将棋初心者のための質問＆雑談スレ 33局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 32局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530429635/ プロの棋譜並べが棋力向上に役に立つという意見には概ね同意だが
勝ちやすくやるとはとても思えない
プロの将棋と級位将棋だとフィールドが違いすぎて
棋譜並べをしても自分の将棋に活かすことができない >>365
居飛車やるなら、主力の戦型を一通りやっておく必要がある。
>>…こっちは慣れない将棋で相手は慣れてる形だし
それなら自分の得意戦法をより勉強したり、終盤を磨いた方がいい気してしまう
↑
だから、振り飛車党になる。振り飛車なら、自分のフィールドで戦える。
>>百局に何局あるかって将棋のために
定跡をきっちり覚えるってのは割に合わない気が
↑
たとえ居飛車でも、そんなにキッチリ細かく覚えなくても、中終盤の力だけでも
なんとかなるよ。序盤はいっぺんに潰されない程度覚えれば大丈夫。
それに相手が振り飛車党（石田流）なら ▲７６歩 △３４歩 ▲７５歩
とだいたい来るベ。最低限、早石田の対策くらいは準備しておかないと。 苦手な戦法対策は可能な限り短い手数で変化する順を覚えるのがいい
早石田なら4手目で角交換だ 対局中には思い浮かばなかった詰み筋が
検討するやいなやパッと思い付くのが口惜しい 振り飛車とあたると四間＞中飛車＞早石田＞ノマ三間くらいの割合であたるから
最低限くらいの対策はもっておいた方がいい オザワシステムという戦法があるとききましたが具体的にはどういった戦法なのですか？ >>377
プロが指す最新型なんて基本の定跡も覚えてない人が見ても意味わかんないし実戦で使えるわけないよな ▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６二飛
▲４八玉 △７二銀 ▲３八玉 △６三銀 ▲６五歩
右四間初心者です
腰掛け銀の形を作る前に▲６五歩ポンされたらどうするのが正解ですか？
自分から角交換しても仕方ないから実戦では△同歩▲同飛としてるけど
四間だけ飛車先が軽くて既に不満っぽい… >>384
▲６五歩△同歩▲同飛に、△同飛で飛得してると思うんだが、
そういうことじゃなくて？ >>386
あぁごめん
６３銀上がっちゃってたのね
失礼
６３銀上がる前ににらみ合って一局か >>384
同歩同飛8八角成同銀3三角6八飛6七歩7八飛5六銀とかでいい勝負のような
まぁちゃんと調べてないからソフトで検討してみれば？ >>384
その時点での6四歩~6二飛が先手の4八玉～3八玉と比べると
だいぶ価値が低いんで悪くなるのは仕方ない
少し将棋見るようになれば誰もそんなことやってないのが分かる
強い人がやらないのは悪くなるから
でもネット将棋の早指しルールでしかも初心者同士ならありじゃないかな
具体的には6五同飛に4二玉くらいで囲っていけば十分だと思う
先手からの仕掛けはない（角換えてくれるのは歓迎）
もちろんよくはなってないよ
お互い数手指しただけでどちらかが良くなる手段なんて存在しないからな
注意したいのは勝負できる形になるまで6四銀みたいな手で押し返そうとしないことね
どこかで6三歩とかあるからね
先手も6五飛では戦えないから自分から6八飛と引くことになる 相手より早く奇襲をかけることを考えると筋違い角に行き着くんだよな 中川本では右四間側は>>384の通り腰掛け銀を急ぐのを推奨されてる
その対策として四間側は居角居銀で玉を移動して63銀の瞬間に65歩を突く
右四間側はどうしても腰掛け銀にこだわるなら64歩を打ちたくなくても打つしかなく一方的に飛車先を交換されて不満
仮に腰掛け銀にしない指し方も右四間の攻めを封じたので十分 専門用語が多くて一個一個調べるのが大変だなぁ・・・
格ゲーやmoba系をやってきて専門用語が出てきても多少は覚えられると思ってたけど
用語に言葉としての意味と展開が含まれてるから意味を汲み取って理解するのが難しいわ
例:角換わりなんとかとか
ハム平手に勝っても入り口にすら立ってない気がする ハムには勝てるがキノア将棋になかなか勝てないです
これ10秒でかてたら初段あるよね きのあはすごい強いときと凡庸なときと幅がある印象がある。
サーバーのリソース配分のせいかもしれんけど。 今やってみたけど初段どころじゃなくないか？
一番下のやつと五番やって1-4だったぞ・・・
俺は各サイトのアベレージ四段くらいなんで少なくとも自分よりは強いと思った 新人王戦のスポンサーはしんぶん赤旗ですが、部数減による経営難からスポンサーを降りるかもしれません。しんぶん赤旗が降りたら他の代わりのスポンサーは誰？ 対角交換四間飛車の棋譜ですが相手が左銀を保留してくると45歩に対し
36角を打つタイミングがなく腰掛銀に組めなくて作戦負けしました。この場合どう指せばいいんでしょうか？
また先手角交換四間飛車だとさらに条件が厳しくなりそうなんですがどうなんでしょう。
角交換四間飛車破り必勝ガイドにはこの形は乗っていなかったので質問しました
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △８八角成 ▲同 銀 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲４六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３二金
▲４七銀 △３三桂 ▲６八金上 △４五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲７七銀 △２五飛 ▲２六歩 △４五飛 ▲３六歩 △４四飛
▲３七桂 △２二銀 ▲２五歩 △４五桂 ▲同 桂 △同 飛
▲３七角 △６四角 ▲４六桂 △４四飛 ▲６六銀 △４五歩
▲５六銀 △４六角 ▲同 角 △同 歩 ▲５五角 △８四飛
▲７五銀 △５四飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲２五飛 △３七角 ▲４五飛 △４七歩成 ▲３七角 △同 と
▲４一飛成 △３一金 ▲６一龍 △同 銀 ▲４三角 △７二銀
▲５四角成 △同 歩 ▲５二飛 △６一角 ▲６二飛成 △４四角
▲５一龍 △８八飛 ▲７九玉 △８七飛成 ▲６六銀 △４六桂
▲５九金 △４七桂 ▲８八歩 △８四龍 ▲４九金 △４八歩
▲４五銀 △３三角 ▲６二龍 △４九歩成 ▲７一金 △９四歩
▲６一金 △９三玉 ▲７二龍 △９五歩 ▲７五銀打 △８五龍
▲７七桂 △７六龍 ▲６五角 △同 龍 ▲同 桂 △５九と
▲７三桂成 △同 桂 ▲同 龍 △７八歩 ▲同 金 △８五金
▲８一飛 △９二角 ▲９一飛成 △６六角 ▲９四香 △同 玉
▲９二龍
まで115手で先手の勝ち とりあえず、21手目 ▲56銀 としておいて、後手の飛車の捌きを封じておくのがよかった
と思う。
あとは、相手の出方次第だけど、２４から1歩入手して、35歩～34歩の桂頭攻めとか
１６角打とやる狙いもありそう。
あと、将来的には 77銀から矢倉にしておいて 75歩から74歩の筋をみせて
おくと。終盤の寄せのスピードが違ってくる。
ま、とにかく、相手の出方次第です。だいたいの構想という感じで… >>401
ありがとうございます。たしかに68金はよくなかったですね。
ただ相手が33桂と上がらず20手目45歩が気になるのですがどうでしょうか？
45歩の交換が避けれないのですが駒組に改善の余地はあったりしますか？ ごめん。
エラーが出る。なぜかわからん。
立石流四間飛車対策で 自分で調べて（＞＜） >>402
腰掛け銀を目指すなら
もっと早い段階で46歩をつかないと。
76歩、34歩、26歩、42飛、25歩、62玉
ここで46歩だな。25歩は決めとかないといけないが。
このタイミングだと44歩突き返してくるやつはほとんどいない。
44歩突かれたらやや乱戦になるんだけど居飛車悪くない。 30%切ったから相手を少し強めに設定したら5連敗してワロタ UFO銀の場合、飛車先を保留する事はないんですか？
手損がもったいないきがして 級位者同士の対局の場合ですが、勝ち確を逃す事は結構ありますか？
他のゲームだと勝ち確を逃すレベルのミスを繰り返すと少し白けてしまう事があるのですが
7手の詰め将棋でもぱっと答えが出なかったり間違えたりすると
ここから7手で詰んだのにそんな手を指すからもう意味無いじゃんみたいな
勝負が白けてしまうんでないかと少し心配です
単に反省すればいい話だと思いますが、要所ど悪手を繰り返す相手とやっても面白くないんでないかと・・・ >>408
伝わりにくかったでしょうか？
詰めが確定しているのに、それを逃す手を繰り返してしまう事で相手が白けてしまうのではないかと心配しています
麻雀で言うなら最下位が順位が入れ替わらないのに上がって局を終了させてしまうようなものです。
昨今のゲームで言うなら勝利目前の初歩的なコンボミス等です
将棋の対局経験がほぼ無いので空気感というものを理解していないので、多少教えて貰えればと思いました 級位者同士なら３手詰あたりを見逃すことなんてざらだから、７手詰に気づかないなんて普通々々 >>410
そうなんですね。安心しました。
定石を少し覚えて少し難しめのCPUにも勝てるようになってきたら
ネット対戦デビューしてみたいと思います
ありがとうございました >>409
同じレベルの相手と指せば相手も自分と同じようなミスするよ
勝ち負けのあるゲームで白けるもなにも 観客の立場からすれば初歩的なミスは白けたりするけど、そもそも誰も見てないからな。
当人からしてみると「相手がミスった、ヨッシャー！」ってゲームだから 毎日やってる奴の将棋はいつもつまらない。
よく毎日やってられるなｗ >>411
ちなみに、将棋では定跡、囲碁では定石 といいます。 >>407
設定によっては強い相手とは当たらないから 四間飛車対65早仕掛けで77角成同桂22角とされた時
この桂取りを受ける必要はあるのでしょうか
（特にこちらが先手番で41金型の場合）
わざわざ飛車を浮いて受けるから相手に手順に１歩獲得され、
しかも74銀に66歩を許すのであり
桂取りを受けずに74銀としてしまい、
77角成に69飛と交わして、後手の方が指す手が難しいと思うのですが…
55歩突き捨てで負けまくって頭がおかしくなりそうなので、
この手順でも指せそうなら試してみたいと思うのですが
誰か試した見た方はいるでしょうか？
とても困っています >>418
なんかごちゃごちゃで訳ワカメ過ぎる
本見て勉強しておいで、これだけで勝てる四間飛車とか分かりやすいぞ >>418
困ってるんなら指してみれば？
うまくいかなければやめればいいんだし
ちなみに74銀と出る手は村山さんが指したらしいね
その後は角成に構わず銀成っていったみたいだけど
（相手は41金型でなく金はあがってるらしい） >>418
７四銀は将棋講座で村山さんが紹介したのを見たことがある
攻め合って振り飛車もまずまずやれると彼は思ってるていう見解だったように記憶してるが
そもそも居飛車党の人が解説した講座なので、本当に成立しているかは不明
解説が載ってるとすれば（載ってるかどうか確かめてないけど）たぶんこれ
「村山慈明の居飛車対振り飛車 知って得する序盤術 (NHK将棋シリーズ)」 エスパーじゃないと理解できないような長文で
指し手のアドバイス求めてくるやつって
ソフトの存在とか知らないのかね？
今時そんなやつがいるとは思えないんだが
コミュニケーション取りたいだけなのかな 村山の序盤術が手元にあるから早仕掛けの章見てみたけど
居飛車側が先手になるけど桂取り受けずに攻め合って銀損になるけど
船囲いと美濃の囲いの差で振り飛車側良しだってさ 73銀成同銀61飛成となれば銀損ながら角桂手持ちで飛車を成りこめて、しかも香車の入手も
見込めますので、玉型差で振り飛車もやれる気がしますが、
73銀成に86飛と走られて分からないのです
62成銀には根元の飛を取られてもよくわからないし
同銀と手を戻されても
88飛成69飛の切り返しがあるので飛車が切れない（よっていきなり62飛成も無理）
86飛で一歩入手されると、77角成を許した損だけが残るので
ここで上手い手がないと何をやっているかわからないのですが
その手が見えなくて困っているのです
>>424
局面図がないとわからない人はあっても分からないと思うため（定跡書に載っている局面のため）
不要と判断します
しかし村山先生の本に載っていたとは初耳でした
急戦本は四間飛車の急所、道場、渡辺本しか手元にないのですが、どこにも載っておらず非常に困っておりました
井出本ではそもそも同角が推奨されていますが、こんなの指しこなせない…
村山先生の本には86飛に対する切り替えしは載っていないでしょうか 村山本持ってる奴→情報提供しろ
持ってない奴→失せろ
理解できないROMしてる初心者→用はない 一手違うだけで形勢変わってくるんだから局面図出さないとわからないけど
多分そこ定跡書に乗ってる場面なら95角の切り返しで飛車銀両取りがかかってるよ 図面がないと答えれられない
という事が理解できない人には、何言ってもムダ。
少しでも形が違うと結論も変わってくる。
実戦は生き物。
将棋とはそういうもんだよ。 >>429
95角には構わず銀（金）取りを受けずに88飛成として、
以下62角成に69飛が激痛で将棋が終わってしまいます
この文章で意味がわからないのなら、多分検討している局面が違うと思うので無意味です
村山本の記載がまさに私の言っている局面かと思うので、
その局面での86飛への対応を知りたいのです >>430
図面がなくても
こちらが先手、41金型、77角成同桂22角
の条件を満たす65歩早仕掛けの局面は1つしか想定できないと思うのですが
具体的に言うと井出本P27第5図です よくわからんがなんでこの人初心者スレでイキってんの？ つーかさ早仕掛けには玉頭銀だろ
ナベ本持ってんだったら
そーいう結論になるはずだけどな だから井出本ももってないしエスパーじゃないんだって…
村山本の場合は居飛車急戦側が先手で局面が変わってくるので
何もなければ健闘終了ということで >>434
玉頭銀は千日手の変化があるので、先手振り飛車では決定打にならない気が
物臭な質問者とみんなのために俺が局面図を作ったぞ
振り飛車が先手で居飛車が４一金型なら、▲３六歩か▲９八香が入っていると思う
掲載図は３六歩のほう
それから９筋が、▲９六歩△９四歩 あるいは、▲９八香△９四歩 もあり得る
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金 ・v玉v角 ・|二
|v歩 ・v桂 ・v銀v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ 歩|六
| 歩 ・ 桂 ・ ・ 金 ・ 歩 ・|七
| ・ ・ ・ 飛 ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 歩三
手数＝40 △２二角 まで >>434
後手早仕掛けが69金型に玉頭銀になるのは形を見て54歩を指すか決められる、
63金74歩型が取れない、千日手歓迎という事情があるからです
先手でナベ本の手順なら>>436のとおり36歩があるので、35歩と突いて激戦です
この変化は先手が桂馬で攻め倒す展開になるので、見かけ以上に先手が勝ちやすく、
私はそれ程悲観していません >>435
井出本も持ってなくこの説明で局面図が浮かばない人には様がありませんから
井出本や普通の定跡（飛車を浮いて55歩や
場合によって63歩を決める形）でも別に悪くはないわけで
じゃあなぜ74銀を捨てられないかというと、
飛車浮きの一手で一歩を補充され、飛車を抑え込む手を与えるより
馬を作らせるのを覚悟でも、後手歩切れの唯一のタイミングで飛車先を通した方が実践的に
さばきやすいのではないかと思うからです
だから86飛と走られて厳しい手がなければ検討に値しないわけですね
この辺の感覚を55歩の定跡で指したことがない人に聞いても仕方ないですよね？
なので、局面図が分からない人は、分からないのだから何も言わなくてもいいと私は思います
別に分からないのに意見を言わなくてはならないという法はないですから >>438
詳しくないのでレスを控えていたが
最初に言っておくが、スレ違い
質問内容が初心者じゃない
戦型専門スレへどうぞ
そもそも、今居飛車党は４５歩早仕掛けしないだろ
有名とはいえ下火な変化の回答求めるなら、専スレいくしかないぞ いくら専門スレでも、「本ない人は用なし」なんていわれたら
ムカつくだろ ここはコミュニケーション初心者のためのスレじゃねーんだよ
>>418に「頭がおかしくなりそう」と書いてあるが既になってるぞ >>425
>>436の図から74銀77角成73銀成86飛62銀成のとき
68馬なら52成銀で駒得で良さそうな気がすっけどな
飛車取らずに62同銀なら飛車切って95角はダメか？
88飛成なら馬取って再度95角で79龍には68銀決めてから金取る
角に飛車逃げず69飛なら78銀で >>431
ソフトに局面入力してボタン押すだけだろ
他人を不快にさせんなクズ
相手してやってる馬鹿も控えろ
こういうタイプは居座るぞ この人は「困ってます」といって質問をしてるふりをしてるだけで
自分の中で結論は既に出ている
>>418で書いてあるように
>>77角成に69飛と交わして、後手の方が指す手が難しい
なので
「69飛のような手があるとは気が付きませんでした
すごくいい手だと思います！！！」
とでもレスすれば満足して消えてくれるよｗ なるほどね、読み返したら本当その通りだわ
ソフトで発見した手順を自分で見つけたことにして
英雄視されたかったわけか
この手の承認欲求の塊は同じこと繰り返すから
文体や記述の癖よく覚えておかないとな 対戦ゲームだと
○○も出来ないやつはカス
○○も知らないやつはゴミ
ってやつを昔はよく見たもんだけど
将棋の世界にも似たような人が居るんですね 436 の図に限定せずに
△6五歩▲同銀△7七角成る▲同桂△2二角と
角の打ち直しに対しては
ほとんどの場合▲5五歩は悪い
少なくとも実戦的には勝ち難い手であると
結論が出ていると聞いたことはある
当時の奨励会の研究会勉強会で
プロ含めた数人で指定局面で何度も指したそうだ >>436
この形で後手から角かえるとかありえんな。
桂で銀取って居飛車いいからな。
つまりこの局面は居飛車があまり定跡知らん場合ってことだ △6五歩▲同銀△同桂▲同飛△7七角成る▲同桂、は
居飛車が良いとされてる割には踏み込んで来る人は少なく
角換えて打って来る人の方が多いものだよ
これで抑え込めるならそのほうが楽と見てるのだろうね >>443
質問者ではないけど勉強になったありがとう
△９四歩入ってない展開ならこれで振り飛車が良さそうだよね
少し気になったのは
▲７三銀成に対して飛車を逃げずに△６八馬▲８二成銀
と成銀をそっぽに行かされた場合だけど
先手歩得だし▲３六歩の一手が入ってるのが大きいから振り飛車やれそうかな
>>449
桂で銀取る変化も▲３六歩の一手入ってるのが大きくて
▲３五歩から玉頭反撃の楽しみが残って振り飛車やれそうな気がするけどどうかな 最近将棋を始めたばかりなので詰将棋のルールがよくわかっていないせいなのか
一手詰めの問題で正解が納得できなくてモヤモヤしています
６三角成の方が桂馬が取れる分お得のような気がするのですが、どうなんでしょうか？
問題図
https://i.gyazo.com/21b4b88a3edf9eec1a420a6bd656c253.png
正解図
https://i.gyazo.com/ceb189435c83f4bd50df918af5170434.png 詰将棋のルールは独特で直感に反しているので一度検索してしっかり確認したほうがいい
持ち駒が余ってる状態で詰ますのはNG 折り畳まないタイプの将棋盤はどこに売ってるのでしょうか
木製で駒(木製)と合わせても1万円超えない程度のやつ
最近は高いのですら折り目があってイライラする >>452
これは別に「詰将棋」の問題ではないです
ただ単純に「1手で詰ませてください」というだけなので
「詰将棋のルール」は気にしなくてよいです
63角成でもよいですよ
1手で詰ませ方は10通りありますが
どれでも構いません >>452
問題作成者の意図は、「無駄合い」を理解させようとしてるんじゃないかな
設問が盲点をついてちょっとひねっているので、逆に意図が伝わりにくくなってるのかも
角を引いた時点で、玉方（詰まされる側）は５２に合駒をせざるを得なくなってる
しかし、攻め方同香成でも同馬でも詰みなので、これは「無駄合い」とされるものなので１手詰めに分類されますよ、という設問
実際の対局では、詰みまで３手かかります
正解図面が４３馬となっているのは、一見同香でまずそうにみえるけど、５３の香が空き王手で効いているので大丈夫、
ということをおそらく理解させようとしているんだろうと思う
あなたがもやっとする理由は、正解の図面で玉方が詰みなのを今一つ理解できていないからなんだと思う
相手が詰みなら、桂を取る必要はないしね っていうか問題がクソ、の一言に尽きるでしょ
まともな詰め将棋なら駒を取ったら詰まらないようになってるんだから
>>457の言うとおり、詰め将棋ではない
詰め将棋もどきのクソ作例だから別に桂とっても詰みは詰みだし間違いでもなんでもないよ 定跡棋書を勉強するのに棋譜並べするのですが
盤と駒を利用して手を動かしてするものなのでしょうか？
それともShogiGUIなどでも同じでしょうか？
なんとなくベストは、
1．ShogiGUIで棋書を読みながら並べる（分岐含めて入力）。コメントを適宜記入。学校の勉強で言えばノート作り。
2．定跡を実際の盤駒使って何度も並べて覚える
どうでしょうか？ ウォーズで相手が棋神を使ったかどうか確かめる方法てある？ >>461
皆さんはどうなのかどうか？を知りたいです
貴方は？ 本読むときは図面が載ってるからあんまり並べないな
図面のない棋譜だけ巻末に載ってるのがあって気が向いたときは盤駒使って並べるけど 昔はどいつもこいつも矢倉だらけでプロもアマも頻出する形だから盤で並べてたよ
今そこまで定跡通りにいく事ないからGUIに入力するくらいで十分 461 ではないが自分の場合
まず、2，3回ざっと目を通し流れを掴む
とりあえず24のR戦で試す（棋譜を残す目的）
ある程度指すとよく喰らう筋や実現したら大きな狙い筋がわかってくるんで
その状態でもう1度シッカリと本に当たる
ここで変化をある程度潰したら
本に書いてなかった変化やこっちのほうがいいんじゃないかと思われる順
良いとされてるけど自分にはそこまで良いと思えない、その逆の悪いもの
等々、疑問が増えて行くはずなのでそれも意識してその局面に誘導するようにしてR戦を繰り返す
負けた棋譜をピックアップしといてあとから徹底して見直す
そしてまた本に当たって内容を確認
もうこれ以上見直すことが無い、充分に検討を重ねたという自信が付いたら
手頃なソフトで検討してソフトが示す手の意味を自分なりに噛み砕いておく
（どうしても納得できない手に関してはフリーの最強のソフトでもその手なのか確認）
丸暗記でなく理由付で納得なら原理理解なら忘れることはないのでわざわざメモはしない
覚えておかなければ指せない順や自分の中の形勢判断が狂っていたものは
忘れると必ず同じ失敗をするんでメモ一枚にまとめて本に挟んでおく >>460
自分は将棋ソフト（将棋所）に棋書入力してる
メリットは、
①読むだけや棋譜を将棋盤に並べるのよりわかりやすいし、全体像を捉えやすい
②本文の重要そうなところだけメモしているが、自分の思ったこともメモできる
③気になるところを容易にソフト検討できる
④棋書は買わずに図書館で借りて済ますことができる
デメリットとしては、面倒くさいし疲れるし、一冊20～30時間くらい作業時間がかかる
かれこれ20冊以上やってきて、棋歴２年で棋力はウォーズ１級なので非効率だとは思う
将棋盤に並べるのはほとんどやったことない（すぐ挫折した）ので、
そちらの方が効果があるかどうかわからない 初心者ならなおさら読むだけで頭を使うべきでしょ
むしろ読むだけでわからない定跡書なら、レベルにあっていないのだから捨てるべき
指しこな本を盤に並べて読む人がいるか？ ま、並べてもいいとは思うけどさ
詰め将棋は脳内で解いた方が効果があるように、
基本定跡も並べるまでもなく頭の中で展開を把握できないと応用がきかないから
初心者レベルで並べなきゃわからん局面をうんうん検討していても意味がない
なるほどこりゃあ優勢だ、を頭の中で繋げる訓練が先
当たり前のこと
あまつさえソフト入力とか、ありえんわ
初心者のうちからソフト検討している人間は、1級で伸び悩むよ
みんなそう。 指しこなす本は次の一手形式の、本だけでも学ぶことができるスタイルではあるけどさ
実際にやってみたけど、それでも盤駒使って並べると効果が違うよ
詰将棋は盤駒使うと明らかに難易度下がるからあまりお薦めしにくいが 他の人がどうしているか聞きたいだけなのになんでアドバイスが必要なんだよ >>475
聞きたい"だけ"なんて誰も言ってないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
