 715f-26/K)2019/01/14(月) 19:05:33.21ID:ztWsnjLR0
気分が落ちてる時は勝てないものだ
何で気持ちが落ちてるか?
負けたからだ
稀勢の里もそういうこと。

828名無し名人 (ワッチョイ 4d92-sZ0i)2019/01/14(月) 19:12:10.62ID:7F3FQAlc0
>>819
>級だけじゃなくて段でも穴熊はテキトーに絡めばまず勝てるよ
>だが、穴熊は固いので自玉を気にする必要はなく>>798

穴熊ってテキトーに絡めば崩れるのか自玉を気にする必要がないほど固いのかどっちだよ?

829名無し名人 (ワッチョイ 715f-26/K)2019/01/14(月) 19:25:05.89ID:ztWsnjLR0
タップミスした瞬間
ああああああああ違う違う!!!!!と叫んでしまった

830名無し名人 (ワッチョイ 16da-nfO/)2019/01/14(月) 20:04:58.19ID:qKewoFKg0
定跡は羽生さんの定跡講座がオススメ。
アプリだから駒が動く。
基本の進行暗記して後は定跡書、高いけど有れば
定跡道場4で理解深める感じか。

831名無し名人 (ワッチョイ dd01-kZrb)2019/01/14(月) 20:22:54.02ID:b0gddD/Y0
>>825-826
久保王将が去年出した本で完全に初心者向けのはず。
本を見ながらShogiGUIに入れれば視覚で分かるし保存も出
来るしちょっと世界が拓けるかも。

とりあえず評価値が出るのが楽しくて自分がぴよと対局した棋譜を入れて
「うわー悪手だらけプゲラ」ってやるだけだったが、そうやって使えばいいのかw 

832名無し名人 (ササクッテロレ Sp85-O5RA)2019/01/15(火) 10:11:36.64ID:6FSIYn9Zp
初心者が穴熊すると駒が偏って反対側から大駒成られてと金作られてすぐ負けてしまう
どうすればいいの

833名無し名人 (アウアウウー Sa89-jrHm)2019/01/15(火) 10:39:52.94ID:nvbgKNuba
穴熊やめるといいよ
穴熊やめてから棋力上がった

834名無し名人 (オッペケ Sr85-Uf3J)2019/01/15(火) 12:31:43.43ID:dPBplFfnr
四間飛車穴熊だけで初段になれますかね?
居飛車穴熊と違って邪魔な角がいないので美濃を目指してると見せかけて組みやすいので。

835名無し名人 (ワッチョイ c5eb-5cuU)2019/01/15(火) 13:07:11.25ID:3iBjFcwO0
棒銀だけでも初段にはなれるから、戦法なんてなんでもいいと思うけど
最初のうちは自分に合った戦法を見つけるのが大変だろうな

836名無し名人 (ワッチョイ 715f-26/K)2019/01/15(火) 14:09:09.22ID:jkHO/xjC0
相棒銀が苦手だわ
おまえは来んな!って思う

837名無し名人 (ワッチョイ 715f-26/K)2019/01/15(火) 14:09:50.83ID:jkHO/xjC0
27銀、83銀、26銀、84銀
はあああああ

838名無し名人 (アウアウウー Sa89-2yn1)2019/01/16(水) 11:41:49.77ID:0JygaE/ta
棒銀あんまりやらないなぁ
横歩取りやりたくなる

839名無し名人 (ワッチョイ e501-mV3e)2019/01/16(水) 14:33:01.51ID:crvGUE970
>>832
負ける前に攻め切ればいい

>>833
個人的にはやめないほうがいいと思う
やっぱ頑なに穴熊に拘るようになってから一気に勝てるようになったし

>>834
初段になれるかは分からんけど美濃より勝ちやすくなったのは確か
昔は四間飛車の時は美濃に拘ってたけど、頑なに四間穴熊に拘るようになってから勝率はグンと上がった
やっぱ穴熊って凄いわwwww
美濃に組んで相手穴熊にされるとそこで投了しかなかったけど穴熊に変えてからはそれでも勝てる時は勝てるようになったもんな

何も考えずに無理攻め出来るようになったのが大きかった
しまった!飛車を殺された!おっと、角をタダで取られてしまった!
だから何?こっちは穴熊なんですが何か?飛角損?まだまだ余裕の大優勢〜!!って感じだからな、1度味を占めたら笑いが止まらないよもう

好みの問題はあると思うけど組みやすいならそれでいんじゃね?自分に合ってんだろうし

まあ、初段って名前が欲しいだけなら今はテレビの詰将棋10分で解けりゃなれるらしいから何でもいいと思うけど

840名無し名人 (ワッチョイ 4d92-sZ0i)2019/01/16(水) 19:28:42.57ID:GdFJe8hN0
穴熊だから飛角切って暴れる→分かる
穴熊だから飛角ウッカリ取られても余裕の大優勢→分からない

841名無し名人 (ガラプー KKad-y2PE)2019/01/16(水) 20:02:43.81ID:+TtR114iK
>>840
穴熊は駒取られても大駒の効きがそれたら大丈夫って時がよくある
ようはZが維持できて詰めろで攻めれるかどうか

842名無し名人 (ワッチョイ fab3-VK1S)2019/01/16(水) 20:16:10.55ID:eD/LS6vl0
逆に対穴熊だと下段の要の金銀さえ剥ぎ取れれば飛車角だろうが切ってよしみたいなのあるよね

843名無し名人 (ワッチョイ 4d92-sZ0i)2019/01/16(水) 20:18:10.69ID:GdFJe8hN0
>>841
速度計算に基づき取らせて速度を稼ぐ狙いであえて逃げずに放置は分かるよ
でもそれはウッカリとはまったく違うね

844名無し名人 (ワッチョイ 8e0c-2yn1)2019/01/16(水) 20:20:25.75ID:GR0hS0y60
穴熊相手はと金をじわじわ寄せてはいくのが気持ちええんじゃ

845名無し名人 (ガラプー KKad-y2PE)2019/01/16(水) 20:24:09.91ID:+TtR114iK
>>843
ウッカリはただのミスだから言うまでもないかなと思って

846名無し名人 (ワッチョイ 4d92-sZ0i)2019/01/16(水) 20:38:03.91ID:GdFJe8hN0
>>842
二枚穴熊相手に一段飛車と52のと金で攻めてるときに切って61ととかね

847名無し名人 (アウアウカー Sa6d-Ju/Y)2019/01/17(木) 12:36:35.60ID:upSocz/Oa
でんでん虫ちゃんの書き込みそろそろあるかな(o^O^o)

848名無し名人 (アウアウカー Sa6d-Ju/Y)2019/01/17(木) 12:38:21.74ID:upSocz/Oa
>>800

849名無し名人 (ワッチョイ 9101-EYnm)2019/01/17(木) 16:32:02.88ID:/m/L1K8o0
>>840>>843
簡単に言うと飛角をウッカリ取られてもまだまだ大差で優勢なほど穴熊は最強って事

850名無し名人 (ワッチョイ 93d2-N251)2019/01/17(木) 20:35:37.73ID:A0uMkc1G0
将棋ウォーズで気付かないうちに級位が上がってた
こんなことってある?
それとも俺が若年健忘症?

851名無し名人 (ワッチョイ 19d0-zveU)2019/01/18(金) 14:11:14.85ID:5xgafUFU0
将棋連盟の棋士派遣の値段表が載っていますがアレってあくまでも目安なんですかね
段位で値段が決まってるみたいですが失礼ながら室岡克彦七段に都成五段の二倍払って
来てもらおうって人はかなり少ない気がする

誰か実際に頼んだことがある人はいますか?

852名無し名人 (ワッチョイ eb46-F2Ks)2019/01/18(金) 15:46:27.13ID:NieTVOMy0
将棋初心者的に考えるなら
棋士を指定できるなら都成五段の更に半額近い値段で女流を呼んだ方がいいんじゃないでしょうか

853名無し名人 (ワッチョイ 2901-fAiL)2019/01/18(金) 21:27:16.47ID:5cfU7SRl0
初心者ならハム将棋でもいいだろ

854名無し名人 (ワッチョイ 21ad-JbcW)2019/01/19(土) 16:49:51.68ID:AbCA/N1N0
奨励会退会組の方が一般人にオーソドックスなこと教えてくれる

855名無し名人 (ワッチョイ 217d-8pwm)2019/01/19(土) 18:36:38.32ID:ymTq0mPP0
というかこっちが四間穴なら相手だって最低でも舟囲い、普通に考えりゃ銀冠か穴熊なんだから
大駒ただ取りされて優勢なわけないでしょ

それでなくても穴熊における大駒は相手の金銀、最低でも歩と刺し違えて
玉を引っ張りだすのがお仕事なのに
うっかりでただ取りされて優勢になる道理がない

大駒の攻めより早い攻めがあるから、受けに適していない大駒を渡しても無問題というのが穴熊の優秀性なわけで
その「早い攻め」のとっかかりを作るための大駒がうっかりで取られたら
普通に考えて姿焼きだと思うのだが
穴熊は別に固くはないから、大駒渡した時は遠くても、
こっちに早い攻めがなくて手持ちに金銀なきゃそれで投了だぞ

856名無し名人 (ワッチョイ 9101-EYnm)2019/01/20(日) 01:58:34.23ID:ZdYhHDVi0
>>855
穴熊はちょっとやそっとじゃビクともしない
舟囲いなんぞに負ける訳なかろうて
実際、もし相手が穴熊じゃなかったら、「穴熊に組む」ってだけで大駒2〜3枚ぐらいはリードしてる
対穴熊8勝2376敗の俺が言うんだから間違いないよ

四間飛車美濃に拘って10年と少しで対穴熊に8勝2376敗だったが
穴熊に変えてから数年で対穴熊でも10勝以上はしてるからやっぱ強いんだよ穴熊は

857名無し名人 (ワッチョイ c101-8SvE)2019/01/20(日) 03:32:05.28ID:s6dAk1Z30
>>856
囲いがいくら立派に出来たって攻めてがなかったら失敗だよ
堅さなんて攻め合いになって初めて活きるもんなんだぞ

858名無し名人 (ワッチョイ 9b0c-s8Ez)2019/01/20(日) 10:20:49.84ID:VhwFzYMn0
対穴熊戦法とかなさらないんですか?

859名無し名人 (スフッ Sd33-KZQX)2019/01/20(日) 13:55:54.98ID:wgqru2TId
普通の人ならまず2000回負ける前に戦法や相手が穴熊組んできた時の対策勉強するけどね

860名無し名人 (ワッチョイ 59da-EYnm)2019/01/20(日) 15:11:03.59ID:VLtc8GQ80
穴熊に組むだけで大駒2〜3枚のリードって
よほど穴熊に対する攻め方を知らないんだな

861名無し名人 (ワッチョイ 1302-Fud+)2019/01/21(月) 20:38:41.84ID:wnP4CxLh0
熊ってドヤる顔見ながらこんがり姿焼きにするのが快感

862名無し名人 (スッップ Sd33-T23y)2019/01/21(月) 22:41:38.81ID:cm20CUFdd
えるぷさいこんがりぃ?

863名無し名人 (オッペケ Sr1d-lkiW)2019/01/21(月) 23:27:50.97ID:Oj/I1WxIr
トマホーク食らってうがぁぁ、ってなりやがれ

864名無し名人 (ワッチョイ 13b3-fAiL)2019/01/22(火) 00:47:30.02ID:TUIEza2j0
穴熊に対してトマホークとかシステムとか、とにかく25桂からの端攻めで弄る奴って
穴熊側の受けが正確だと結構普通に修復されちゃうし穴熊自体は崩壊しても
中央に逃げられたりっていうのがあってなにかもう一押し必要なんだろうなあ、とは思う

865名無し名人 (アウアウウー Sa15-s8Ez)2019/01/22(火) 08:19:12.38ID:l7f0nY8Ha
囲いのトレンドは固さより広さの時代

866名無し名人 (ワッチョイ 495f-0ryf)2019/01/22(火) 17:48:22.28ID:AqRadtPR0
勝ち将棋逃したクッソつまんね

867名無し名人 (ワッチョイ 495f-0ryf)2019/01/22(火) 18:13:40.39ID:AqRadtPR0
将棋は勝つのは難しくて負けるのは簡単だね
麻雀はその逆だけど

さて、仕切り直してもう一局指すか

868名無し名人 (ワッチョイ 495f-0ryf)2019/01/22(火) 20:01:53.86ID:AqRadtPR0
二段相手なら初手投了しときゃよかった

新着レスの表示
レスを投稿する