(ﾟωﾟ)将棋初心者のための質問雑談仲良しスレ37局目

**まんまん虫** (ﾜｯﾁｮｲ d22d-tTL9) · 2018/10/18(木) 22:02:06.11

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↑を冒頭に書き足すこと！　(1行分は消えて表示されません)

仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
虫歯ははやく治しなさい

【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　35局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535154899/
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将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　36局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536773103/

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**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-12MI) · 2018/12/20(木) 21:46:37.79

>>671
念のために聞くけど、
22銀には飛車の横利きがあって
角で取れないのは分かってるよね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ edf7-RNzx) · 2018/12/20(木) 22:09:57.73

>>672
>>673
あ、ごめんwそうだった
初心者すぎて盤面想像できなくてよく忘れる、ごめんね

それじゃあそのまま振って角交換振り飛車風の立ち回りに切り替えちゃっていいのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a361-daF8) · 2018/12/20(木) 22:15:56.40

>>674
振って全然いいよ、相手から手損して角交換したうえに77角決めちゃったら、
こっちが割と指しやすいと思う、相手だけ角うたれる筋を気にしなきゃならんからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-mMsd) · 2018/12/21(金) 00:02:29.49

詰め将棋融けたけど変化がわからず答えを見たら正解だった
許せる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-mMsd) · 2018/12/21(金) 00:03:01.24

×融けたけど
◯解けたけど

一応ね

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-jezu) · 2018/12/21(金) 00:47:19.45

どーせ何回でも周回することになるからへーきへーき

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ edf7-RNzx) · 2018/12/21(金) 02:07:44.85

>>675
そっかーありがと！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-12MI) · 2018/12/21(金) 06:01:27.82

>>676
気にするな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed71-q1e7) · 2018/12/21(金) 07:14:22.86

>>667
8二歩打たせないために後手から8二歩打つの？
それはさすがに先手かなり得だろ
それくらいしかないんじゃ7六歩は取れないな（俺は）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed71-q1e7) · 2018/12/21(金) 07:24:20.64

そもそも>>660で普通に8二飛として全く後手悪いと思えないよ
多分先手は7七角～6五歩狙うんだろうけど8八歩みたいな手もあるし
結局先手は8筋受けずに攻め合うのは無理なんで

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-lmff) · 2018/12/21(金) 14:19:56.10

連盟道場の10級から昇級できる気がしない……

**660** (ﾜｯﾁｮｲ 8d9f-q1e7) · 2018/12/21(金) 20:24:38.45

まとめると76飛車に対して77角、74飛車、82歩があるのでってことですかね・・・
自分でも考えたんですが
以下、86歩、81歩成り、84飛車、79桂、81飛車くらいが相場なんでしょうか

少なくとも自分の腕じゃ先手側持ってまとめきれる気がしないので
この戦法使うのはもうちょっと強くなってからにしようと思います

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed71-q1e7) · 2018/12/21(金) 23:19:41.59

>>684
8二歩自体が大した手じゃないんであなたの読んだ順か、先に8四飛でも十分
以下8一歩成なら８六垂らせばいい（７九桂や６六角くらいなら手順にと金抜いて必勝）
とにかく桂得くらいじゃ歩切れで相殺、おまけに8六歩が痛すぎて先手作戦負けだろうね
でも自分は四段なんだが初見だとこの結論には至らない気がするんで
もしそれ以下の棋力で指してるなら裏芸として試してみるのはアリかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed71-q1e7) · 2018/12/21(金) 23:21:09.95

あ、６六角はできないか失礼

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2356-ESEE) · 2018/12/22(土) 15:49:26.64

>>645
>>646
まんまん虫とかいう変な名前のやつめちゃくちゃ強い
なにものだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-mMsd) · 2018/12/22(土) 18:59:23.23

5手詰ちゃちゃっと解いてゆっくりコーヒーでも飲みてえ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a361-daF8) · 2018/12/22(土) 20:08:46.82

将棋上達法！みたいなのに書いてあったからウォーズ設定「少し強い」にしたけど、他にやってる人いる？
達成率的には6,7回に1回勝てればほぼ増減なしなんだけど、負けすぎて心にくる…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-4M5M) · 2018/12/22(土) 20:34:17.92

自分より弱い相手に腕力だけで勝ち続けると
筋悪のヘンな癖がついて全く伸びなくなるんで
そうなるのに比べたら遥かに良いこと

理想的な相手は10回やって1，2回勝てるレベルだろうね

**まんまん虫(loser_s)** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-wf4e) · 2018/12/22(土) 20:45:22.46

>>687
何者かと言われても困る。

簡単に説明すると、ウォーズ2段程度なら粉砕してしまうくらいの実力者。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-+Evx) · 2018/12/22(土) 21:07:38.59

セクハラ野郎だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed71-q1e7) · 2018/12/22(土) 21:18:56.52

>>689
楽しめる範囲でやった方がいいんじゃないか？
ウォーズは少し弱いでやって力ついたと思ったら24で最高R更新チャレンジするとかさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-tTwh) · 2018/12/23(日) 14:00:16.11

>>689

「少し強い」で６，７回で1回しか勝てず
ほぼ増減なしなら
「おまかせ」にしてもほぼ格上ばかりと当たるから
「少し強い」も「おまかせ」も変わらないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-pJxC) · 2018/12/23(日) 18:11:30.26

実戦で手が分からな過ぎて、みんなの将棋の1手詰をランダムでやってる。
今の所は2・3度目にした問題も平気で間違えるレベル。
とりあえず1手詰めは瞬殺出来るまで繰り返そうと思ってるが、
本当に効果あるのかねこれ。みんな詰将棋をやれって言うが・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-mMsd) · 2018/12/23(日) 18:41:38.27

効果って勝ちやすくなるかって話？
そういうのは時間がかかる
将棋はなかなか勝てない(強くなれない)ゲーム
特に居飛車党は

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-mMsd) · 2018/12/23(日) 19:11:48.65

はっきり言ってネット将棋はアンフェア
ハラスメントも甚だしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-mMsd) · 2018/12/23(日) 19:12:51.39

有段者ハラスメント
中飛車ハラスメント
糞戦法ハラスメント

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-Q9DM) · 2018/12/23(日) 19:16:47.53

>>695
初心者向けの定跡書とか手筋本読めば？
この手は○○を狙っているとかわかりやすく書いてるやつ。
最初から自分で狙いをもって指すのは難しいと思うで。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-mMsd) · 2018/12/23(日) 19:20:00.46

はあつまんね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-mMsd) · 2018/12/23(日) 19:22:39.05

うまぶって飛車なかなか取らないでいたら
ポカやって負けちまったw

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd03-mMsd) · 2018/12/23(日) 21:03:59.90

相手の攻めを凌いで一手差で勝つみたいなことやってみたいけど
級位者じゃ無理ですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-tTwh) · 2018/12/24(月) 00:06:25.78

>>695

実戦でどう指したらいいかわからないということに対して
詰将棋を解いても実戦での指し方がわかるようにならないよ

1手詰みを瞬殺できるようになって効果がでることといえば
駒の利きが身につくことです

例えば実戦で桂馬の利きをうっかりして駒をただでとられてしまうということがありませんか？
そういうことがなくなるということですね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-mMsd) · 2018/12/25(火) 19:11:07.48

ウッカリなんていまだにあるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e5c6-U1RT) · 2018/12/25(火) 19:13:59.80

>>681
普通に74歩で受かるだろ
筋悪いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-mMsd) · 2018/12/25(火) 19:19:26.09

またポカやった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-q1e7) · 2018/12/25(火) 20:57:44.08

質問
ShogiGUIでどうやっても検討ウインドウが出なくなった・・・
そうすればよいの？

検討中の右下はドラッグできない
https://dotup.org/uploda/dotup.org1727677.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-mMsd) · 2018/12/25(火) 21:58:44.32

一手詰イライラ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-q1e7) · 2018/12/25(火) 22:07:24.83

再インストールしたら治りました＞自己解決

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM59-eorJ) · 2018/12/26(水) 22:01:51.74

>>695
1手から3手、5手まで進むと手が読めるようになってくるから大分変わってくるよ。先に進む前に詰め筋知っとかないと時間効率悪くなるから順番にこなす方が良いね。
ついでに言うと基本的な詰みが出来てないと勝ちのはずの将棋が負けになったりする。

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM59-eorJ) · 2018/12/26(水) 22:02:57.57

>>702
級でも24の級か連盟の1級なら普通にやってるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a361-ESEE) · 2018/12/26(水) 22:37:12.53

>>702
俺が低級だから分かる、お互い詰め見逃しまくって1手差勝ち負けけっこうあるけどそれじゃだめ？
攻めてるつもりが相手に駒渡して王手はずして負けるとかザラ、逆もまたしかり
個人的には面白い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-pJxC) · 2018/12/26(水) 22:50:18.91

下手同士がぽこぽこ殴り合ってるのはお互い指してて分かるよねｗ
雑魚同士でぽこぽこやれるネット将棋の仕組みがあるといいなあ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 61c3-+UP0) · 2018/12/27(木) 01:23:13.01

俺が国会議員になったら
プロ棋士の廃止と将棋の勉強を禁止する法案を作るわ
みんなで勝ったり負けたりで
ワイワイ楽しくやろうぜ

**名無し名人** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM25-oTSw) · 2018/12/27(木) 15:35:25.32

ぴよ将棋の悪手って、どう判断されてるんですか？
それを避けるようにすれば、ちょっとは将棋がわかるようになりますか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7171-SF4R) · 2018/12/27(木) 15:45:41.88

言ってる意味が全く分からん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 211b-SF4R) · 2018/12/27(木) 15:53:10.07

わからないですか。すみませんでした。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-dhFr) · 2018/12/27(木) 17:14:58.12

評価値が500以上下がると悪手と判断されます
それを避けることができたら強くなるとおもいますよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 211b-oTSw) · 2018/12/27(木) 18:39:49.55

なるほど。評価値というパラメータがあるんですね。
一手ごとに見てみます。
ありがとうございました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 61c3-+UP0) · 2018/12/27(木) 20:32:55.79

格上と対戦すると
どうせチョレーって思ってんだろうなと
思ってしまう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 61c3-+UP0) · 2018/12/27(木) 20:33:59.91

クエストさん
レート1300台前半の俺に
1600台とマッチングさせるのやめてもらえませんか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-x1rE) · 2018/12/28(金) 06:35:32.85

>>721
不人気ゆえしゃーない

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-g0Ga) · 2018/12/28(金) 19:11:56.38

>>721
それは酷い
大駒一枚は違う相手と平手で当たってもどうしようもない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdd2-rDRb) · 2018/12/29(土) 10:58:13.18

実力1200位向けだよクエストは

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-I1aC) · 2018/12/30(日) 04:25:28.79

>>721
300差は誰でにとっても勝つのは厳しいだろうなぁ

**鯖落ち氏ね** (ﾜｯﾁｮｲ 61c3-usBA) · 2018/12/30(日) 07:38:50.38

>>724
1200って24だとどれくらいの棋力?

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71ec-SF4R) · 2018/12/30(日) 15:11:04.91

>>726
15級で負け越すんじゃないの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-usBA) · 2018/12/30(日) 20:46:37.66

なるほどサンクス

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6dec-nHCH) · 2018/12/31(月) 12:56:25.86

質問です
パックマン戦法で

https://i.imgur.com/FQ2snHN.jpg
4五飛車と返された場合どう対応すれば良いですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46d5-KMrk) · 2018/12/31(月) 13:06:13.99

>>729
フツーに玉かわせばいいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46d5-KMrk) · 2018/12/31(月) 13:41:19.15

何が狙いで打ったのか良くわからない飛車だな
両取りの目標にすればいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 89da-cKUQ) · 2018/12/31(月) 16:31:03.87

>.>729

玉逃げて馬作れるから優勢だね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-usBA) · 2018/12/31(月) 18:22:37.34

5級が三段に勝てるわけないだろ！
ゴミクソクエスト

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdfa-jC5Z) · 2019/01/01(火) 00:13:35.57

あけましておめでとうございます！(>_<)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-/OVV) · 2019/01/01(火) 00:55:11.15

おけおめー(☝︎ ՞ਊ ՞)☝︎

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-jC5Z) · 2019/01/01(火) 01:36:28.52

後手番戦法の本なのに図面が先手目線だとちょっとこんがらがってしまうのですがどうすればいいでしょうか(>_<)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-AIgs) · 2019/01/01(火) 01:38:58.84

>>733お互いに不利益な対局だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-7R1P) · 2019/01/01(火) 11:40:34.63

>>737
三段は勝てば楽しいんじゃね
そういう輩は良くいる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdad-rDRb) · 2019/01/01(火) 12:00:41.44

三段でも普通にポカがあるからなｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-I1aC) · 2019/01/01(火) 12:29:46.03

ゴゴゴ…

　　＿＿＿/￣
　　／｜＼＿＿
　　　　/

ゴゴゴゴゴゴ…

　＼／￣￣＼/￣
＿／￣へ√Ｙ⌒￣＼＿
　　　 /　＼

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　┏┛┃┃ ┃┗┫
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ヘ｜　 (_人_)　｜ヘ
_／从へヽノノ从＼_
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-usBA) · 2019/01/02(水) 15:52:38.70

クエストはゴミサイト

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-usBA) · 2019/01/02(水) 17:07:45.93

タップミスして頓死
クエストはゴミサイト

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-usBA) · 2019/01/02(水) 17:08:15.03

新年早々タップミス
ゴミサイトクエスト

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-tLRx) · 2019/01/03(木) 03:57:00.41

カップ麺脚にこぼした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-tLRx) · 2019/01/03(木) 03:57:39.51

やーべそうとうつかれてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-tLRx) · 2019/01/03(木) 03:57:58.08

こんなことっておこるんだってことがおきたわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-mHCk) · 2019/01/04(金) 18:50:40.20

将棋ウォーズで勝率1割未満の人います？
激弱の自分と対等にやれる人間がいなくて寂しいわ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-XsLQ) · 2019/01/04(金) 19:16:22.12

>>747
つ　練習対局

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-tLRx) · 2019/01/04(金) 19:51:18.23

ウォーズはやったことないけど
クエストよりはマシなサイトだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-tLRx) · 2019/01/05(土) 01:36:19.50

俺もクソ雑魚だわ
自分が嫌になる

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-H4JZ) · 2019/01/05(土) 03:53:44.46

先月くらいから将棋始めてみたんだけど
飛車角取られると凄い勢いでイライラ&やる気が無くなって動きが雑になった挙句ボロ負けする
いい気持ちの切り替え方ないかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-mHCk) · 2019/01/05(土) 08:27:31.22

ウォーズで囲わずに攻めてくる相手だともう勝てない。
練習対局とかCPU相手だとこういう攻め方してこないからお手上げ。
相手が気持ちよくやってるのがミエミエで悔しー。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-XsLQ) · 2019/01/05(土) 11:42:51.92

とりあえずハッシーや木村一基の本を読んで受けを覚えましょう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-Mx/A) · 2019/01/05(土) 12:25:27.77

>>751
最初から格下と飛車角落ちで対局していると思えば大丈夫

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8d-HlQX) · 2019/01/05(土) 14:17:47.84

>>736
逆にしたら符号とかで余計に混乱するからそれで慣れた方がいいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-tLRx) · 2019/01/06(日) 01:20:36.75

初段にはかてまてーんwwwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-tLRx) · 2019/01/06(日) 01:22:33.78

初心者がネット将棋で強くなるのは
非常に困難

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-tLRx) · 2019/01/06(日) 01:22:58.23

何故ならネット将棋は手合いがアンフェアだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-tLRx) · 2019/01/06(日) 01:25:07.69

つまりネット将棋はそこそこ指せる人の為にあるツールなんだよな
つまんねー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-tLRx) · 2019/01/06(日) 01:26:42.24

三段来たから初手投了したったwwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-p6RM) · 2019/01/06(日) 05:32:29.23

すぐ諦める奴には向いてないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-tLRx) · 2019/01/06(日) 08:19:11.82

すぐ諦めるもなにも
5級が段持ちに平手で勝てると思う？
全然勝てないわけじゃないけど
10回に1回くらしか勝てないから
勝負にならない
同格相手でしかクソ粘りしたくないね

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-tLRx) · 2019/01/06(日) 08:53:26.38

確かに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-p6RM) · 2019/01/06(日) 09:01:44.28

>>762
諦めてるやんw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11ec-xhm2) · 2019/01/06(日) 09:51:48.96

どのサイトでやってんだ？初手投了ってことはクエスト？
真正5級が三段と当たることなんてあるか？

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-XsLQ) · 2019/01/06(日) 10:16:36.91

>>765
不人気クエストでは良くあること
見た目を改善しないと、不人気のままだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-Mx/A) · 2019/01/06(日) 11:20:08.12

>>762
＞10回に1回くらしか

もっと勝てるよ
マイナー戦法覚えておくと結構受け間違って自爆する段も多い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b68-xhm2) · 2019/01/06(日) 11:48:15.60

カニカニ銀最強や！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-xhm2) · 2019/01/06(日) 11:55:03.90

ノーマル三間とかでなんかよくわからんうちに作戦勝ちしたりするとちょっと嬉しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-tLRx) · 2019/01/06(日) 20:15:59.45

>>764
相手は段持ち、諦めて何が悪い？
段持ちと平手なんてハラスメントもいいところだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-tLRx) · 2019/01/06(日) 20:25:40.73

4級に昇級したので
しばらくクエストから離脱します
やっぱ24かウォーズの方がいいかな
ウォーズに10分+30秒が新設されれば尚可

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5108-4x2F) · 2019/01/07(月) 22:25:32.03

平手でハムに勝ったぞぉ！
手こずらせやがって、諦めかけたぞ！