(ﾟωﾟ)将棋初心者のための質問雑談仲良しスレ37局目

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ d22d-tTL9) · 2018/10/18(木) 22:02:06.11

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↑を冒頭に書き足すこと！　(1行分は消えて表示されません)

仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
虫歯ははやく治しなさい

【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　35局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535154899/
-
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将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　36局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536773103/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46d2-tV6c) · 2018/12/16(日) 17:31:28.91

>>648
山口絵美菜は相撲でもやってろｗ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-RjvS) · 2018/12/16(日) 17:45:17.54

>>646
練習対局はやってみた？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-3flP) · 2018/12/16(日) 18:01:59.11

>>648>>650
練習対局は普通でしばしば負ける4：6～3：7くらいで負け。
ハム将棋では感覚的に5：5～4：6くらい。
ぴよ将棋は勝ち越したらレベル上げるようにして今レベル8～9くらい。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-ekTv) · 2018/12/16(日) 18:10:17.92

百段将棋からやるべき
あれは目がチカチカするような手をうってくる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-TdWC) · 2018/12/16(日) 18:22:27.34

>>651
ウォーズの練習対局(難)はかなり弱くて、ハムより1～2階級弱い
ハムに五分なら練習対局はほぼ勝てるはずだが、何か変だな。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-ekTv) · 2018/12/16(日) 19:00:23.61

別んとこで
将棋初心者です！将棋おしえてください！
って雑魚狩りしてる奴いるけどホントに気持ちわるいんだよなぁ…

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdaa-P/zP) · 2018/12/16(日) 19:25:03.99

将皇は本当に強い
レベル1とかでも振ってきてくれたときだけたまに勝てるくらいだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-3flP) · 2018/12/16(日) 21:43:36.86

>>653
ぴよ9・ウォーズ1くらいの頻度で練習してる。ウォーズだと指し手が早いし
音やエフェクトもあって変に慌ててるかも知れない。

っていうか対局以前に1手詰も難しめのだと時間かかったり間違えたりするから
詰将棋の練習も並行して進めるしか無いと自分の中で決まった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-UKyl) · 2018/12/16(日) 22:30:07.43

リアル初心者は100敗してからが本番だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a23-UKyl) · 2018/12/16(日) 22:35:14.06

ハムはハメ手覚えると50手目ぐらいで死ぬからあんま参考にならん
ピヨの方がまだなんか練習になりそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a61-x/og) · 2018/12/16(日) 23:04:36.28

ハムにはほぼ負けないレベルだけどウォーズ4級な僕です

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f9f-UKyl) · 2018/12/18(火) 23:48:48.48

【質問】
某YOUTUBERの勝率9割の戦法についてなんですが
https://i.imgur.com/FSVQM8q.png

この図って横歩取られて普通に振り飛車がまとめるのが難しい展開な気がするのです
諸君の意見をお聞きしたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a23-UKyl) · 2018/12/19(水) 04:21:38.10

よくわかんないけど横歩取られたら銀上げて飛車下がった後8二に歩打って桂得じゃないんです？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-dzMK) · 2018/12/19(水) 05:38:41.83

>>661

垂らされる筋がきになるけど
どうやって受けるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adb3-q1e7) · 2018/12/20(木) 16:09:33.01

>>660
▲３四飛△２八歩で桂得

▲２八飛△２三歩

のいずれか

このあと後手から△４五歩と角道を開けてくる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adb3-q1e7) · 2018/12/20(木) 16:10:38.73

>>663

ああ先後逆に書いてしまった

読み替えてくれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed71-q1e7) · 2018/12/20(木) 16:58:49.82

8二歩は金ただだろ
一回7七受けて8二歩
7七は銀かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed71-q1e7) · 2018/12/20(木) 17:01:57.83

でもそれは8四飛でダメか
7七は角かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e5c6-15MF) · 2018/12/20(木) 17:36:44.31

角だったら先手じゃないから82歩受けられてだめだな
欠陥戦法やな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2323-q1e7) · 2018/12/20(木) 18:11:32.99

いくつかこの某ちゅーばーの動画見てみたけど8筋歩交換のタイミングで67銀って上がって横歩取り拒否してた覚えがあるから
単にこの画像の場面で銀上がったのが悪手になってる（というか遅すぎた）だけだと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ edf7-RNzx) · 2018/12/20(木) 19:40:22.19

初手互いに角道開けて、初手で角交換されて、7七角打はどうすればいいんだ？
ちなみに振り飛車党
振っていいよねいつもみたいに？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9e-pqLW) · 2018/12/20(木) 20:17:55.26

そのまま振ったら手損にならない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ edf7-RNzx) · 2018/12/20(木) 20:51:33.12

相手自分
7六歩 3四歩
2二角成同銀
７七角打とされたんだ
さすがにそこで振るのは角が成りこんでまずいし、どう指すのが正解なんだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a361-daF8) · 2018/12/20(木) 21:42:30.73

>>671
すまん、そのクソ序盤で先手が77角打ちしたら「（飛車？）振って相手が成り込んでまずい」の意味が分からん
後手から飛車の横ぎきを遮らない限り、22角成された瞬間に飛車でとって銀角交換なんじゃが

もしかして45角の筋違い角とか65(56)角で振り飛車しにくくなるとかそういう話？

俺の理解力が足りなくて申し訳ないが、補足もらえないと答えようがないかと

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-12MI) · 2018/12/20(木) 21:46:37.79

>>671
念のために聞くけど、
22銀には飛車の横利きがあって
角で取れないのは分かってるよね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ edf7-RNzx) · 2018/12/20(木) 22:09:57.73

>>672
>>673
あ、ごめんwそうだった
初心者すぎて盤面想像できなくてよく忘れる、ごめんね

それじゃあそのまま振って角交換振り飛車風の立ち回りに切り替えちゃっていいのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a361-daF8) · 2018/12/20(木) 22:15:56.40

>>674
振って全然いいよ、相手から手損して角交換したうえに77角決めちゃったら、
こっちが割と指しやすいと思う、相手だけ角うたれる筋を気にしなきゃならんからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-mMsd) · 2018/12/21(金) 00:02:29.49

詰め将棋融けたけど変化がわからず答えを見たら正解だった
許せる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-mMsd) · 2018/12/21(金) 00:03:01.24

×融けたけど
◯解けたけど

一応ね

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-jezu) · 2018/12/21(金) 00:47:19.45

どーせ何回でも周回することになるからへーきへーき

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ edf7-RNzx) · 2018/12/21(金) 02:07:44.85

>>675
そっかーありがと！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-12MI) · 2018/12/21(金) 06:01:27.82

>>676
気にするな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed71-q1e7) · 2018/12/21(金) 07:14:22.86

>>667
8二歩打たせないために後手から8二歩打つの？
それはさすがに先手かなり得だろ
それくらいしかないんじゃ7六歩は取れないな（俺は）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed71-q1e7) · 2018/12/21(金) 07:24:20.64

そもそも>>660で普通に8二飛として全く後手悪いと思えないよ
多分先手は7七角～6五歩狙うんだろうけど8八歩みたいな手もあるし
結局先手は8筋受けずに攻め合うのは無理なんで

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-lmff) · 2018/12/21(金) 14:19:56.10

連盟道場の10級から昇級できる気がしない……

**660** (ﾜｯﾁｮｲ 8d9f-q1e7) · 2018/12/21(金) 20:24:38.45

まとめると76飛車に対して77角、74飛車、82歩があるのでってことですかね・・・
自分でも考えたんですが
以下、86歩、81歩成り、84飛車、79桂、81飛車くらいが相場なんでしょうか

少なくとも自分の腕じゃ先手側持ってまとめきれる気がしないので
この戦法使うのはもうちょっと強くなってからにしようと思います

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed71-q1e7) · 2018/12/21(金) 23:19:41.59

>>684
8二歩自体が大した手じゃないんであなたの読んだ順か、先に8四飛でも十分
以下8一歩成なら８六垂らせばいい（７九桂や６六角くらいなら手順にと金抜いて必勝）
とにかく桂得くらいじゃ歩切れで相殺、おまけに8六歩が痛すぎて先手作戦負けだろうね
でも自分は四段なんだが初見だとこの結論には至らない気がするんで
もしそれ以下の棋力で指してるなら裏芸として試してみるのはアリかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed71-q1e7) · 2018/12/21(金) 23:21:09.95

あ、６六角はできないか失礼

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2356-ESEE) · 2018/12/22(土) 15:49:26.64

>>645
>>646
まんまん虫とかいう変な名前のやつめちゃくちゃ強い
なにものだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-mMsd) · 2018/12/22(土) 18:59:23.23

5手詰ちゃちゃっと解いてゆっくりコーヒーでも飲みてえ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a361-daF8) · 2018/12/22(土) 20:08:46.82

将棋上達法！みたいなのに書いてあったからウォーズ設定「少し強い」にしたけど、他にやってる人いる？
達成率的には6,7回に1回勝てればほぼ増減なしなんだけど、負けすぎて心にくる…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-4M5M) · 2018/12/22(土) 20:34:17.92

自分より弱い相手に腕力だけで勝ち続けると
筋悪のヘンな癖がついて全く伸びなくなるんで
そうなるのに比べたら遥かに良いこと

理想的な相手は10回やって1，2回勝てるレベルだろうね

**まんまん虫(loser_s)** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-wf4e) · 2018/12/22(土) 20:45:22.46

>>687
何者かと言われても困る。

簡単に説明すると、ウォーズ2段程度なら粉砕してしまうくらいの実力者。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-+Evx) · 2018/12/22(土) 21:07:38.59

セクハラ野郎だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed71-q1e7) · 2018/12/22(土) 21:18:56.52

>>689
楽しめる範囲でやった方がいいんじゃないか？
ウォーズは少し弱いでやって力ついたと思ったら24で最高R更新チャレンジするとかさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-tTwh) · 2018/12/23(日) 14:00:16.11

>>689

「少し強い」で６，７回で1回しか勝てず
ほぼ増減なしなら
「おまかせ」にしてもほぼ格上ばかりと当たるから
「少し強い」も「おまかせ」も変わらないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-pJxC) · 2018/12/23(日) 18:11:30.26

実戦で手が分からな過ぎて、みんなの将棋の1手詰をランダムでやってる。
今の所は2・3度目にした問題も平気で間違えるレベル。
とりあえず1手詰めは瞬殺出来るまで繰り返そうと思ってるが、
本当に効果あるのかねこれ。みんな詰将棋をやれって言うが・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-mMsd) · 2018/12/23(日) 18:41:38.27

効果って勝ちやすくなるかって話？
そういうのは時間がかかる
将棋はなかなか勝てない(強くなれない)ゲーム
特に居飛車党は

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-mMsd) · 2018/12/23(日) 19:11:48.65

はっきり言ってネット将棋はアンフェア
ハラスメントも甚だしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-mMsd) · 2018/12/23(日) 19:12:51.39

有段者ハラスメント
中飛車ハラスメント
糞戦法ハラスメント

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-Q9DM) · 2018/12/23(日) 19:16:47.53

>>695
初心者向けの定跡書とか手筋本読めば？
この手は○○を狙っているとかわかりやすく書いてるやつ。
最初から自分で狙いをもって指すのは難しいと思うで。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-mMsd) · 2018/12/23(日) 19:20:00.46

はあつまんね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-mMsd) · 2018/12/23(日) 19:22:39.05

うまぶって飛車なかなか取らないでいたら
ポカやって負けちまったw

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd03-mMsd) · 2018/12/23(日) 21:03:59.90

相手の攻めを凌いで一手差で勝つみたいなことやってみたいけど
級位者じゃ無理ですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-tTwh) · 2018/12/24(月) 00:06:25.78

>>695

実戦でどう指したらいいかわからないということに対して
詰将棋を解いても実戦での指し方がわかるようにならないよ

1手詰みを瞬殺できるようになって効果がでることといえば
駒の利きが身につくことです

例えば実戦で桂馬の利きをうっかりして駒をただでとられてしまうということがありませんか？
そういうことがなくなるということですね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-mMsd) · 2018/12/25(火) 19:11:07.48

ウッカリなんていまだにあるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e5c6-U1RT) · 2018/12/25(火) 19:13:59.80

>>681
普通に74歩で受かるだろ
筋悪いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-mMsd) · 2018/12/25(火) 19:19:26.09

またポカやった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-q1e7) · 2018/12/25(火) 20:57:44.08

質問
ShogiGUIでどうやっても検討ウインドウが出なくなった・・・
そうすればよいの？

検討中の右下はドラッグできない
https://dotup.org/uploda/dotup.org1727677.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-mMsd) · 2018/12/25(火) 21:58:44.32

一手詰イライラ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-q1e7) · 2018/12/25(火) 22:07:24.83

再インストールしたら治りました＞自己解決

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM59-eorJ) · 2018/12/26(水) 22:01:51.74

>>695
1手から3手、5手まで進むと手が読めるようになってくるから大分変わってくるよ。先に進む前に詰め筋知っとかないと時間効率悪くなるから順番にこなす方が良いね。
ついでに言うと基本的な詰みが出来てないと勝ちのはずの将棋が負けになったりする。

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM59-eorJ) · 2018/12/26(水) 22:02:57.57

>>702
級でも24の級か連盟の1級なら普通にやってるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a361-ESEE) · 2018/12/26(水) 22:37:12.53

>>702
俺が低級だから分かる、お互い詰め見逃しまくって1手差勝ち負けけっこうあるけどそれじゃだめ？
攻めてるつもりが相手に駒渡して王手はずして負けるとかザラ、逆もまたしかり
個人的には面白い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-pJxC) · 2018/12/26(水) 22:50:18.91

下手同士がぽこぽこ殴り合ってるのはお互い指してて分かるよねｗ
雑魚同士でぽこぽこやれるネット将棋の仕組みがあるといいなあ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 61c3-+UP0) · 2018/12/27(木) 01:23:13.01

俺が国会議員になったら
プロ棋士の廃止と将棋の勉強を禁止する法案を作るわ
みんなで勝ったり負けたりで
ワイワイ楽しくやろうぜ

**名無し名人** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM25-oTSw) · 2018/12/27(木) 15:35:25.32

ぴよ将棋の悪手って、どう判断されてるんですか？
それを避けるようにすれば、ちょっとは将棋がわかるようになりますか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7171-SF4R) · 2018/12/27(木) 15:45:41.88

言ってる意味が全く分からん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 211b-SF4R) · 2018/12/27(木) 15:53:10.07

わからないですか。すみませんでした。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-dhFr) · 2018/12/27(木) 17:14:58.12

評価値が500以上下がると悪手と判断されます
それを避けることができたら強くなるとおもいますよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 211b-oTSw) · 2018/12/27(木) 18:39:49.55

なるほど。評価値というパラメータがあるんですね。
一手ごとに見てみます。
ありがとうございました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 61c3-+UP0) · 2018/12/27(木) 20:32:55.79

格上と対戦すると
どうせチョレーって思ってんだろうなと
思ってしまう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 61c3-+UP0) · 2018/12/27(木) 20:33:59.91

クエストさん
レート1300台前半の俺に
1600台とマッチングさせるのやめてもらえませんか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-x1rE) · 2018/12/28(金) 06:35:32.85

>>721
不人気ゆえしゃーない

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-g0Ga) · 2018/12/28(金) 19:11:56.38

>>721
それは酷い
大駒一枚は違う相手と平手で当たってもどうしようもない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdd2-rDRb) · 2018/12/29(土) 10:58:13.18

実力1200位向けだよクエストは

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-I1aC) · 2018/12/30(日) 04:25:28.79

>>721
300差は誰でにとっても勝つのは厳しいだろうなぁ

**鯖落ち氏ね** (ﾜｯﾁｮｲ 61c3-usBA) · 2018/12/30(日) 07:38:50.38

>>724
1200って24だとどれくらいの棋力?

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71ec-SF4R) · 2018/12/30(日) 15:11:04.91

>>726
15級で負け越すんじゃないの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-usBA) · 2018/12/30(日) 20:46:37.66

なるほどサンクス

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6dec-nHCH) · 2018/12/31(月) 12:56:25.86

質問です
パックマン戦法で

https://i.imgur.com/FQ2snHN.jpg
4五飛車と返された場合どう対応すれば良いですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46d5-KMrk) · 2018/12/31(月) 13:06:13.99

>>729
フツーに玉かわせばいいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46d5-KMrk) · 2018/12/31(月) 13:41:19.15

何が狙いで打ったのか良くわからない飛車だな
両取りの目標にすればいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 89da-cKUQ) · 2018/12/31(月) 16:31:03.87

>.>729

玉逃げて馬作れるから優勢だね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-usBA) · 2018/12/31(月) 18:22:37.34

5級が三段に勝てるわけないだろ！
ゴミクソクエスト

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdfa-jC5Z) · 2019/01/01(火) 00:13:35.57

あけましておめでとうございます！(>_<)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-/OVV) · 2019/01/01(火) 00:55:11.15

おけおめー(☝︎ ՞ਊ ՞)☝︎

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-jC5Z) · 2019/01/01(火) 01:36:28.52

後手番戦法の本なのに図面が先手目線だとちょっとこんがらがってしまうのですがどうすればいいでしょうか(>_<)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-AIgs) · 2019/01/01(火) 01:38:58.84

>>733お互いに不利益な対局だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-7R1P) · 2019/01/01(火) 11:40:34.63

>>737
三段は勝てば楽しいんじゃね
そういう輩は良くいる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdad-rDRb) · 2019/01/01(火) 12:00:41.44

三段でも普通にポカがあるからなｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-I1aC) · 2019/01/01(火) 12:29:46.03

ゴゴゴ…

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ゴゴゴゴゴゴ…

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ヘ｜　 (_人_)　｜ヘ
_／从へヽノノ从＼_
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-usBA) · 2019/01/02(水) 15:52:38.70

クエストはゴミサイト

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-usBA) · 2019/01/02(水) 17:07:45.93

タップミスして頓死
クエストはゴミサイト

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-usBA) · 2019/01/02(水) 17:08:15.03

新年早々タップミス
ゴミサイトクエスト

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-tLRx) · 2019/01/03(木) 03:57:00.41

カップ麺脚にこぼした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-tLRx) · 2019/01/03(木) 03:57:39.51

やーべそうとうつかれてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-tLRx) · 2019/01/03(木) 03:57:58.08

こんなことっておこるんだってことがおきたわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-mHCk) · 2019/01/04(金) 18:50:40.20

将棋ウォーズで勝率1割未満の人います？
激弱の自分と対等にやれる人間がいなくて寂しいわ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-XsLQ) · 2019/01/04(金) 19:16:22.12

>>747
つ　練習対局