将棋初心者のための質問＆雑談スレ 33局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 32局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530429635/ >>864
あるよ
駒落とせば接戦になるんで強い人の一手争いの技術が学べるのもあるし
駒落ちそのものより対局後に寄せのコツとか悪い癖とか指摘してもらうのがでかいよ
感想戦が一つのミニ講座になるわけで平手だと圧殺されて解説のしようがないからね
だから感想戦なしの指しっぱなしだと効果はそれほどでもないかな >>865
将棋に詳しい人とやるなら意味があるのか
1人でやってるから平手でやります 対ソフト＆駒落ち定跡なしでも駒落ち戦楽しいよ
大駒に蹂躙されることがないから局所戦をしっかり読める
そしてなぜか負けるｗ 5手までの詰将棋
手筋本1冊
戦法本1冊
これ＋対ソフトで戦法本の続きを練習
実践はほとんどいらないようですな
似たようなこと千田翔太先生も言ってたけど 散々実戦をやってきておいて、実戦はいらないというのは暴論だと思うけどね
千田さんがもし奨励会での入会試験や対局以外、実戦なしだったらプロになれたかと言えばまあ無理だろう >>861
一番簡単な方法はネットの24で二～三段の将棋を
手の予想をしながら観戦することかな。高段になると
レベルが高すぎるが二～三段の将棋だと真似しやすい。
もちろん自分の指す戦法の将棋を選んで観戦する。 >>866
確かに駒落ちは教えてくれる上手の存在が前提ではあるね
一応、駒落ち定跡は、平手の定跡よりも分かりやすいものが多いので、
初心者にとっては勉強しやすいっていう良さはある
逆の意味で、昔はコンピュータの相手もいない、指す相手も高段者しかいないみたいな
町道場の環境だと、平手で指してもお互い得る物がないので、
必然的に駒落ちで指すという環境を強いられた面もある リアルで対局したい...
田舎だから道場なんてないし 結構市民会館とか町会とかで将棋サークルあるよ。
たいてい年寄りだらけだけど。
しんぶん赤旗と購読すると
各地区の将棋大会にも出れる。 誰か忘れたけど奨励会3段ぐらいまでなら本読んで勉強してるだけで行ける
ただ対人戦の技術は得られないので勝ち続けるのは厳しい、みたいなこと言ってた気がする。 奨励会６級＝アマ三～五段だから
プロを目指すレベルの人と一般人ではスペックが全く違うから鵜呑みにしたらだめ >>875
てんてーじゃないの？
相手いなくてプロになるまで実戦が１番少ないのは自分だと言ってた。 てんてーだったか
まあ棋力を上げるって話と勝負で勝つって話はちょっとだけ違うんじゃ的な話だと思う てんてーは確か本格的に将棋を始めたのが遅かったんだよな。 このスレで何度か先達の皆さんにお世話になりました。また漠然とした不得要領な質問で恐縮
ですが、御教示いただければ幸いです。
①こちらが足し算の攻めで物量を投下して攻撃しても費用対効果が乏しいのに対し、相手が
歩をじわじわと前進させるだけでこちらはどんどん不利になっていく・・・。なぜそうなるのか、
その呼吸と対応すべきタイミングがよくわかりません・・・。歩の手筋というものなんでしょうか？
②おそらく①にも関連していると思いますが、桂馬の使い方が全然わかりません。その裏返し
で、相手の8一の桂馬に5の段までポンポン上がられるとお手上げです。矢倉があっという間
に崩壊します。乏しい経験から相手の歩を8五まで進めさせると脅威が軽減するのはわかっ
たのですが、なにか抜本的な対応策はあるのでしょうか？
③対戦相手のPCの特性なのか、3三に角が居座られる場合が多く、困っています。本を見る
とこちらの3七の歩を3六にあげて攻めていく形が出てきますが、怖くて3七の歩を動かせませ
ん(それゆえ桂馬が攻撃参加できないのでしょう・・・)。角は桂馬と並んで使い方と受け方がわ
からないまさに鬼門です。ヒントがありましたらお願いいたします。
長文失礼いたしました >>860
初心者の方でＣＰＵ相手に練習しているのですよね？
はじめのうちは矢倉に組む必要ないです
右桂もあまり使おうと思わずに
棒銀で攻めていってはどうでしょうか？ >>881
言い忘れておりましたが・・・
居飛車からの棒銀しかできません(汗) >>880
1、コスパに劣る攻めは急所に手が行っていないせい
急所早見えのコツは「自分が相手ならどうされるのが嫌か」から考える
2、桂馬が跳ねられた時に当たってしまう駒を先に躱しておく→そうしておくことで
跳ねた桂を取りに行きやすい
そもそも跳ねられないようにする→6五に飛ばれたくないなら6四歩を突いておくという
当たり前のことから3七角と配置して跳ねたら飛車取りますよみたいなものまで色々ある
3、あなたは多分8八玉型を好むから角が脅威になるんだろう
矢倉にするとしても7九玉で戦うとか8八に入るならコビンを二重三重に止めるとか
相手が3三に上がってるんなら5六歩～7九角～2五歩という形を作っておいて
いつでも2四歩から角交換できるようにしておく
1～3を総合するとあなたはソフトと対戦してるようだけど多分棋力がかけ離れてる
もう少し弱いやつか対人戦やってみよう
あと本読め >>884
なるほど。参考になりました。ありがとうございます。 >>880
怖くて指せないのは性格の問題だから、解決には将棋以外での努力が必要だろうな 不思議に思うかもしれんが今足を怪我している為、将棋実戦はやってない。
基本的に将棋は頭の回転のゲームだから、有酸素運動をやらないと成績は顕著に落ちる
ことは長年の経験で知っている為。 藤井の成長過程は多くのプロとはかなり異なるからな。まず大会には出てない。
そして奨励会に入るまでは主に棋譜並べをやっていた。対戦相手がいなかった
為という理由で棋譜並べしか勉強する方法が無かったという理由らしいが。
まあプロになるまで一番実戦数が少なかったのは間違いないな。 >>888
元アマ名人の山田さんが対局中に何度も屈伸運動してたのを思い出した
自分の手番のときならともかく相手の手番のときに目の前でうめき声出しながらやるのはどうなのかなってちょっと思った記憶がある おれも愚痴りたくなる。
なんでこんなに将棋は難しいのだろう。
やってもやっても強くなれない。
将棋ソフトを買って対戦しても全然勝てない。
おれは知恵遅れだからいくらやっても強くなれないのだろう。 対局スレっていくつか立ってますが、どれが初心者にオススメですか？ 上達でおすすめソフトといえば
k-shogi(ぴよ将棋)かな
LVが40段階あるし自分の棋力をざっくり知るにはいい感じだと思う 自分も、上の方で将棋向いてないとか言われたけどなんとかやってるよ
ぴよ将棋CPU13級相手に待った12回使って「待ったが多いのでレーティング対象外です」とか言われて笑ってるレベル
え、そこ角きいてたの？もしかしてさっきの一手は自殺？とか色々楽しい 初心者の人に言っとくけど、1回負けたくらいは負けたうちに入らないから
10回やって10連敗したらそのときはじめて負けた勝てないって言ってね
どんなに強い人でも無敗の人なんていないし
勝率5割で標準値、自分が適正レートにいるっていうことだから >>896
誰でもそっから始まってる
君を知らないやつが君の適性を分かる筈がない >>896
個人的には待ったの機能があっても
待ったは一切使わないほうがいいと思う
待ったを前提に指していればどうしても慎重さに欠けてしまうし
自分で懸命に考えてその指した手に対し責任をもつべき
待ったをしないと勝負にならないようなら
ＣＰＵのレベルを下げればいいだけだし 俺は誰にも将棋で負けたことないぜ
10連敗したことないし 24で同じレイティングでも平日の方が強い気がする？ 実際は少しずつ強くなっているとは思うが
たいして上達してない気がするのは何故だろう 将棋会館の道場で棋力認定してもらいたいけど
春休みは子供多くて混んでそうだなぁ 将棋会館の道場は長期休み関係なくちびっ子多いよ。そして強い。
普通に有段がいる。 連敗。
そして相手が弱くなってくると連勝
そして相手が強くなってくると連敗 ＹＥＳ！！ 8連勝
負けないうちにやめるか・・・？ 初心者にはぴよがいいってあったから早速やってみた
将皇や百鍛よりいい感じ flash消えたらハムは終わっちゃうのかね
関係者以外であれだけ将棋の普及に貢献した人もいないだろう あの凶暴なネズミに勝てたら対人戦デビューの目安だったのになぁ 勝ち負けという「結果」にだけこだわってると伸び悩むよ
いわゆる 指しっ放し てやつな
自分の対局（棋譜）を振り返ることが大事で
そん中に自分には何が足りないのか上達のヒントが隠されている >>922
なるほど言うとおりだわ
ＹＥＳ！！ 9連勝 >>924
今1級まで引き戻したところ
1回負けると連敗開始だと思う。 >>927
んだ
連勝が止まるのがいやで指すのをためらうな・・・ 24で1級ってめちゃくちゃ強いんじゃ
それでも中飛車が苦手とかあるのか 筋違い角から飛車先を伸ばしてくる相手には
どうやって対処すればいいですか？
自分が先手番だとすると
65角を打たれて76の歩を取られ
85歩と伸ばされて
どう受ければいいかわかりません 相手があり得ない手を指したら
ヘタクソと思う前に
酔っぱらいが指してると思ったほうがいい 将棋は強い人が勝つようにできている
現実とはそういうものだ 格上相手に1700リードしたが負けた
将棋はつよ（ry https://shogidb2.com/
このサイトの棋譜をkifファイルに変換する方法を教えてください >>944
今やってみたけど、棋譜の書き出しで出てきた棋譜をクリップボードにコピーして、ぴよ将棋でクリップボードの読み込ませてファイルで保存すればいいんじゃね？ 指し手で相手の強さってわかる。
この手を指されたらいやだなと思った時に、
その手よりも緩い手を指して来たら自分より弱い、
その手以上にいやな手を指されたら自分より強い。
これは勝敗にかかわらず、それで大体合ってる。 >>945
棋譜の書き出しってどうやるのですか？
右クリックをしても何をしても棋譜の書き出しができません。 >>948
まず棋譜をアプリで開いたら駄目。Chromeの新しいタブで開く。
で、少し下に行くと「アプリへのリンク」の下に「棋譜の書き出し」と書かれています。
その下に棋譜の形式があるのでそこをクリック。出てきた棋譜をクリップボードにコピー。 アヒルや序盤相手の飛車先からの攻めを受け切ったら中住まいみたいにして
まったく攻めて来ずに時間切れやこっちのミスを狙うやつの対策ってどうすればいいの？ 好きなだけ指させてくれるんだからありがたく中央盛り上がって位取ればいい
低い陣形には位を取って玉頭に継歩垂歩が効果的
でもへたくそが迂闊に位取りするとズタボロになるからな アマだから書ける初段に必要な大局観、考え方、テクニックで初段なった人いる？ >>954
中央から攻めればいいのか
難しそうだしできる気がしないな >>946
本当に差のある相手だと
「何だそりゃ？意味あんのか？1手パスだろ？」
ってのが数回あってから
突然悪くなってることに気付いて愕然とするよ
あとから見直しても理由が判らないんで困る
まあ、今だと相手の手、ソフト推奨の手、自分の一目などを色々交えつつ
ソフトで想定手順や対応策を出して行くとなんとなく判った気にはなれるけどね
（自分はわかった気になるマイナスのが大きいと思ってるから滅多にやらん） 判らんから、その通り進めて様子を見るわけだ
すると判った気になれることがあるってだけｗ
本当にソフト手をその場で100%言語化できる人間は居ない
ニューラルネットワーク系のソフトを用いるなら
・現局面の評価関数を見る
・自分の一目の手を入力
・+が-に、-が+に変らなきゃ良しと納得
・振れ幅が大きい時は返し技があるということなんで
ソフトの読み筋通り進めて見て感心しておく
・ソフト手と自分の手で評価値の差が小さい時は
大筋で正しい手を指せたと納得
ってくらいで、何故そう指すべきかを追求してはいかんよ
あと、ヒューマンエラーが無い前提の手順だけなので
最善であっても現実的に人間が指し継いだ場合勝ち易いかは
それはそれで別問題であるという認識も大事ね >>955
昔はみんな大局観身に付けて強くなった。今でも有効だよ。
玉の固さ、駒の損得、（攻め）駒の働き
そういうのを総合的に判断してどっちが優勢か考える。
ソフト推奨の手も、そういう判断をすれば、分かる（のもある）。
定跡を本で勉強するのは大事で、分かりやすく説明したものは、
「指了図は、駒得して良し」「相手の飛が働いてないから優勢」
とか、判断の根拠が書いてあるから、そういう考え方を身に付けよう。
また、テレビやネット観戦も、大局観を自分なりに考えながら見るのもいい。 勉強してる方が気が楽だよな
まず負けないし
棋力あがった気がするし
しかしまあ、将棋は考えること多過ぎて
疲れるわw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
