いい加減初心者にノーマル四間を薦めるのはやめろ

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 23:50:11.08

急戦に一方的に潰されたり、
自分から打開する方法が分からず自滅して美濃の姿焼きになるのがオチ

2018/10/22(月) 09:36:37.50

>>263
ほんとこれ
>>260はクラスメートから嫌われそうなタイプ

2018/10/22(月) 09:46:12.89

四間飛車党の方は鷹揚でよろしおすなぁ

2018/10/22(月) 10:02:01.44

>>31
プロで頻出する戦型を指すのは良いと思う
プロの将棋をそのまま参考にできるからね
初心者同士だとそんなにうまく進まないけど

2018/10/22(月) 10:11:22.46

>>264
黙ってろ低能

2018/10/22(月) 10:13:51.56

プロのオワコン宣言なんて全くあてにならないからノーマル四間もしんでないんじゃないの？
評価値見てないからしらないけど

**名無し名人** · 2018/10/22(月) 18:09:21.00

>>263
いや四間飛車の話するだけなら四間飛車スレ行けよw

**名無し名人** · 2018/10/22(月) 21:27:25.07

とりあえずこのスレの中段者が四間飛車してる棋譜を貼り付けてそしてそれで四間飛車党は希望を持ちたい
誰か中段者の方オナシャス

**名無し名人** · 2018/10/22(月) 21:38:06.52

初心者が棋譜見て段位を正確に判断できるのか？
四間飛車ガイジのオナニーは他所でやれよ

**名無し名人** · 2018/10/22(月) 21:56:59.04

ガイジっぷりとかあなたの足元にも及びませんので（ニッコリ）

**名無し名人** · 2018/10/22(月) 22:02:55.23

>>270
自分の棋譜貼るのが恥ずかしいから、同じく四間党の棋譜貼ってみる

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △７一玉 ▲５七銀 △５二金左 ▲７七角 △９四歩
▲８八玉 △７四歩 ▲９八香 △７三桂 ▲６六歩 △９五歩
▲９九玉 △３二銀 ▲８八銀 △８四歩 ▲５八金右 △８三銀
▲６七金 △７二金 ▲７九金 △８二玉 ▲５五歩 △４三銀
▲５六銀 △６四歩 ▲６八角 △２二飛 ▲４六角 △６三金左
▲３六歩 △５四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲３七桂 △１五角
▲５五歩 △４五歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　桂 △４四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲１六歩 △４五歩 ▲１五歩 △４六歩
▲５四歩 △５二歩 ▲５五角 △３三角 ▲同角成 △同　桂
▲４四角 △４一桂 ▲３一銀 △２三飛 ▲４二銀不成△４七歩成
▲４一銀不成△４六角 ▲５二銀不成△５四金 ▲３三角成 △同　飛
▲７八飛 △５七と ▲同　金 △同角成 ▲７五歩 △同　歩
▲８六桂 △８五歩 ▲７四歩 △８六歩 ▲７三歩成 △同　金
▲４五桂 △同　金 ▲７五飛 △８七歩成 ▲４五飛 △９八と
▲同　玉 △８六桂
まで98手で後手の勝ち

**名無し名人** · 2018/10/22(月) 22:05:20.00

初心者がやるべきことは、たくさんある
序盤の戦法選択も当然色々ある
四間のいいとこは、限られた時間を序盤の学習だけにとられないとこだと思うぞ

**名無し名人** · 2018/10/22(月) 22:07:27.99

>>273
すんばらしい

**名無し名人** · 2018/10/22(月) 22:09:31.97

スレタイ読めない上にオウム返しして開き直る
こんな連中が初心者にアドバイスしてもろくなことにならない

**名無し名人** · 2018/10/22(月) 22:14:38.33

初心者置いてけぼり

**名無し名人** · 2018/10/23(火) 01:55:55.36

初心者の俺になぜ藤井システムが四間飛車の戦法なのか教えてくだされ
ぱっと見三間飛車でもできそうじゃないの

**名無し名人** · 2018/10/23(火) 02:20:59.41

三間藤井あるで

**名無し名人** · 2018/10/23(火) 03:42:28.76

四間自体は優秀だとは思うけど、初心者に手待ち前提の受け将棋の面白さが分かるとは思えない
棒銀とか右四で攻め潰す楽しさを教えた方が長続きやすい

**名無し名人** · 2018/10/23(火) 05:49:19.78

>>278
システムは角の利きで敵玉を狙う戦法だけど、65歩で角道を開けたあと64歩から飛車を捌く狙いもある
64の地点を守る後手の53銀は、先手の角の直射を防ぐ44歩を支える駒でもあるので、先手に65歩～45歩と攻められると後手は64と44の両方を守るのに苦労することになる
これらの厳しい狙いがあるから居玉のまま攻めるという暴挙が成立するんやな～

**名無し名人** · 2018/10/23(火) 06:51:20.70

>>278
人はそれを中田功XPと呼ぶ

**名無し名人** · 2018/10/23(火) 12:15:47.88

ありがとう優しい人たち

**名無し名人** · 2018/10/23(火) 12:25:07.71

今流行の三間版藤井システムと中田功XPは別物

**名無し名人** · 2018/10/23(火) 16:23:05.98

昔は初心者の振り飛車といえば早石田か原始中飛車が定番だった

**名無し名人** · 2018/10/23(火) 16:49:46.05

低級は端角中飛車多いな

**名無し名人** · 2018/10/24(水) 12:12:38.38

【悲報】なんJ民、将棋板住人にコテンパンに論破されてしまう
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1539929334/

**名無し名人** · 2018/10/25(木) 00:03:14.73

>>286
四間飛車やるんじゃねええええ
ていう無意識がそうさせるんかね

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 11:57:00.71

端角と原始棒銀やめたら初段

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 13:18:37.84

級レベルで1番優秀な振り飛車は石田流だよ
升田式、立石流、早石田、石田流...
石田流はバリエーションが豊富だから級位者の居飛車党は対策が追いついていない人が結構いる

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 11:00:27.48

石田流は組ませて貰えないのがなかなかな

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 09:53:58.62

石田流はバランス感覚が必要だし初心者にはキツイ

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 09:57:13.80

初心者は早石田

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 17:57:04.18

攻め筋結構特殊だから綺麗にさばくの初心者には難しいと思うぞ。
一番分かりやすいのはやっぱり棒銀か中飛車

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 18:30:53.65

初心者はとりあえず弱い相手に
原始中飛車指して将棋の楽しさを
知ってもらうのがいいと思うの

慣れてきたらそこから別戦法に
切り替えてもらう

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 22:33:18.87

美濃囲いはふつくしい

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 22:50:37.22

猛「将棋の入門書を読んだとき、僕は美濃囲いが断然カッコいいと思った」

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 10:59:10.74

美濃囲いが固いのは過去の話
今はアマ有段レベルでも持久戦ばかりできつい

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 12:30:24.02

今は角換わりから教えるのがいいんじゃないかな？
プロのタイトル戦も角換わりばっかりだから見てても面白いし。

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 12:41:02.13

>>30
逆じゃないのか
急戦ならそうではあるが居飛穴とかミレニアムには堅さ負けてるからいかに中盤でよくなるかってことで中盤力が鍛えられそう
といってもやはり級位には振り飛車はおすすめはしないな、明らかに居飛車より中盤難しいわ

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 09:54:29.04

>>229
変化が多すぎる
プロで流行ってる戦法と初心者に向いてる戦法は一致しないから

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 09:55:04.59

>>301は>>299宛て

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 15:27:15.55

初心者に角を持ち合う角換わりや角交換振り飛車はおすすめできないって言う人は結構いそうだけど
相手も初心者なら問題なくね？って思う

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 18:12:26.11

角換りは駒組みを覚えれば自陣に打ち込まれないから大丈夫

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 19:07:17.66

角換わりで打ち込まれないような駒組みが出来るなら、
それもう初心者じゃないと思うけどねｗ

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 19:12:21.01

一理ある

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 19:23:10.88

この板の住民は棋力でマウント取るのが日常だから初心者（初段）になるんだわ

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 19:23:37.36

四間飛車なら駒組みができても初心者か
そんなの定義によるだろ

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 19:35:14.35

角道ふさいで美濃に組むだけなら、思いっきり初心者でもできるやろ

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 17:05:03.83

だから初心者向きだって話なんだろうけどなw

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 17:13:37.29

ともいえるが記憶力の問題だろと
覚えられるやつは矢倉２４手組でも腰掛銀でも覚えてしまう

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 17:56:54.27

別に戦法なんて何やってたって上達するわ

見る将も兼ねてるならプロの最新戦法でも全然構わない
むしろお進め、体験する量が違うから
まぁアマの実戦ではなかなか出てこないけどな
それでもこうしてこうしてこうなるわけですって解説を聞いてるだけでも違うから

変化が複雑でどうのこうのとか言ってるやつは何もわかってない
初心者が興味も無い、普段見ているプロの将棋にもなかなか出てこない、古くさい型をわざわざ勉強するわけ無いだろ、しても身が入らんし時間もそうかけられないだろう
それなら複雑だろうが何だろうが、楽しみながら触れられる形を模倣しながら手筋を覚えていきゃいいのよ

覚えていく過程で他の戦法への理解や興味も出てくる

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 21:40:35.53

>>312
初心者にとっては古いも新しいもないわ
棒銀は強力なだけに悟られずに緩めるのが簡単というメリットもある
初心者に必要なのはまず勝つことだよ

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 21:47:19.17

>>313
指すことのみに興味がある子ならそれでいいかもね
観るのも好きな子なら、プロの将棋になかなか出てこない形じゃ面白くないでしょう

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 21:50:59.65

>>314
スポーツでも憧れの選手のプレースタイル真似たりするものね

将棋見るのが好きな子供が現実にどれくらい居るのかは分からないけど一理ある

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 12:59:55.32

このスレもよろしく

【神童の】ノラさん応援スレ【ハンマーパンチ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1537625207/l50

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 01:13:11.36

四間は経験値が積みやすいから自分の形のようなものが出来やすいんだよな
「最善手は違うかもしれないけど俺の棋風はこうだ」と勝手な手を指しやすい
玉が固いからと無理矢理駒損して飛車の捌きを優先してみたり、
もっと早い攻めがあるのに反撃したところに歩をバシバシ打って抑え込んでみたり
それが定跡ならいいんだが、自分の判断で勝手にやられると、変なクセが身に付くだけにしかならないんだよな

B級戦法でこういうことやるなら筋が身に付きやすいし、どうせ段級が上がれば捨てるからどうでもいいんだが
四間みたいなプロでも通用する本格戦法でこういうことをやるのは、未来の可能性を潰すからお勧めしない
なまじ低段くらいまでなら通用するから「これ一本で行こう」と拘って伸び代を潰すしな

将棋っていうのは基本的に自分で考えていては勝てない競技なので、
本格定跡を覚えられない（理解できない）初心者帯のうちにA級戦法を指すこと自体お勧めしない
原始棒銀なんか全然A級戦法じゃないけど、それでいいし、それがいい
初心者なんて解いた詰め将棋の数＝棋力なんだから初段までは飛車先突いて棒銀と早繰り銀だけ指していればいい

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 01:35:47.14

美濃カッコイイ（囲い）！

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 02:15:36.61

次の患者さんどうぞ～

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 09:45:16.72

プロは大半が居飛車党で、その大半の居飛車党にガチガチに対策されてても通用する本格戦法がノーマル四間だ
初心者は本格戦法を身に付けれるだけの器がまだ無いから
原始中飛車、端角中飛車、ツノ銀中飛車辺りで基礎体力を付ければいい
それらの戦法で級レベルなら十分勝てるし、勝てなくなってきたら本格戦法に移ればいいかな

**名無し名人** · 2018/11/05(月) 04:17:06.35

俺の最初の戦法は、小池重明の棋譜を見よう見まねした四間飛車穴熊だったよ
飛車を降って直ぐに穴熊組むせいで殆んど勝てなかったけどな

**名無し名人** · 2018/11/05(月) 04:21:38.08

へー小池って四間穴熊とか指すんだ
何回か見たのはツノ銀とノーマル四間だったから知らなかったわ

**名無し名人** · 2018/11/05(月) 04:28:08.92

初心者に真似出来そうなのがそれしかなかったからな
飛車振って一直線に香横に玉が行くのは7080年代のアマチュアのトレンドなのだろうか

**名無し名人** · 2018/11/05(月) 06:03:39.11

昔は39玉型の美濃囲いのメリットも分かってなかったし、敵陣も見ずに一直線に玉を28まで移動させるのが常識だった
藤井システムが流行ってから序盤に脳みそを使うようになった

**名無し名人** · 2018/11/05(月) 20:24:25.37

>>323
小池も毎度序盤で劣勢だったじゃん
なぜか最後に勝ってるけど

**名無し名人** · 2018/11/09(金) 11:28:26.08

ネタバレすると
ノーマル四間は江戸時代に残されてる最古の棋譜から現代まで生き残ってる優秀な戦法
未来永劫これからもノーマル四間が消えるなんてことは無いだろう

**名無し名人** · 2018/11/09(金) 11:34:29.94

今の豊島は広瀬と調子戻した羽生より弱いから無理だよ

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 01:51:11.31

最底辺棋士の村田が
最強棋士のさいたろう王座にノマで圧倒してたね
最後はやはり逆転されたが

一直線熊派は組み上がりまでワンパターンだから、そこから無限に事前研究できるノマのが有利かもしれんね
あくまでプロ的にはね

一直線派の高見の熊もよく崩壊してるイメージだし
やはり穴熊確定棋士には事前研究だけで勝てそう

つまり居飛車党は急戦もできないとダメ

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 09:28:28.22

四間穴熊はどうして滅んだんだっけ？

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 09:52:24.34

>>329
相手も居飛車穴熊やってきて、堅さ負けするから

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 09:58:36.39

どうがんばっても居飛車の方が角一枚分堅いな

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 11:06:01.64

>>311
左美濃急戦に潰されるゴミを覚えても仕方ない

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 14:55:43.46

c2の万年降級候補のゴミ、黒沢が
A級棋士の阿久津をノマ四間で圧倒したな

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 16:25:33.35

A級に定着できない奴はA級棋士とは呼ばない

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 00:34:54.85

>>333
実力的にはC級の黒沢よりA級の阿久津のほうが弱いんだろうｗ
もし今の阿久津がC級2組からやり直しさせられたら降級候補だわ

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 16:22:03.79

藤井君の師匠が
藤井君の29連勝を阻止した勇気にノマ四間で完勝

ノマ四間最強説再び

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 17:33:48.26

ここのスレで四間飛車最強って叫んでる人って何で四間飛車スレに行こうと思わないのか

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 18:06:28.17

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 18:13:10.67

>>337
バカ、アホ、ガイジのどれでも好きなのをどうぞ

**名無し名人** · 2018/11/22(木) 21:03:01.61

君に送る言葉でか、う～ん‥全部かな

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 21:01:00.87

四間穴熊は強いねオススメ

**名無し名人** · 2018/11/25(日) 12:53:15.34

>>341
居飛車穴熊のほうが強い

**名無し名人** · 2018/12/04(火) 20:40:30.90

マイナビの「全戦法対応将棋・基本定跡ガイド」を一通り並べて、四間飛車しか覚えられなかったんだよー！（周りは棒銀とか勧めてきた）
いつかは違う戦法も覚えたいけどね。

**名無し名人** · 2018/12/04(火) 23:49:04.41

>>343
そのままノーマル三間への転換は
簡単にできるはず

ついでに四間とは別に相振りも
覚えれたと思うのでやろうと思えば
いろんな戦法できると思いますぞ

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 23:30:11.15

たすかります

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 07:23:50.09

>>210飛車角いれかえ戦法Ｗ

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 23:59:44.11

初心者に四間飛車はいいだろ

四間飛車やって
慣れてきたら三間や中飛車

でとりあえず対振りは自分が振り飛車指した時にやられたら嫌なことをやる。

いきなり玉の薄い角換わりや横歩取り、玉頭から攻められる矢倉はハードルが高い

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 13:11:44.87

相手の同意がなくても、とりあえず飛車振って美濃に組むところまではできるからね

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 23:36:37.91

悲しいことをいわないでほしい

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 23:46:05.09

初心者に石田流
先手石田流or早石田
後手2手目3二飛からの石田流

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 18:33:41.92

四間飛車は難しい
初心者は中飛車だろな

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 19:21:27.80

>>351
ゴキゲンでないやつならそうかも

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 19:43:10.05

タイトル戦で指されたこともある端角中飛車
1996-07-11 王位戦
深浦康市 vs 羽生善治
https://shogidb2.com/games/d701e280a14c0ba8eaf197f072134d971e4b5245

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 00:08:03.39

>>36の言ってる事は正しいよな

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 22:09:12.66

上田初美@ueda823
「時代は居飛車でしょ」と言いながら夫が長女に相掛かり教えてて笑う。駒の動きより相掛かり

**名無し名人** · 2018/12/26(水) 02:39:51.69

復権してほしい

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 19:04:43.92

うむ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 23:38:46.94

右四間飛車の方がいいね

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 09:03:43.46

美濃に組みやすい点で居飛車よりは振り飛車だし、主観だが四間飛車よりは三間飛車だろうな
四間飛車で石田流に組んで良しといわれても三間飛車に触れてなくてなにがいいのかもわからんだろうし
定跡が活きない戦いも多い初級者なら攻撃的な三間飛車の方が扱いやすい
あと三間飛車は嵌め手と言われた時代もあるくらい対応が難しい
後々他の戦形を主力にすることになっても対三間飛車の知識は無駄にはならない
道場通いとか先生が身近にいる人なら四間もいいだろうけどね

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 10:20:26.96

なんでも原始棒銀→なんでも右四間→好きな戦法

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 11:15:05.35

よく美濃に組みやすいからとか言うけど、無理に囲いを美濃にする必要無くね？

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 11:33:08.04

金無双は棺桶だぞ

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 15:17:04.66

32金上がる中飛車なら棒銀に対しても端歩＋33金で受からない？

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 22:33:30.85

攻撃は最大の防御
居玉棒銀が1番つよい