詰将棋は終盤力の向上に効率的なのか？Part2

**名無し名人** · 2018/11/11(日) 17:46:15.56

詰将棋は将棋要素を使ったパズルで芸術作品であり
基本的に指し将棋とは別のゲームである

実戦ではまず現れないような曲芸的な詰みも少なくなく
終盤力を向上させたいなら必至問題を解いたり
終盤戦をソフト検討した方がずっと効率的であるとの意見が多い

「詰将棋で終盤力アップ」を唱える棋士が多いのは
詰将棋は初心者でも気軽に遊べて取っ付き易く
将棋の普及や詰将棋本を売るための大人の事情があるのではないか

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1541405575/

VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 12:39:19.59

>>934
ありがとうございました
いい問題あったらまた頼むね

**(《{|}》)** · 2018/11/20(火) 12:43:19.13

38飛48角成に35飛は？
68金同玉59馬78玉くらいでも大丈夫そうに思うけどなァ
58歩成でも68金でも詰めろにならんし

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 12:52:40.46

正解のあと調べてみるとアマ同士ではそのあともミスしそうな局面とか難しい局面は分岐で結構ある
とはいえはっきり勝ちやすいので終盤力的には３８飛を最初に見えるようにしたいもの
検討に使っているのはシャチという最強ソフトなので信頼性は結構あるはず

>>936
６８金　同玉に５８歩成で５７馬が飛車取りにあたるのが大きく後手優勢

**(《{|}》)** · 2018/11/20(火) 13:23:48.94

68金に玉逃げてもアカンの？
金一枚渡すからもつれるんかな
おおきに

最強ソフトで検討してもらえるのはありがたいな

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 13:52:43.97

>>933
ちょっと厳しすぎるんとちゃう
まあ実際そうやけど

５手大体解けるようになったら
実戦バンバン指すのもよし
同じ本を周回するのもよし
棋譜並べ、次の一手、ソフト活用、他の詰将棋するのもよしや

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 14:11:28.88

次
詰将棋は終盤力の向上に効率的なのか？　Part3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1542690677/

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 14:56:53.73

>>938
38飛48角成35飛68金88玉なら47馬として79馬目指してどうか
85桂なら69馬として64桂なら62玉52桂成同玉として角渡せば
79馬98玉97金で詰むし詰めろが途切れれば79馬98玉78金で寄る
77玉逃げたなら角なくても78馬86玉85歩97玉96銀同玉85金で詰む

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 15:17:33.48

>>941
なるほど
飛を入手できなくても４７馬から６９馬が早いな
３５飛は一手パスになりそうですね

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 15:25:10.69

>>941
８５銀６９馬６４桂に７３玉５２桂成８５歩でもいいな
次７７金打の詰めろ

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 15:52:01.34

玉を逃げる８８玉は次に後手からすぐに厳しい手がないけれど４７馬や５９馬のような手でいい
速度は確実に逆転しているので着実に迫る手で悪くなることはない
ただ８５銀のあとの６４桂のときに上に逃げないと難しい形勢になる

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 15:58:44.75

あと、ここは結構強い人が多そうだからあまり関係ないが
問題局面の１８角は遠見の角としてときどき右玉崩しで出てくる手筋なので
知らなかった人は覚えると役立つかもしれない

ずいぶん昔だけど、自分はこの筋を初めて見たときなるほどって感じた

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 16:26:51.71

>>945
確かに
１８角は７２の玉を狙ってるだけではなく
８１の飛も狙っていて
右玉対策にはいい角ですね

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 19:21:51.61

ふう　聡太終わった。勝ったか

**(《{|}》)** · 2018/11/20(火) 19:22:10.55

>>941
馬入りを見て47馬でっか、なるほどー
68金に玉逃げてるようでは流れもおかしいですわな
おおきに

**(《{|}》)** · 2018/11/20(火) 19:26:24.97

藤井クンのアレ、エルモ囲いて言うんやな
対振りには固そう

**実戦詰３** · 2018/11/20(火) 19:47:05.15

http://fast-uploader.com/file/7098266258842/
早く終わりましたので...

**(《{|}》)** · 2018/11/20(火) 19:50:38.39

ひと目は84桂
単なる直感やから今から考えてみるわ

**(《{|}》)** · 2018/11/20(火) 19:53:42.20

あれ？これ見たことあるわ
知ってる奴多いんちゃうか

**(《{|}》)** · 2018/11/20(火) 19:57:40.65

何が84桂か意味不明よな
詰めろかかってるちゅうねん

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 19:59:30.98

88金で詰まされるぞ

**(《{|}》)** · 2018/11/20(火) 20:02:33.92

まったくや
実戦詰将棋て書いてあんのにな

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 20:13:27.68

73桂成①同桂74桂93玉82銀92玉91銀成同玉93香81玉92香成同玉72飛成
73桂成②同玉74歩82玉73銀同桂同歩成同玉85桂92玉74桂

**(《{|}》)** · 2018/11/20(火) 20:17:22.72

>>956
その詰み筋、解説もなかなか読み切れんかったで、多分糸谷も
この将棋は数手前の59金打ちも凄かった記憶があるわ

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 20:18:50.28

>>956
読み切ってると思います
73桂成②同玉74歩82玉73銀同桂同歩成同玉85桂82玉74桂
で81玉以下もお願いします

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 20:21:20.32

プロの将棋は形づくりをするから結構こういうの多いよね

普通の指し将棋では受けるだけの手とかで粘る人が９割以上いる感じだから
こういう詰まさないと負けって滅多に遭遇しないけど

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 20:21:27.84

アベマの方の解説陣はてこずってたみたいだけど
郷田は一瞬だったよ

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 20:23:24.81

>>956
>>958
73桂成同玉74歩82玉73銀同桂同歩成同玉85桂82玉74桂81玉72飛成同玉73銀71玉62桂成81玉72成桂92玉82成桂

**(《{|}》)** · 2018/11/20(火) 20:24:34.00

郷田、やりよるな
73桂成がパッと見えたら早いんやろけど

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 20:25:43.64

それは見えるよｗ

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 20:28:29.82

>>957
詰むと分かっていないこの局面を一手勝ち読み切って事前に想定していた藤井バケモノだよな

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 20:29:25.41

うぜえ　何か勘違いした絶望的にセンスも能力もない勘違い不細工クリーチャーチョンチャンババア

全世界中で、サル山の猿を見るようにニヤニヤと生暖かくオチってデイスられていろ　永遠に

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 20:35:04.37

>>958
＞73桂成②同玉74歩82玉73銀同桂同歩成同玉85桂82玉74桂
＞で81玉以下もお願いします

72飛成同玉73銀71玉72歩61玉銀成

**(《{|}》)** · 2018/11/20(火) 20:36:25.51

>>963
見えるんやろな、詰将棋慣れしとったら

>>964
ちょっと前からサクサク指してたもんな
この将棋、夕休後の44歩やったか43歩成を当てたからよう覚えてるわ

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 20:44:01.24

>>966
>>956
>>966
当たりです。さすが
ただし74歩で１歩使っていて72歩が打てない。62桂成にて

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 20:49:55.59

>>950
この詰めの前の6手をカットしてます
85桂92玉82飛成同玉52飛72銀が問題図
なのでもっとすごいです。藤井さんすごいですね

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 20:54:09.52

>>968
すみません1歩ありました72歩できます。お詫びして訂正します

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 20:54:47.45

>>968
72歩できます。お詫びして訂正します

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 21:00:22.99

今日の藤井の将棋は早く終わりすぎて残念
もっと堪能したかったわ

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 22:25:49.40

>>971
いえいえ

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 23:02:39.85

通算勝率ランキング(0.700以上)
1 藤井聡太七段 115 98 17 0.852
2 大橋貴洸四段 102 74 28 0.725
3 千田翔太六段 282 204 78 0.723
4 永瀬拓矢七段 408 291 117 0.713
5 近藤誠也五段 152 108 44 0.711
6 羽生善治竜王 1998 1415 581 0.709

通算勝率1位～3位の棋士がelmo囲いを採用
時代はelmo囲い

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 00:03:17.84

>>932

身障者　うざい　ｗ

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 09:03:41.43

http://fast-uploader.com/file/7098313279866/
ひふみんこれに負けて引退。後手玉は意外に狭い

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 09:12:18.75

弱いヤツが詰将棋とか無駄無駄
考えることをやめちまうからこそ弱い
そういうのって実は詰将棋じゃほとんど身につかない
特に短手数のをずっとやるとかじゃ100%無理

リアル大会やリアル対局の緊張感ある場に行くことで培われる
プロはみんな大会に積極的に出たりリアル道場に通ったりして
考えなきゃ負け、そこで終わりという環境に自らを置くことで鍛え上げた

何度も何度も自分の限界を超えていかないと上達はしないってことだ
そしてそのためには精神的な供物が必要
どんだけソフトの影響が大きくなっても人が生物である以上は
厳しい環境と厳しい状況のみが強さを育む

全てのプロに共通しているのは詰将棋なんかじゃなく大会出場な
ほとんどのアマにも共通している
強い奴はリアル対局でこそ強い

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 09:34:26.99

>>976
ヒント
初手は飛車打ち。10手以内で詰みます

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 10:55:29.13

>>976
１　８二飛７二飛７四桂７一玉７二飛成同玉８二飛７三玉８三金

２　８二飛７二角７四桂７三玉８三金同角６二飛成

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 10:56:21.77

なんで詰将棋キチガイはスレタイを勝手に変えて乗っ取ってんの？
最低限のマナーすら守れないの？

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 10:56:48.71

>>976
詰将棋スレ立ててそっちでやれクズ

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 11:08:53.75

次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1542765730/

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 12:25:23.65

>>979
正解です。形勢が離れてるので詰まさなくても勝ちですね。
７４桂７３玉７１飛７２合９１飛成でも勝勢。４１香成は５３玉でちょっと面倒

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 13:09:39.90

８１飛が第一感ですが５２金に８２飛成とすると５３玉で逆転します

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 16:31:06.20

効率的なんじゃ無い？

序盤=手が広すぎて正解は無い
中盤=手筋を知らないとキツイ
終盤=詰みの種類や形と手筋も必要

次の一手問題はある程度棋力が無いと只の暗記に成り勝ち
意味がよく分からんし、他の手も良く見える………
他の手は何故駄目なのか網羅してないからな
ガチの初心者なら正解を理解出来る所からの方が手筋や駒の使い方が分かり易いと思う

俺は将棋仲間の中だけなら一番強いけど、唯一俺だけ詰み将棋をよくやる

試してみれば分かるけど、友達レベルなら３手を一目、5手を数秒で解ける程度あれば終盤無双出来るよ

勿論、友人のランクによるけどね

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 16:32:47.63

>>977
いや、無駄にはならんだろ

勿論場数も大切だよね

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 17:24:27.16

>>984
53玉に51飛車打って合い駒や逃げに55桂打ってもダメなん？

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 17:40:24.99

>>987
４１香成は５３玉には５１飛で確かに先手いいですね
８１飛５２金８２飛成５３玉に６５桂は同銀同歩
４４銀で意外に寄らないですね

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 18:02:16.90

>>988
８１飛５２金に８２飛成が玉を逃がす悪い手で
じっと４３金打の左右挟撃で先手がいいな

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 18:15:43.15

しかし51飛44玉55桂35歩35金に49角怖いな
寄るか引くと58飛車打たれて全部切られて再度49角から詰むので
69玉逃げて89飛79金打58角打59玉で詰まないけど
でも金使わされたので34銀に52飛成が詰めろにならないから67角成でやっぱダメかな

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 18:37:05.92

57金寄れば桂桂、39銀なら67角成なので詰めろがほどけない

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 19:24:20.11

いやしかし34銀立たれたとき89金と飛車取ればつぎ43飛同銀同桂成34銀からの詰めろになってる
だから67角成とはできず25銀としても43飛34玉54飛成で助かったかな

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 19:30:13.46

>>986
無駄だよ

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 19:38:15.31

34銀立ちにかえて43桂打って埋めても52飛成として55歩なら89金、55銀なら同歩でいいだろ

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 10:14:41.64

>>977
初心者は3手の読みどころか1手詰めとか解けないレベルだから
まず短手数の詰みすら分からんのに詰将棋やらないとかアホだろ

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 10:15:39.75

>>980
お、自演か
毎日符号コピペして大変だな

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 10:16:35.56

>>993
論理的に反論すら出来ないのかガイジ

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 10:16:50.53

はっきりしたな
詰将棋否定派はガイジ

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 10:17:11.15

次スレのスレ主も発言がガイジすぎたしなあ

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 10:17:57.60

どうせ1手詰めすら解けない自分に言い聞かせるためなんだろうな
自分は弱くない！自分は弱くない！ってwwwwwww

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